[14] Viktor Gyökeres

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 19 heures, Arno a dit :

Je compare le recrutement de Merino et celui de Gyokeres. Merino ce sont des débuts catastrophiques, il a une blessure au départ pour sa défense, mais il montre absolument rien à part un joli coffre dans les duels (qui ont, comme je l’ai dit servi à rien à partir du moment où il ne faisait rien avec le ballon) pourtant tu t’insurgeais pas de son recrutement et tu AVAIS RAISON, car tu as été patient avec le joueur et il nous l’a rendu plus loin dans la saison et maintenant, même si je trouve encore très trop léger pour le remplaçant de Rice en MCG, perso, sauf que lui se fait pas deglinguer comme Gyokeres. 

Mais attends moi je suis pour lui laisser le reste de la saison hein et surtout je ne vois pas en Gyo une solution N1 pour le poste de 9. Le seul truc que je dis c'est qu'il faut faire jouer la concurrence et auj Gyo mérite moins de jouer que Jesus voire Merino (pour Havertz on va attendre de voir comment il revient), et que par contre si sa deuxième partie de saison est à l'image de la première là il va falloir se poser des question car (même s'il a raté 2/3 matchs) pour l'instant le référentiel est très très bas. 

 

Pour ce qui est de Merino y a 3 choses : 

 

1) Déjà si on le juge sur sa première saison à son poste l'échantillon est beaucoup trop bas car quand il revient de blessure il a un temps de jeu pas forcément énorme en MCG parce que Partey et Rice étaient les titulaires indiscutables et qu'à part 3/4 titularisations à ce poste il faisait que des rentrées en jeu. Au final ce qu'on aurait dû faire avec Gyokeres en soi mais on avait pas d'autres options à ce moment avec la blessure de Kai. 

 

2) Je trouve que Merino (mais ça c'est personnel) apportait plus quand il jouait MCG même si je suis d'accord c'était clairement insuffisant que ce qu'apporte Gyokeres en ce moment. Je pense pas être injuste de dire que son jeu sans ballon est médiocre et qu'aux duels c'est très très très poussif aussi, pourtant deux domaines de jeu dans lesquels on pensait qu'il allait nous apporter. Sa présence dans la surface et sa participation au jeu sont très médiocres aussi. Pour autant j'ai pas l'impression qu'il prenne plus cher que n'importe quel joueur qui enchainerait ces performances. Et encore une fois j'ai jamais dit que pour moi c'était fini ou qu'il n'allait pas progressé. J'ai de gros doutes au vu du profil du gars mais je lui laisse l'année pour faire un premier bilan. En espérant qu'on fera jouer la concurrence loyale. 

 

3) On peut pas juger je trouve les perfs de Merino en AC vs les perfs de Gyokeres. T'en as un qui arrive comme gros recrutement en 9, qui tape 100 buts l'an dernier et qui vient pour jouer les premiers rôles spécifiquement à ce poste et l'autre qui se retrouve là après une mission bricolage. Et que même si on compare les deux je trouve que Merino a montré des choses bien plus intéressantes (pour le moment) que ce soit cette année ou l'an dernier. Des déplacements plus variés plus pertinents, des décrochages, tout en gagnant des duels et une présence dans la surface bien supérieure avec un meilleur positionnement global. Alors oui comment tu as dit il n'est pas "bon" en soi, mais je trouve au vu du contexte il a été quand même plus satisfaisant que Gyokeres en 9.

 

Donc ouais moi en bref je suis pour lui laisser du temps, ça n'empêche pas d'être critique et je ne pense pas avoir été injuste ou d'ailleurs que globalement il prenne plus cher que n'importe qui d'autre pas pur délit de facies. Et d'ailleurs Gyokeres est je ne pense pas le seul joueur que je critique. C'est juste que je ne suis pas du tout d'accord avec le discours de "c'est du deux poids deux mesures" par que je ne trouve absolument pas qu'il prenne cher de manière injuste et plus que d'autres joueurs dans le passé. 

[Kdv100389]

C’est flippant c’est qu’on en est réduit à apprécier quand il ne perd pas un ballon même si il met en difficulté son coéquipier. 
Sur le live en début de seconde mi temps on a eu droit à un « gyokeres commence bien la mi temps » alors qu’il avait disputé un duel, donner une passe catastrophique pleine de force et a mi hauteur à odegaard et envoyer un décalage trop long à timber qui a du s’arracher pour gratter un corner ( le corner du 1-0 ) 

 

Dans les faits il a effectivement peser sur un duels et réussit deux passes affreuses sauvés par ses coéquipiers, alors oui il ne faut pas l’enfoncer et le groupe a je pense compris qu’il faut l’aider, mais il faut aussi être objectif, c’est vraiment très très insuffisant. ( pour être gentil ) 

a l’été je ne voyait pas dans quel monde il passerait devant Havertz et Jesus si le bresilien revenait bien, on arrive à un tournant où tout le monde est la, GJ retrouve des jambes et si il poursuit son retour reprendra sa place si Havertz revient bien aussi ça va être très compliqué pour Gyokeres qui en 6 mois n’a pas été au niveau techniquement ni athlétique ment. Il aura rendu des services c’est bien vrai et vu les absences de jesus et Havertz heureusement qu’on l’a signé, mais si tout se passe bien dans les semaines à venir il va vite se retrouver n3 ( a voir avec Merino ) à la pointe de l’attaque. 

sur le match il reçoit 4 « bons centres » le

premier un bon joueur de tête le marque, le deuxième qu’il parvient à gagner c’est en passant enfin devant son défenseur c’est très bien jouer de sa part mais extrêmement compliqué à marquer donc bien jouer et sur les autres il n’est pas présent. 
Ça avait bien rigolé de ceux ayant signalé lors de son transfert qu’il n’était pas dominant et n’avait pas un gros jeu de tête après qu’il ai marquer un beau goal de la tête en amical, forcer de constater que tout les points sur lequel il y avait des doutes lors de son transfert son clairement problématique. 
- très mauvais dans les combinaisons 

- faible balle au pied 

Mais physiquement on pensait qu’il serait dominant pour compenser c’est pas le cas. 

Puis tactiquement et collectivement cette équipe a besoin d’un autre profil pour étirer et désorganiser les défenses adverses qui nous attendent très bas à chaque fois ou alors d’un gars extrêmement dominant dans les duels. 
 

Faut espérer que la concurrence et le fait de moins jouer lui permettra de se mettre au niveau physiquement. 
 

 

Modifié hier à 21:43 par Kdv100389

[Ezio]

Le 31/12/2025 à 09:35, Arno a dit :

 je trouve qu’en terme de qualité notre meilleur 9 reste Havertz, reste à voir comment l’Allemand va revenir. On a la chance de pouvoir prendre le temps avec le retour du Brésilien, alors attendons et regardons ce que ça donne.

De qualité ? Havertz a montré plus que Jesus en 2022 niveau performance et talent ? Je pense pas. D'ailleurs Jesus avant de se blesser il avait retrouvé une petite forme devant le but. Contre Palace et Brentford de mémoire.

 

 

Après Havertz a connu une grosse periode chez nous. Mais Jesus a ce côté électrique et fulgurant qui nous manque souvent. On est tous d'accord que des profils comme Isak Ekitike sont les mieux adapté à notre jeux. Jesus à son meilleur c'est ce profil.

 

 

Maintenant si Havertz revient aussi à son meilleur niveau ce sera intéressant. Gyokeres aura pas d'autre choix que d'élever son niveau de jeux.

[Arno]

il y a 16 minutes, Ezio a dit :

De qualité ? Havertz a montré plus que Jesus en 2022 niveau performance et talent ? Je pense pas. D'ailleurs Jesus avant de se blesser il avait retrouvé une petite forme devant le but. Contre Palace et Brentford de mémoire.

 

 

Après Havertz a connu une grosse periode chez nous. Mais Jesus a ce côté électrique et fulgurant qui nous manque souvent. On est tous d'accord que des profils comme Isak Ekitike sont les mieux adapté à notre jeux. Jesus à son meilleur c'est ce profil.

 

 

Maintenant si Havertz revient aussi à son meilleur niveau ce sera intéressant. Gyokeres aura pas d'autre choix que d'élever son niveau de jeux.

Sur l’ensemble de sa carrière à Arsenal, j’ai trouvé Havertz beaucoup plus régulier. Le Jesus des 5 premiers mois c’est bien beau mais ça a duré que 5 mois. Là où Havertz pour moi est l’un de nos meilleurs si ce n’est le meilleur offensif du club sur l’année 2024.

 

Je compte beaucoup plus sur lui personnellement et j’aimerai bien que le club s’agite sur une prolongation.

[Fred76ers]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

Sur l’ensemble de sa carrière à Arsenal, j’ai trouvé Havertz beaucoup plus régulier. Le Jesus des 5 premiers mois c’est bien beau mais ça a duré que 5 mois. Là où Havertz pour moi est l’un de nos meilleurs si ce n’est le meilleur offensif du club sur l’année 2024.

 

Je compte beaucoup plus sur lui personnellement et j’aimerai bien que le club s’agite sur une prolongation.

Jesus après sa blessure il a d’abord surtout galéré physiquement et il a continué de traîner des douleurs. Quand il se fait les croisés il recommençait à retrouver du rythme mais il avait perdu physiquement, il n’avait plus la même explosivité. 
Là, physiquement, j’ai l’impression qu’il est vraiment revenu à sa meilleure forme. Faut qu’il tienne dans la durée mais même si Havertz amène beaucoup de solutions, il a également des défauts assez important dans ce rôle de 9. Quand il est pas en confiance, il lui manque les attitudes d’un buteur. 
‘Je suis d’accord avec Ezio, Jesus amène ce dynamisme et cette créativité qu’on a trop peu dans l’effectif. C’est vraiment un joueur qui peut déséquilibrer tout un bloc sur une action et faire la différence.

On va se retrouver avec 3 numéros 9 avec des profils différents, à nous d’optimiser leurs utilisations

[Stenx]

il y a 7 minutes, Fred76ers a dit :

Jesus après sa blessure il a d’abord surtout galéré physiquement et il a continué de traîner des douleurs. Quand il se fait les croisés il recommençait à retrouver du rythme mais il avait perdu physiquement, il n’avait plus la même explosivité. 
Là, physiquement, j’ai l’impression qu’il est vraiment revenu à sa meilleure forme. Faut qu’il tienne dans la durée mais même si Havertz amène beaucoup de solutions, il a également des défauts assez important dans ce rôle de 9. Quand il est pas en confiance, il lui manque les attitudes d’un buteur. 
‘Je suis d’accord avec Ezio, Jesus amène ce dynamisme et cette créativité qu’on a trop peu dans l’effectif. C’est vraiment un joueur qui peut déséquilibrer tout un bloc sur une action et faire la différence.

On va se retrouver avec 3 numéros 9 avec des profils différents, à nous d’optimiser leurs utilisations

 

Tu parles de Jesus ou de Havertz ici ? En terme de buts marqués, l'allemand a quand même des statistiques plus impressionnantes que le brésilien depuis leur arrivée chez nous.

Attention que Jesus, même si il apporte un côté déroutant et que j'adore le voir jouer, reste un sacré croqueur d'occasion. Pareil pour Havertz qui a déjà foiré des occasions "faciles" depuis son arrivée chez nous.

Globalement, le côté "buteur" est quelque chose qu'il manque aux deux joueurs je trouve, même si Kai claque 14 et 15 buts sur ses deux premières saisons à Arsenal, ce que Jesus n'a jamais fait depuis son arrivée. 

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi, on a trois numéro 9 très différents en terme de qualités, une fois qu'ils seront tous opérationnel ce sera à Arteta d'exploiter aux mieux leur qualité. 

Je suis un fervent défenseur de Gyokeres et j'étais très content de sa venue, mais je dois avouer être très déçu pour l'instant. Je trouve que lors de ses deux années au Sporting il avait progressé sur tout ce qui lui faisait vraiment défaut (jeu dos au bus et qualité technique globale) mais la j'ai l'impression qu'il est vraiment retombé. Je ne désespère pas et j'espère surtout qu'il saura finalement s'adapter à l'équipe et au championnat, on avait vu quelques belles choses de sa part avant sa blessure et j'espère revoir le tueur du Sporting. 

 
 

[Fred76ers]

il y a 8 minutes, Stenx a dit :

 

Tu parles de Jesus ou de Havertz ici ? En terme de buts marqués, l'allemand a quand même des statistiques plus impressionnantes que le brésilien depuis leur arrivée chez nous.

Attention que Jesus, même si il apporte un côté déroutant et que j'adore le voir jouer, reste un sacré croqueur d'occasion. Pareil pour Havertz qui a déjà foiré des occasions "faciles" depuis son arrivée chez nous.

Globalement, le côté "buteur" est quelque chose qu'il manque aux deux joueurs je trouve, même si Kai claque 14 et 15 buts sur ses deux premières saisons à Arsenal, ce que Jesus n'a jamais fait depuis son arrivée. 

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi, on a trois numéro 9 très différents en terme de qualités, une fois qu'ils seront tous opérationnel ce sera à Arteta d'exploiter aux mieux leur qualité. 

Je suis un fervent défenseur de Gyokeres et j'étais très content de sa venue, mais je dois avouer être très déçu pour l'instant. Je trouve que lors de ses deux années au Sporting il avait progressé sur tout ce qui lui faisait vraiment défaut (jeu dos au bus et qualité technique globale) mais la j'ai l'impression qu'il est vraiment retombé. Je ne désespère pas et j'espère surtout qu'il saura finalement s'adapter à l'équipe et au championnat, on avait vu quelques belles choses de sa part avant sa blessure et j'espère revoir le tueur du Sporting. 

 
 

J’ai pas parlé des buts j’ai parlé de l’attitude. Havertz quand il est pas en confiance, il va constamment chercher la passe et ce n’est pas un grand buteur non plus. 
Jesus, c’est pas un grand buteur mais ce que j’apprécie chez lui c’est qu’il combine bien, et qu’il amène du déséquilibre, ce que n’apporte pas Havertz. 
‘Par contre dans les rencontres face a City par exemple, c’est Havertz que je prioriserais. Meilleur au pressing et meilleur pour prendre les espaces.

[papapoupa31]

il y a 9 minutes, Stenx a dit :

 

Tu parles de Jesus ou de Havertz ici ? En terme de buts marqués, l'allemand a quand même des statistiques plus impressionnantes que le brésilien depuis leur arrivée chez nous.

Attention que Jesus, même si il apporte un côté déroutant et que j'adore le voir jouer, reste un sacré croqueur d'occasion. Pareil pour Havertz qui a déjà foiré des occasions "faciles" depuis son arrivée chez nous.
 
 

 

Non mais c'est exactement ça, ça critique Gyo parce qu'il marque pas assez et Havertz parce que pareil c'est pas clutch soit disant.

 

Mais Havertz en une saison complète et seulement 3 mois en pointe, il fait pratiquement une meilleure saison comptable que la meilleure saison sur près de 10 ans de Gabriel Jesus.

 

Havertz a déjà croqué mais Jesus c'est la ceinture noire 5ème DAN des occasions ratés.

C'est dommage car c'est certainement le plus imprévisible dans le jeu.

 

Havertz est aussi beaucoup plus collectif de manière générale près de la zone de marque, ce qui renforce encore plus le côté croqueur chez le brésilien.

[Stenx]

il y a 6 minutes, Fred76ers a dit :

J’ai pas parlé des buts j’ai parlé de l’attitude. Havertz quand il est pas en confiance, il va constamment chercher la passe et ce n’est pas un grand buteur non plus. 
Jesus, c’est pas un grand buteur mais ce que j’apprécie chez lui c’est qu’il combine bien, et qu’il amène du déséquilibre, ce que n’apporte pas Havertz. 
‘Par contre dans les rencontres face a City par exemple, c’est Havertz que je prioriserais. Meilleur au pressing et meilleur pour prendre les espaces.

Je vois, ça doit être pour ça qu'on ne s'était pas compris, pour moi l'attitude d'un buteur c'est d'être un tueur, se placer intelligemment dans le rectangle et avoir une finition permettant d'enchainer les buts  

Mais oui en effet, Jesus depuis son retour fait du bien car on peut compter sur un joueur supplémentaire pour combiner, construire et faire le jeu, ce qui est très compliqué avec Gyokeres à l'heure actuelle et ce qui ne sera jamais sa force. 

[Fred76ers]

il y a 46 minutes, Stenx a dit :

Je vois, ça doit être pour ça qu'on ne s'était pas compris, pour moi l'attitude d'un buteur c'est d'être un tueur, se placer intelligemment dans le rectangle et avoir une finition permettant d'enchainer les buts  

Mais oui en effet, Jesus depuis son retour fait du bien car on peut compter sur un joueur supplémentaire pour combiner, construire et faire le jeu, ce qui est très compliqué avec Gyokeres à l'heure actuelle et ce qui ne sera jamais sa force. 

L’attitude d’un buteur c’est déjà d’avoir la volonté de se mettre face aux cages et de prendre sa chance. Ce que Havertz n’a pas, quand il n’est pas en confiance 

Je ne considère pas non plus Jesus comme un buteur, mais comme un attaquant, c’est un joueur déséquilibrant capable de marquer et faire marquer. 
Havertz a d’autres qualités mais pas celle de déséquilibrer un bloc adverse. 
Gyokeres dans l’attitude, c’est notre seul buteur. Mais il a trop de manques dans les autres domaines pour marquer

[papapoupa31]

il y a une heure, Stenx a dit :

Je vois, ça doit être pour ça qu'on ne s'était pas compris, pour moi l'attitude d'un buteur c'est d'être un tueur, se placer intelligemment dans le rectangle et avoir une finition permettant d'enchainer les buts  

Mais oui en effet, Jesus depuis son retour fait du bien car on peut compter sur un joueur supplémentaire pour combiner, construire et faire le jeu, ce qui est très compliqué avec Gyokeres à l'heure actuelle et ce qui ne sera jamais sa force. 

 

Justement Havertz c'est en théorie la balance parfaite entre Jesus et Gyo, il participe au jeu et il a des stats importantes niveau buts et passes.

 

L'an dernier malgré une année tronqué 9 buts 3PD en PL en 21 matchs (je compte pas les deux derniers de l'année ou il revient de blessure et entre 10min) 

L'année d'avant en 3 mois en AC seulement et 6 mois pourrav en milieu il finit avec 13 buts 8PD en PL, et de bonnes stats dans les autres compétitions aussi.

 

C'est limite notre attaquant le plus tueur, les deux autres c'est compliqué, il sait jouer dos au but, il aime la profondeur.

La question c'est comment il va revenir de blessures.

 

Gyo a du soucis à se faire.

[Fred76ers]

https://x.com/skysportspl/status/2007142249071522245?s=46&t=Az1_B0qq0PGVJH-ens4XbQ

[Mumakil]

Et si on lui foutait la paix.

Il n'est pas bon, mais il n'est pas mauvais non plu. Il a un temps d'adaptation plus long que la moyenne, mais le jeu d'Arsenal n'est pas forcément adapté au sien.

Ce n'est pas un fainéant pendant les matchs. Il est dispo, il court.....................Bref, foutez lui la paix.

[SkyMan]

il y a 3 minutes, Mumakil a dit :

Et si on lui foutait la paix.

Il n'est pas bon, mais il n'est pas mauvais non plu. Il a un temps d'adaptation plus long que la moyenne, mais le jeu d'Arsenal n'est pas forcément adapté au sien.

Ce n'est pas un fainéant pendant les matchs. Il est dispo, il court.....................Bref, foutez lui la paix.

 

C'est bon Mumakil, tout est fait avec respect jusque là.

On peut très bien parler de ses performances sans le dénigrer pour autant.

 

Merci de ne plus intervenir de cette façon même si ça ne te plais pas  

[Mumakil]

Oh bah moi, y a pas de problème.

Bisou à tous, il peut-être temps de visiter de nouvelles contrées...

Allé force à vous. 

[Arno]

Il y a 3 heures, Fred76ers a dit :

https://x.com/skysportspl/status/2007142249071522245?s=46&t=Az1_B0qq0PGVJH-ens4XbQ

Plutôt encourageante la déclaration. Malgré les performances très insuffisantes du joueur, Arteta continue a lui donner du temps de jeu, dans un contexte plus normal, Jesus aurait dû démarrer contre Brighton ou Aston Villa. Mais Mikel semble continuer à y croire et c’est très positif. 
 

J’espère quand même qu’on verra Jesus démarrer demain. Et voir ce que inverser (Jesus titu et Gyo en sortie de banc) peut amener.