[14] Viktor Gyökeres

[Edixon]

Timber a la possibilité à ce moment là. Néanmoins le choix de la remettre à Saka est très bon aussi.

 

[Arno]

Pour répondre à ta question sur Merino, c’est parce que l’Espagnol a un meilleur jeu au corps, meilleur au duel, meilleur de la tête, je pense que sur cet aspect là y a pas photo entre les deux.

 

Maintenant, je trouve pas que Merino est meilleur pour mettre des tap in ou autre très loin de la.

 

Je défends pas Gyokeres sur le match de hier, il n’est pas bon. Mais on le

met pas dans les conditions dans lesquelles il pourrait exploiter ses qualités c’est une vérité. Moi j’aimerai bien qu’on arrive à jouer plus sur la profondeur et l’axe quand il est aligné et qu’on arrête de passer par nos 58 centres habituel par match, car on sait bien que c’est pas son jeu. Maintenant je suis certain que des buts sur l’action de Timber hier, il pourrait en mettre et je me répéte, je ne discute pas du choix de Timber, pour moi les deux options sont les bonnes (centre tendu ou centre en retrait comme il a fait pour Saka) je comprends simplement pas la pique sur le joueur, c’est juste çac je trouve ça un peu inutile ni plus ni moins. 
 

Pour conclure, parce que on avancera pas sur le joueur avec ces discussions, je souhaite simplement qu’on lui laisse du temps, à titre d’exemple, moi c’est Merino que je voulais pas voir chez nous (et je rappelle quand même qu’on était sensé jouer le titre la saison passée) Merino a cet époque là était pas bon, je l’ai critiqué injustement sans lui laisser sa chance, aujourd’hui il m’a fait taire et est performant, pourquoi on peut pas en faire de même pour Gyokeres ? Oui on est dans une position de prétendant au titre trop important et on pourrait ne pas lui laisser le bénéfice du doute quant à cela, mais on l’a fait pour d’autre joueurs ou vous étiez plus clément, c’est ça que je n’arrive pas à comprendre. Au passage, Jesus est revenu, Havertz reviendra potentiellement début de l’année 2026, donc je vois pas trop où est le soucis si le joueur n’est pas assez performant, je fait toute confiance à Arteta qui le mettra sur le banc, si il faut, mais si il compte sur lui c’est qu’il y a une raison. 
 

[papapoupa31]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Pour répondre à ta question sur Merino, c’est parce que l’Espagnol a un meilleur jeu au corps, meilleur au duel, meilleur de la tête, je pense que sur cet aspect là y a pas photo entre les deux.

 

Maintenant, je trouve pas que Merino est meilleur pour mettre des tap in ou autre très loin de la.

 

Je défends pas Gyokeres sur le match de hier, il n’est pas bon. Mais on le

met pas dans les conditions dans lesquelles il pourrait exploiter ses qualités c’est une vérité. Moi j’aimerai bien qu’on arrive à jouer plus sur la profondeur et l’axe quand il est aligné et qu’on arrête de passer par nos 58 centres habituel par match, car on sait bien que c’est pas son jeu. Maintenant je suis certain que des buts sur l’action de Timber hier, il pourrait en mettre et je me répéte, je ne discute pas du choix de Timber, pour moi les deux options sont les bonnes (centre tendu ou centre en retrait comme il a fait pour Saka) je comprends simplement pas la pique sur le joueur, c’est juste çac je trouve ça un peu inutile ni plus ni moins. 
 

Pour conclure, parce que on avancera pas sur le joueur avec ces discussions, je souhaite simplement qu’on lui laisse du temps, à titre d’exemple, moi c’est Merino que je voulais pas voir chez nous (et je rappelle quand même qu’on était sensé jouer le titre la saison passée) Merino a cet époque là était pas bon, je l’ai critiqué injustement sans lui laisser sa chance, aujourd’hui il m’a fait taire et est performant, pourquoi on peut pas en faire de même pour Gyokeres ? Oui on est dans une position de prétendant au titre trop important et on pourrait ne pas lui laisser le bénéfice du doute quant à cela, mais on l’a fait pour d’autre joueurs ou vous étiez plus clément, c’est ça que je n’arrive pas à comprendre. Au passage, Jesus est revenu, Havertz reviendra potentiellement début de l’année 2026, donc je vois pas trop où est le soucis si le joueur n’est pas assez performant, je fait toute confiance à Arteta qui le mettra sur le banc, si il faut, mais si il compte sur lui c’est qu’il y a une raison. 
 

 

C'est exactement ça, hier il est décevant ok, il rate une belle occasion car il fait pas un bon contrôle, mais le reste du temps il est jamais servi.

Une fois il est dans une position parfaite pour un tap in et Timber joue sur Saka qui fait n'imp du droit. Plusieurs fois Odegaard se sert de ses appels pour donner sur les côté (9 fois sur 10 des ballons moyens)

 

A la fois lui a des lacunes, à la fois on joue pas sur ses qualités.

On peut être pessimiste en disant qu'il rate l'action sur la passe de Saliba, mais en positivant la seule fois ou il est bien servi il a une occasion.

 

Si lui est mauvais Odegaard est cataclysmique.

[Moe Green]

Est ce qu'il y'a pas aussi un manque de confiance des coéquipiers ? Ça semble vouloir l'aider en lui donnant un peno important mais a voir ce qu'il montre a l'entraînement pour donner envie aux copains de se reposer sur lui devant.

[Edidas]

Il y a 3 heures, Moe Green a dit :

Est ce qu'il y'a pas aussi un manque de confiance des coéquipiers ? Ça semble vouloir l'aider en lui donnant un peno important mais a voir ce qu'il montre a l'entraînement pour donner envie aux copains de se reposer sur lui devant.

 

Je ne pense pas, vu les réactions des joueurs après avoir marqué le penalty. On sentait qu'ils étaient vraiment contents et qu'ils le soutenaient franchement.

Pour moi c'est encore un lien qui n'est pas encore créé à 100% sur le terrain. J'aurai tendance à jouer la jurisprudence Havertz et se dire qu'il y aura un déclic à un moment donné, certainement en deuxième partie de saison. Mais ça ne marche pas toujours.

[Graciak]

Il y a 9 heures, Arno a dit :

 

 

Maintenant, je trouve pas que Merino est meilleur pour mettre des tap in ou autre très loin de la.

 

 

 Ah bon ? Pourquoi ? Il en a mis pourtant pas mal déjà chez nous des tap-in (après j'imagine que ça dépend de ce que tu qualifies comme ça). Ses déplacements dans la surface m'ont l'air nettement meilleurs que ceux de Gyokeres aussi sur ce que le suédois montre pour l'instant.

[papapoupa31]

Ceux qui allument Gyo parfois à raison, et poussaient pour avoir Sesko à la place. 

Il est 15 fois plus cataclysmique, c'est Cunha et Mbeumo qui essaie de porter l'attaque depuis le début de saison. Le mec va être vendu l'été prochain si ça continue, et quand tu voyais la mentalité du mec, top 10 Flop PL pour l'instant pour moi.

 

Gyo est pas parfait loin de là mais pour lui j'ai encore un peu d'espoir.

Modifié le 21 décembre par papapoupa31

[Graciak]

Un jeune joueur très côté enterre sa carrière en allant floper à United ? Ca alors ! 

[Arno]

Il y a 11 heures, Graciak a dit :

 Ah bon ? Pourquoi ? Il en a mis pourtant pas mal déjà chez nous des tap-in (après j'imagine que ça dépend de ce que tu qualifies comme ça). Ses déplacements dans la surface m'ont l'air nettement meilleurs que ceux de Gyokeres aussi sur ce que le suédois montre pour l'instant.

Tu penses à quel but de Merino en particulier du coup ? 
 

Parce que j’ai pas souvenir de cela, autant Havertz il peut avoir une très très belle finition du à sa présence dans la surface autant Merino, il y a quelques très beau buts de la tête (mais que j’arrive pas à qualifier de Tap-in perso) mais pas cette présence dans la surface naturelle d’un attaquant et c’est tout à fait normal puisque ça n’est pas son poste. 

[Graciak]

https://youtu.be/_38iolVhDTQ?t=104

Celui là par exemple. 

 

Ou celui-ci : 

Mais c'est vrai qu'en faisant le tour il y en a moins que dans mon souvenir.

 

[Edixon]

https://x.com/i/status/2003028265225888116

 

Gyökeres est à 19 penaltys réussis sur 19 tentatives depuis qu'il a rejoint le Sporting. 

 

Certainement le meilleur tireur de l'effectif.

Modifié lundi à 09:39 par Edixon

[Arno]

Il y a 2 heures, Graciak a dit :

https://youtu.be/_38iolVhDTQ?t=104

Celui là par exemple. 

 

Ou celui-ci : 

Mais c'est vrai qu'en faisant le tour il y en a moins que dans mon souvenir.

 

J’ai en tête les deux que tu as mentionné (celui face à Leicester le second évidemment, et celui contre Prague) 

 

Mais à titre d’exemple, je trouve largement plus performant Havertz dans le domaine où j’ai plus en tête des tap in de l’Allemand.

 

Merino, son gros avantage dans sa capacité à marquer, c’est vraiment son jeu de tête exceptionnelle, d’ailleurs je pense que c’est le meilleur jeu de tête de l’effectif devant Gabriel (ou c’est kif kif) 

 

Gyokeres, j’aimerai vraiment qu’on arrive a le trouver plus dans les positions qu’il propose que ça soit à la limite du HJ, ou plus dans la surface. Il a une grosse frappe, il déclenche très vite et pourtant les coéquipiers le cherche très rarement dans ses positions la. Peut être que @Moe Green à raison, y a sinomeemnt un manque de confiance cruel des coéquipiers. Les deux joueurs qui le cherche vraiment, c’est Calafiori et Trossard deux joueurs qui aiment bien le jeu direct, parfois Ødegaard quand il balance une jolie balle, mais c’est assez rare ces derniers temps. 

[Alk.]

Il doit frotter le banc jusqu'à nouvel ordre.

[Lacazotte]

Son match est catastrophique oui et il a aucune excuse parce qu'il a été servi deux fois où il doit clairement la mettre au fond, dans les duels c'est toujours aussi mauvais, il a clairement perdu sa place de titulaire (Jesus ne fait guère mieux mais au moins on sait combiner avec lui)

[Edidas]

Le chantier semble encore important quant à sa fonte dans le collectif. Certes, il n'est pas forcément bien servi, mais je le trouve peu créatif dans ses disponibilités, qui sont très standards, très conventionnelles.

 

C'est dommage, parce qu'on sent qu'il a la frappe pour crever les filets. Il a besoin d'un confort beaucoup plus important que la PL ne lui laisse pas. Ca va être une transition difficile, mais s'il montre qu'il se la donne pour y arriver, alors je veux continuer d'y croire. En attendant, je ne veux plus le voir titulaire.

[Arno]

J'ai trouvé les critiques très dur de nouveau, je l'ai pas trouvé incroyable, non. Mais bien meilleur que contre Everton, il a gagné quelques duels, eu deux occasions dont la première ou il doit marquer, mais pas compris le parallèle avec Jesus qui n'a pas non plus été fou (on va laisser au Brésilien le fait qu'il combine et est indiscutablement un meilleur joueur de conservation, mais je trouve les critiques de nouveaux exagérées. Saka l'a aussi pas mal oublier, j'ai trouvé. 

 

Est ce que c'est suffisant ? Non, certainement pas, est ce que c'est un peu mieux quand-même ? je trouve personnellement.

[Moe Green]

Toujours étonné par la patience et la clémence de certains, comme ci on avait un gamin de 18,19ans de l'Academy.

 

Au prime de ta carrière, a ce montant et ce moment du projet, on est obligé d'être exigeant et a date c'est un garçon qui revient des croisés qui donne le plus de "garanties".

[Kloro]

Quel catastrophe ce joueur il devient de plus en plus mauvais

Techniquement inutile

Gabriel Jesus tient mieux dos au jeu que lui

Le jour et la nuit...

 

S'il continue la saison comme ça j'espère que Berta saura faire parler son réseau dès l'été prochain et amortir les dégâts économique

[Alk.]

On joue à 10 avec lui, c'est juste inconcevable qu'il soit notre 9 titulaire. Il apporte littéralement aucun danger devant, pas même une occasion concrète depuis bientôt une dizaine de matchs. 

C'est juste ridicule son niveau de jeu, une des pires opérations que le club a fait depuis pas mal de temps, surtout au vu des ambitions de cette saison. T'as l'impression de voir un mec complètement dépassé par le rythme du jeu.

 

[FreeCuddleforWilshere]

Ouais pareil c'est vraiment mon point noir de la soirée. Il a une occase certes au début mais ne fait guère mieux que Madueke à la finition avec un tir beaucoup plus facile (là pour le coup c'est la confiance), mais sinon il est constamment mal placé (à part une fois mais c'est si peu dans un match qu'on surdomine). Il gagne que peu de duel (là où 5 min après son entrée Jesus en gagne 2). 

 

Toujours de la volonté dans le pressing néanmoins mais c'est clairement insuffisant. Alors oui ça n'empêche pas que je lui donne du temps mais là Jesus sans faire une rentrée fracassante fait bien mieux en 20 min où la physionomie du match est plus à notre avantage. On voit d'ailleurs le Brésilien être remuant, proposer des solutions un peu partout, décrocher là où Gyo passe son temps entre les défenseurs. 

 

J'arrive pas à trouver du positif sur ce match, sauf si on prend comme référentiel ses dernières sorties à la rigueur mais ce serait malhonnête. On parle d'un 9 titu dans une équipe qui joue le titre. Je suis pour maintenant l'utiliser avec plus de parcimonie pour le collectif et pour qu'il reprenne confiance petit à petit sans rentrer dans de la concurrence déloyale. 

 

Beaucoup ont dit qu'il était peu ou mal servi mais encore une fois il fait le bon mouvement une seule fois quasiment dans le match entier. Même sur sa deuxième occase il est en retard si le défenseur tombe pas. 

 

Bref laissons lui du temps oui mais c'est pour l'instant le déservir que de le mettre titu en PL actuellement quand on voit GJ qui lui peut monter en régime et je préfère encore Mérino à l'heure actuelle.

[Kloro]

il y a 1 minute, Alk. a dit :

On joue à 10 avec lui, c'est juste inconcevable qu'il soit notre 9 titulaire. Il apporte littéralement aucun danger devant, pas même une occasion concrète depuis bientôt une dizaine de matchs. 

C'est juste ridicule son niveau de jeu, une des pires opérations que le club a fait depuis pas mal de temps, surtout au vu des ambitions de cette saison. T'as l'impression de voir un mec complètement dépassé par le rythme du jeu.

 

 

Ca fait 5 ans qu'on recrute vraiment bien sur les gros transferts, je sais pas comment le scouting s'est fait avoir sur ça (ou alors ils ont informer le staff et c'est Berta qui a forcé, car sous Edu/Ayto c'était loin d'être fait)

[Miky_asc]

Encore une fois il me déçoit, et pourtant je voulais sont transfert chez nous.

A se rythme la au retour de Havertz il va même passer 3eme attaquant dans la hiérarchie.

 

Je comprend pas pourquoi il repique toujours second poteaux derrière sont défenseur alors que saka la plupart du temps envoie le ballon première poteau ..... d'ailleurs sa trompe pas sur l'action que se procure Martinelli des sa rentre en fin de match il passe devant son défenseur et repique premier poteau et ca aurais du faire but.

[Hamza59]

il y a 3 minutes, Kloro a dit :

je sais pas comment le scouting s'est fait avoir sur ça

Ils ne se sont pas faits avoir. 

Le choix numéro 1 était Sesko. Y'a clairement Berta qui a joué son rôle dedans, y'a clairement aussi un peu de "désespoir" et de manque d'opportunités crédibles qui ont mené à ce recrutement. 

[Kloro]

il y a 4 minutes, Hamza59 a dit :

Ils ne se sont pas faits avoir. 

Le choix numéro 1 était Sesko. Y'a clairement Berta qui a joué son rôle dedans, y'a clairement aussi un peu de "désespoir" et de manque d'opportunités crédibles qui ont mené à ce recrutement. 

 

Même avoir Gyok en choix 2 ou 3 est pas compréhensible 

 

Je suis "content" de pas avoir fait Sesko à 90m dans notre phase du projet

 

Perso j'aurais tenté Joao Pedro pour remplacer Jesus mais bon, je vais pas blâmer le club vu le marché 

 

Il aurait juste fallu faire le gros risque Ekitike mais à ce prix là ça se comprenait

[Hamza59]

il y a 1 minute, Kloro a dit :

Je suis "content" de pas avoir fait Sesko à 90m dans notre phase du projet

 

 

A ce prix là aussi j'étais pas chaud (on va pas refaire le débat, mais je suis presque certain que Sesko dans notre équipe fait bcp mieux que Gyo), mais c'est simplement pour dire que la cellule ne s'est pas faite avoir.

D'ailleurs on a même eu des rumeurs disant que la cellule ne voulait plus de Gyo, jusqu'à l'arrivée de Berta où y'a eu un tournant clair. 

 

Faut serrer les fesses maintenant, et espérer qu'il arrive à progresser et faire valoir les quelques qualités qu'il est potentiellement capable de faire valoir.