Carabao Cup 2024/2025 - Discussions

[Alexsaurus]

il y a 12 minutes, guyguess a dit :

Le seul titre qui leur tend totalement les bras c’est la PL… J’ai du mal à imaginer qu’ils lâchent 12 points en championnat. Et on aura pas fait illusion…

 

Tu dis ça parce que t'es en colère. 
Je trouve pas pas ça pertinent de comparer des résultats en Coupes quand leur équipe est rincée en fin de saison avec une course au titre en championnat qui dure depuis le début. Avec cette logique là, c'est Newcaslte qui serait champion de PL... ou deuxième.

[guyguess]

il y a 16 minutes, Alexsaurus a dit :

 

Tu dis ça parce que t'es en colère. 
Je trouve pas pas ça pertinent de comparer des résultats en Coupes quand leur équipe est rincée en fin de saison avec une course au titre en championnat qui dure depuis le début. Avec cette logique là, c'est Newcaslte qui serait champion de PL... ou deuxième.

Non mais c’est la preuve qu’avec de l’envie tu peux chercher des résultats, Newcastle sur ce point est clairement une équipe de « one match ». Ils peuvent sortir une prestation exceptionnelle sur un match avec un pressing de très haute intensité (on l’a subi d’ailleurs)… alors sur un championnat c’est bcp plus long, mais il faut justement savoir montrer une envie quasi constante, avec quelques ratés forcément… 

[The Wilsh]

Tout ça pour ça, monsieur Carragher 

 

[Neodraken]

 

[Fred76ers]

il y a 1 minute, Neodraken a dit :

 

Franchement, encore plus avec le titre de gagné, je suis directeur sportif de Liverpool, je laisse Salah partir pour lancer la reconstruction. 
Tres bien Slot pour sa première saison, sur la première moitié de saison, mais j’attends de voir ce qu’il donnera sur la durée 

[Scouser]

Bon retour sur le match d'hier. Je pense le plus mauvais match de la saison, RIEN n'allait. On aurait dit un remake du PSG au Parc mais en encore plus violent tellement les erreurs semblaient évidentes. On a VRAIMENT mis Macca au marquage de Dunn sur chaque corner?? Résultat sur 5 corners, Dunn a fait 3 têtes dont 1 but. Sans blague. Ensuite, il a remis le MEME 11 qui n'avance plus et qui a fait 120 mins contre le PSG. Même le même 11 qui ne marche plus pour espérer un résultat différent? 

On fini a 2-1 mais on mérite plutôt de prendre un 4-0.

Les joueurs sont carbonisés, tout le monde se tue a le dire depuis 3 mois mais Slot continue dans son erreur : avoir un seul XI qu'importe l'état de forme des joueurs, il ne fait confiance a AUCUN mec du banc.
Cocasse parce qu'il avait déclaré il y a quelques mois qu'on s'était écroulé en fin de saison dernière a cause de la forme physique des joueurs (bon l'année dernière on avait full blessés ca n'a pas aidé) mais il refait EXACTEMENT la même erreur que Klopp : Injouable les 6 premiers mois de la saison et après tout s'écroule. 
Pour rappel l'année dernière le club avait même lancé un documentaire inside parce qu'on était encore en course pour les 4 titres en mars et on pensait avoir une chance de gagner les 4 tellement on semblait au dessus. On connait la finalité et le reportage n'est d'ailleurs jamais sorti 

 

Là hormis VVD et Robbo (pour une fois), pas un seul joueur au niveau. Le plus criant c'est le milieu qui était notre force et là qui se fait marcher dessus par n'importe qui (même Southampton). Gravenberch n'a pas fait 2 matchs titulaire l'année dernière et là joue titulaire à CHAQUE match sans jamais souffler ou jamais sortir quasiment, forcement il est carbo le même a pas l'habitude. Macca & Szobo qui d'habitude carry tout le milieu en courant partout n'arrive plus a faire 3 sprints et être lucide balle au pied.

Et je parle pas de l'attaque où sans Salah on lutterait pour le top4. Diaz a pas marqué plus de 2 buts depuis 6 mois, Jota n'est jamais revenu de sa blessure et Nunez.. c'est Nunez.

Slot avait déjà prévu de changer l'attaque, ca va le conforter dans sa décision. Et plus de joueur pour le banc au milieu.

 

C'est sa première saison et il est déjà largement au dessus des attentes et va peut être nous ramener la fameuse 20eme PL donc c'est déjà une saison miracle mais il faut que cette saison lui serve de leçon et ne pas faire les mêmes erreurs que Klopp a savoir tout miser sur un seul XI et tout perdre en mars. Ca ne sert à rien d'être une machine de guerre jusqu'en février pour ensuite devenir des agneaux en mars.

 

Chiesa a joué 20 mins cette saison, personne ne comprend pourquoi quand tu vois le niveau de Diaz et hier en 10 mins c'était le meilleur joueur (au delà du but), le mec ose et se bat comme un chien.

 

OUT Diaz, Nunez, Endo, Robbo, TAA (ca sembe fait), Salah (?), VVD (le seul que j'espère voir rester tellement il est encore à son Peak), Gomez, Jota. C'est la liste minimum qui se dessine, hâte de voir les arrivées.

 

@Fred76ers Le problème de laisser partir Salah c'est qu'il faut déjà refaire le poste de 9 et LW alors s'il faut en plus trouver un remplacant au RW qui est accessoirement niveau ballon d'or, on est mort. Je garderai Salah 1 an pour recréer 2 des 3 postes et Salah sera remplacer dans 1 an idéalement. On aurait déjà eu un 9 ou LW j'aurai peut être rejoins ton point de vu alors que j'aurai jamais pensé dire ca.

Je le repete sur ce forum depuis 1 mois mais la fin de saison me fait très très peur et cette semaine l'a confirmé. 2 des 3 trophées possibles perdu et de façon lamentable. 

[MxPR]

Il y a 1 heure, Scouser a dit :

Bon retour sur le match d'hier. Je pense le plus mauvais match de la saison, RIEN n'allait. On aurait dit un remake du PSG au Parc mais en encore plus violent tellement les erreurs semblaient évidentes. On a VRAIMENT mis Macca au marquage de Dunn sur chaque corner?? Résultat sur 5 corners, Dunn a fait 3 têtes dont 1 but. Sans blague. Ensuite, il a remis le MEME 11 qui n'avance plus et qui a fait 120 mins contre le PSG. Même le même 11 qui ne marche plus pour espérer un résultat différent? 

On fini a 2-1 mais on mérite plutôt de prendre un 4-0.

Les joueurs sont carbonisés, tout le monde se tue a le dire depuis 3 mois mais Slot continue dans son erreur : avoir un seul XI qu'importe l'état de forme des joueurs, il ne fait confiance a AUCUN mec du banc.
Cocasse parce qu'il avait déclaré il y a quelques mois qu'on s'était écroulé en fin de saison dernière a cause de la forme physique des joueurs (bon l'année dernière on avait full blessés ca n'a pas aidé) mais il refait EXACTEMENT la même erreur que Klopp : Injouable les 6 premiers mois de la saison et après tout s'écroule. 
Pour rappel l'année dernière le club avait même lancé un documentaire inside parce qu'on était encore en course pour les 4 titres en mars et on pensait avoir une chance de gagner les 4 tellement on semblait au dessus. On connait la finalité et le reportage n'est d'ailleurs jamais sorti 

 

Là hormis VVD et Robbo (pour une fois), pas un seul joueur au niveau. Le plus criant c'est le milieu qui était notre force et là qui se fait marcher dessus par n'importe qui (même Southampton). Gravenberch n'a pas fait 2 matchs titulaire l'année dernière et là joue titulaire à CHAQUE match sans jamais souffler ou jamais sortir quasiment, forcement il est carbo le même a pas l'habitude. Macca & Szobo qui d'habitude carry tout le milieu en courant partout n'arrive plus a faire 3 sprints et être lucide balle au pied.

Et je parle pas de l'attaque où sans Salah on lutterait pour le top4. Diaz a pas marqué plus de 2 buts depuis 6 mois, Jota n'est jamais revenu de sa blessure et Nunez.. c'est Nunez.

Slot avait déjà prévu de changer l'attaque, ca va le conforter dans sa décision. Et plus de joueur pour le banc au milieu.

 

C'est sa première saison et il est déjà largement au dessus des attentes et va peut être nous ramener la fameuse 20eme PL donc c'est déjà une saison miracle mais il faut que cette saison lui serve de leçon et ne pas faire les mêmes erreurs que Klopp a savoir tout miser sur un seul XI et tout perdre en mars. Ca ne sert à rien d'être une machine de guerre jusqu'en février pour ensuite devenir des agneaux en mars.

 

Chiesa a joué 20 mins cette saison, personne ne comprend pourquoi quand tu vois le niveau de Diaz et hier en 10 mins c'était le meilleur joueur (au delà du but), le mec ose et se bat comme un chien.

 

OUT Diaz, Nunez, Endo, Robbo, TAA (ca sembe fait), Salah (?), VVD (le seul que j'espère voir rester tellement il est encore à son Peak), Gomez, Jota. C'est la liste minimum qui se dessine, hâte de voir les arrivées.

 

@Fred76ers Le problème de laisser partir Salah c'est qu'il faut déjà refaire le poste de 9 et LW alors s'il faut en plus trouver un remplacant au RW qui est accessoirement niveau ballon d'or, on est mort. Je garderai Salah 1 an pour recréer 2 des 3 postes et Salah sera remplacer dans 1 an idéalement. On aurait déjà eu un 9 ou LW j'aurai peut être rejoins ton point de vu alors que j'aurai jamais pensé dire ca.

Je le repete sur ce forum depuis 1 mois mais la fin de saison me fait très très peur et cette semaine l'a confirmé. 2 des 3 trophées possibles perdu et de façon lamentable. 

La PL c'est une belle consolation non ?

 

D'ailleurs en vrai : est ce qu'il ne vaut mieux pas gagner cette saison la PL et faire 6 les 2 prochaines années que de faire 3 fois 2eme ? (Je demande pour quelques connaissances, qui supportent un club lié à ce forum et qui vive pas très bien l'absence de titre!) ?

 

Mais sur l'analyse, oui Liverpool en forme a un 11 monstrueux mais attention, si tu as quelques joueurs clés qui partent (Salah, VVD) et un peu de fatigue, ça peut se compliquer très très très vite.

A l'inverse côté Gunners, on voit qu'on a quand même une bonne profondeur, vu qu'on arrive à maintenir un certain niveau malgré les meformes et les blessures par contre notre plafond semble un peu limité.

(Après je ne demande rien de plus qu'on l'explose contre le Real dans pas longtemps)

[Fred76ers]

Il y a 1 heure, Scouser a dit :

Bon retour sur le match d'hier. Je pense le plus mauvais match de la saison, RIEN n'allait. On aurait dit un remake du PSG au Parc mais en encore plus violent tellement les erreurs semblaient évidentes. On a VRAIMENT mis Macca au marquage de Dunn sur chaque corner?? Résultat sur 5 corners, Dunn a fait 3 têtes dont 1 but. Sans blague. Ensuite, il a remis le MEME 11 qui n'avance plus et qui a fait 120 mins contre le PSG. Même le même 11 qui ne marche plus pour espérer un résultat différent? 

On fini a 2-1 mais on mérite plutôt de prendre un 4-0.

Les joueurs sont carbonisés, tout le monde se tue a le dire depuis 3 mois mais Slot continue dans son erreur : avoir un seul XI qu'importe l'état de forme des joueurs, il ne fait confiance a AUCUN mec du banc.
Cocasse parce qu'il avait déclaré il y a quelques mois qu'on s'était écroulé en fin de saison dernière a cause de la forme physique des joueurs (bon l'année dernière on avait full blessés ca n'a pas aidé) mais il refait EXACTEMENT la même erreur que Klopp : Injouable les 6 premiers mois de la saison et après tout s'écroule. 
Pour rappel l'année dernière le club avait même lancé un documentaire inside parce qu'on était encore en course pour les 4 titres en mars et on pensait avoir une chance de gagner les 4 tellement on semblait au dessus. On connait la finalité et le reportage n'est d'ailleurs jamais sorti 

 

Là hormis VVD et Robbo (pour une fois), pas un seul joueur au niveau. Le plus criant c'est le milieu qui était notre force et là qui se fait marcher dessus par n'importe qui (même Southampton). Gravenberch n'a pas fait 2 matchs titulaire l'année dernière et là joue titulaire à CHAQUE match sans jamais souffler ou jamais sortir quasiment, forcement il est carbo le même a pas l'habitude. Macca & Szobo qui d'habitude carry tout le milieu en courant partout n'arrive plus a faire 3 sprints et être lucide balle au pied.

Et je parle pas de l'attaque où sans Salah on lutterait pour le top4. Diaz a pas marqué plus de 2 buts depuis 6 mois, Jota n'est jamais revenu de sa blessure et Nunez.. c'est Nunez.

Slot avait déjà prévu de changer l'attaque, ca va le conforter dans sa décision. Et plus de joueur pour le banc au milieu.

 

C'est sa première saison et il est déjà largement au dessus des attentes et va peut être nous ramener la fameuse 20eme PL donc c'est déjà une saison miracle mais il faut que cette saison lui serve de leçon et ne pas faire les mêmes erreurs que Klopp a savoir tout miser sur un seul XI et tout perdre en mars. Ca ne sert à rien d'être une machine de guerre jusqu'en février pour ensuite devenir des agneaux en mars.

 

Chiesa a joué 20 mins cette saison, personne ne comprend pourquoi quand tu vois le niveau de Diaz et hier en 10 mins c'était le meilleur joueur (au delà du but), le mec ose et se bat comme un chien.

 

OUT Diaz, Nunez, Endo, Robbo, TAA (ca sembe fait), Salah (?), VVD (le seul que j'espère voir rester tellement il est encore à son Peak), Gomez, Jota. C'est la liste minimum qui se dessine, hâte de voir les arrivées.

 

@Fred76ers Le problème de laisser partir Salah c'est qu'il faut déjà refaire le poste de 9 et LW alors s'il faut en plus trouver un remplacant au RW qui est accessoirement niveau ballon d'or, on est mort. Je garderai Salah 1 an pour recréer 2 des 3 postes et Salah sera remplacer dans 1 an idéalement. On aurait déjà eu un 9 ou LW j'aurai peut être rejoins ton point de vu alors que j'aurai jamais pensé dire ca.

Je le repete sur ce forum depuis 1 mois mais la fin de saison me fait très très peur et cette semaine l'a confirmé. 2 des 3 trophées possibles perdu et de façon lamentable. 

J’ai trouvé le match aller contre le PSG plus pauvre qu’hier perso, même si hier c’était pas terrible du tout. 
Je ne sais pas si c’est un problème de fraîcheur physique, contre le psg à l’aller le plan de base était mauvais. 
‘Au retour vous auriez pu passer même si globalement le PSG méritait plus je trouve. 
‘Hier vous vous êtes fait manger par leur intensité mais bon, c’est pas les supporter d’Arsenal qui vont vous jetez la pierre sur ce point là  

 

Pour Salah, je comprends ton avis. Mais je pense que c’est le moment optimal, avant qu’il baisse en régime et que son salaire ne soit plus aligné avec ses performances. Surtout qu’il veut quoi? 3 ans de contrat ? 
Le seul contrat qui me semble acceptable pour Liverpool, c’est un 1+1. 
Slot c’est 6 premiers mois >>> 

mais j’attends de voir année 2, j’ai été surpris par son approche dernièrement. Finalement il a été dans la continuité de Klopp en amenant plus de maitrises, est-ce que quand il va se « libérer » de Klopp il sera aussi performant ? Je me pose la question 

[Arno]

Il y a 5 heures, MxPR a dit :

D'ailleurs en vrai : est ce qu'il ne vaut mieux pas gagner cette saison la PL et faire 6 les 2 prochaines années que de faire 3 fois 2eme ? (Je demande pour quelques connaissances, qui supportent un club lié à ce forum et qui vive pas très bien l'absence de titre!) ?

J’ai pas compris le 6 les deux prochaines années.

 

Perso, si Liverpool gagne la PL et qu’ils vont chercher d’autre trophées sur les 6 prochaines années, je vois pas trop où est le soucis, et c’est la même pour nous (encore faudrait il la gagner la PL… ) 

[SkyMan]

il y a 14 minutes, Arno a dit :

J’ai pas compris le 6 les deux prochaines années.

 

Perso, si Liverpool gagne la PL et qu’ils vont chercher d’autre trophées sur les 6 prochaines années, je vois pas trop où est le soucis, et c’est la même pour nous (encore faudrait il la gagner la PL… ) 

 

Je pense qu'il voulait dire 6ème de PL sur les 2 prochaines saison après avoir gagné le titre cette saison.

[Arno]

il y a une heure, SkyMan a dit :

 

Je pense qu'il voulait dire 6ème de PL sur les 2 prochaines saison après avoir gagné le titre cette saison.

Là ça n’a pas d’intérêt en effet. Finir 6eme sur les prochaines saisons ça veut dire régresser (ce qui est quand même très rare pour une équipe qui va rafler le trophée de champion, si il fait référence à City y a quand même l’excuse de la fin de cycle.  perso, on nous dit qu’on prend les 6 prochaines PL sur les 8 prochaines saisons et qu’on doit finir 2 ou même 3x 6eme en 3 ans je signe des deux mains) 

 

Puis, il n’y a pas que la PL. des parcours en Europe et en Coupe sont aussi importants même si peut être moindre que le championnat qui prend le 70/80% de la saison.

[MxPR]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Là ça n’a pas d’intérêt en effet. Finir 6eme sur les prochaines saisons ça veut dire régresser (ce qui est quand même très rare pour une équipe qui va rafler le trophée de champion, si il fait référence à City y a quand même l’excuse de la fin de cycle.  perso, on nous dit qu’on prend les 6 prochaines PL sur les 8 prochaines saisons et qu’on doit finir 2 ou même 3x 6eme en 3 ans je signe des deux mains) 

 

Puis, il n’y a pas que la PL. des parcours en Europe et en Coupe sont aussi importants même si peut être moindre que le championnat qui prend le 70/80% de la saison.

@SkyMan a bien compris. 

 

Le choix c'est est-ce que tu préfères : 

- gagner la PL cette année et finir hors de la LDC les 2 saisons suivantes.

ou

- faire 3 fois 2eme de PL 

 

En exagèrant un peu c'est les trajectoires des Reds et d'Arsenal.

 

Je peux être surpris mais je trouve que Liverpool surperformé par rapport a la profondeur de son effectif et sur le fait d'avoir 1 joueur exceptionnel qui débloque beaucoup de choses. Je ne trouve pas totalement abberant d'avoir un bon contre-coup l'an prochain.

 

A l'inverse, Arsenal a désormais une certaine profondeur mais sans joueurs stratosphérique qui est capable de gagner des matchs a lui seul (en vrai ce n'est même pas ça, c'est débloquer des rencontres, ou être décisifs pour tuer des matchs compliqués etc. dans une équipe qui joue déjà bien au foot). On a l'impression que Saka s'approche de ca mais il n'est pas encore au niveau de Salah ou d'un Haaland du côté de City.

 

Pour revenir aux débats, je pense que l'on ne valorise que la victoire et les titres au bout d'un moment.

Et qu'il vaut mieux être irrégulier mais gagner l'année où tu es bon, que d'enchaîner les bonnes saisons sans concrétiser.

 

Mais si on prend les choses dans l'autre sens, il y a plus de change de gagner en progressant saison après saison et en se maintenant au haut niveau.

 

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 1 heure, MxPR a dit :

@SkyMan a bien compris. 

 

Le choix c'est est-ce que tu préfères : 

- gagner la PL cette année et finir hors de la LDC les 2 saisons suivantes.

ou

- faire 3 fois 2eme de PL 

 

En exagèrant un peu c'est les trajectoires des Reds et d'Arsenal.

 

Je peux être surpris mais je trouve que Liverpool surperformé par rapport a la profondeur de son effectif et sur le fait d'avoir 1 joueur exceptionnel qui débloque beaucoup de choses. Je ne trouve pas totalement abberant d'avoir un bon contre-coup l'an prochain.

 

A l'inverse, Arsenal a désormais une certaine profondeur mais sans joueurs stratosphérique qui est capable de gagner des matchs a lui seul (en vrai ce n'est même pas ça, c'est débloquer des rencontres, ou être décisifs pour tuer des matchs compliqués etc. dans une équipe qui joue déjà bien au foot). On a l'impression que Saka s'approche de ca mais il n'est pas encore au niveau de Salah ou d'un Haaland du côté de City.

 

Pour revenir aux débats, je pense que l'on ne valorise que la victoire et les titres au bout d'un moment.

Et qu'il vaut mieux être irrégulier mais gagner l'année où tu es bon, que d'enchaîner les bonnes saisons sans concrétiser.

 

Mais si on prend les choses dans l'autre sens, il y a plus de change de gagner en progressant saison après saison et en se maintenant au haut niveau.

 

Dans ce débat j'ai toujours été de ce coté également. D'autant plus qu'en Europe on a jamais été aussi craint alors que finalement on a jamais autant rien gagner

[Neodraken]

 

 

[Arno]

Il y a 8 heures, MxPR a dit :

En exagèrant un peu c'est les trajectoires des Reds et d'Arsenal.

Euuuuh non, c’est faux, Liverpool termine 5eme en 2022/2023, donc jouera une seule saison en C3 en 23/24.

 

Le reste du temps ils ont joué en C1 avec des résultats plus ou moins mitigé.

 

Mais derrière, faut voir les parcours et saisons qui sont tout à fait honorable, 21/22, ils vont chercher les deux Cup, dont une saison à plus de 90 points et jouer la finale de C1 qu’il doive gagner tous les jours. En 23/23 ils disputent la PL avec nous et City jusqu en avril et avec un effectif décimé par les blessures, ils vont gagner la League Cup au tripes et avec des gosses de 17/18 piges contre Chelsea. Cette année malgré les échecs, ils vont normalement sauf cataclysme prendre la PL malgré un parfois décevant en C1 et FA Cup.

 

Tu diras ce que tu veux, mais ils ont glane un nombre important de trophée, vont regagner la PL, après la première saison de leur nouveau coach, franchement si Arteta avait un tel parcours on lui ferait une statue devant l’Emirates à côté de celle d’Arsene, je trouve vraiment hypocrite de comparer les trajectoires pour le coup, on rêverait être à la place de Pool, je pense que c’est une réalité.

[Neodraken]

 

[MxPR]

Il y a 6 heures, Arno a dit :

Euuuuh non, c’est faux, Liverpool termine 5eme en 2022/2023, donc jouera une seule saison en C3 en 23/24.

 

Le reste du temps ils ont joué en C1 avec des résultats plus ou moins mitigé.

 

Mais derrière, faut voir les parcours et saisons qui sont tout à fait honorable, 21/22, ils vont chercher les deux Cup, dont une saison à plus de 90 points et jouer la finale de C1 qu’il doive gagner tous les jours. En 23/23 ils disputent la PL avec nous et City jusqu en avril et avec un effectif décimé par les blessures, ils vont gagner la League Cup au tripes et avec des gosses de 17/18 piges contre Chelsea. Cette année malgré les échecs, ils vont normalement sauf cataclysme prendre la PL malgré un parfois décevant en C1 et FA Cup.

 

Tu diras ce que tu veux, mais ils ont glane un nombre important de trophée, vont regagner la PL, après la première saison de leur nouveau coach, franchement si Arteta avait un tel parcours on lui ferait une statue devant l’Emirates à côté de celle d’Arsene, je trouve vraiment hypocrite de comparer les trajectoires pour le coup, on rêverait être à la place de Pool, je pense que c’est une réalité.

Ça fait une réponse un peu énervée alors que si je lis bien on est d'accord non ?

 

(Déjà : j'ai noté : "si j'exagère un peu " et je compare plus le risque qu'à Liverpool de retomber dans les saisons à venir (si tu lis le milieu de mon message) au risque côté Arsenal qui est celui de ne pas réussir à gagner et de stagner en tant que pretendant.)