[8] Martin Odegaard

[Hamza59]

Lui comme Merino, on va bientôt ouvrir son dossier

En plus de ne rien créer, il ne chiffre pas assez & pourtant il a des occasions

Il n'a pas le droit de vendanger autant, il a un trop gros rôle pour ça 

 

 

[Miky_asc]

Son envie, son pressing on peut pas lui reprocher mais alors après pour le reste... Ses centres inutils, c'est gris gris dans la surface, des frappes de poussins sans déconner je peut plus. 

Si elle sont pas contrer, elle font tellement pas peur.... Il est que peut décisif en terme de stats finalement 

.. 

[Arno]

L’envie est toujours là comme tu dis, mais il a tellement , mais tellement régresser dans l’aspect finition et frappe de loin. Je me souviens du joueur de 22/23 clinique devant le but (il lui en fallait pas 2 pour marquer) et tellement fort dans les frappes de loin… 

 

Comment il a pu régresser à ce point dans ces deux domaines ? Fatigue physique suite à un enchaînement de malade mental ces deux dernières saisons ? 
 

Et c’est pas du à sa blessure, début de saison avant d’être blessé, il a raté de sacré geste quand il était en bonne position, je ne me l’explique pas.

 

 

Son envie et son importance au pressing ne sont pas à enlever mais dans le dernier geste c’est une cata absolue, alors que c’était un gros point fort, même chose sur les CPA… 

[Alk.]

On se repenche encore dessus pour sa prestation contre un bloc médian où je m'acharne ?

[Lacazotte]

Il serait peut-être temps qu'on lui amène un vrai concurrent, c'est mauvais globalement depuis le début de saison, on ne peut plus se cacher derrière sa blessure, il a vraiment du mal à exister sans Saka 

[Arno]

Je regrette parfois Vieira et ESR qui, je suis convaincu, aurait pu apporter justement quelque chose de complètement différent dans ce genre de situation. 
 

Notre capitaine, quant à lui fait une saison bien terne par rapport aux deux précédentes même si sa présence dans le 11 se discute pas trop (puisque c’est un peu lui ou Merino actuellement, même si ça n’est pas le même poste).

mais encore une fois, sans parler de Nwaneri, qu’elle erreur d’avoir laissé filer 2 milieux offensifs le même été… 

[Fred76ers]

Il y a 8 heures, Alk. a dit :

On se repenche encore dessus pour sa prestation contre un bloc médian où je m'acharne ?

Tu t’acharnes 

[Kloro]

 

[papapoupa31]

il y a une heure, Kloro a dit :

 

 

Son match hier est terrible, tout comme celui de Rice.

 

Contre Newcastle ils nous les éteignent les 2 à chaque fois, ils limitent les temps de réaction en te rushant en bloc, résultat Odegaard trouve aucune solution et en plus est imprécis.

Rice lui n'a pas la finesse technique pour produire contre ce genre de bloc, il est totalement useless.

Partey lui a gardé trop longtemps le ballon souvent, car les angles de passe étaient compliqués mais il aurait fallu tenter.

 

Ils savent parfaitement contre nos 3 milieux essentiels pour notre productivité, si tu les aggresse ou coupe leur lignes de passe, ben c'est fini pour nous.

 

Enorme travail des Magpies rien à dire.

Nos futurs adversaires de LDC étudieront cette double confrontation.

[Graciak]

Après pour Odegaard globalement toute sa saison est décevante. Même contre City j'ai trouvé que c'est le pire joueur sur le terrain. Juste une grosse période de méforme, on peut parler de ses défauts en terme de profils et il en a mais je ne pense pas que ce soit vraiment le sujet sur sa saison, il est juste pas dedans. Je ne sais pas si c'est physique, sa blessure n'a peut-être pas aidé, peut-être qu'il est revenu trop vite, j'en sais rien. Mais je le sens pas particulièrement diminué physiquement, c'est surtout techniquement qu'il rate beaucoup. Même si on peut évidemment corréler les deux.

[Ezio]

il y a 30 minutes, papapoupa31 a dit :

Ils savent parfaitement contre nos 3 milieux essentiels pour notre productivité, si tu les aggresse ou coupe leur lignes de passe, ben c'est fini pour nous.

Oui ton analyse est juste, contre une équipe qui laisserait des espaces ça fera l'affaire, mais contre des blocs bas avec des joueurs très costaud ça peut poser problème. 

 

 

 

Pour cela que je demande à voir MLS au milieu, bien qu'il soit fort en latéral gauche, on a besoin d'un joueur qui peut casser une ligne, un pressing, par un jeux de corps ou un dribble. 

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Ezio a dit :

Oui ton analyse est juste, contre une équipe qui laisserait des espaces ça fera l'affaire, mais contre des blocs bas avec des joueurs très costaud ça peut poser problème. 

 

 

 

Pour cela que je demande à voir MLS au milieu, bien qu'il soit fort en latéral gauche, on a besoin d'un joueur qui peut casser une ligne, un pressing, par un jeux de corps ou un dribble. 

 

Je suis pas contre du tout MLS au milieu à la place de Rice qui descendrait d'un cran, ou tu remet Partey selon les états de forme.

 

Newcastle nous explose 2 matchs sur 3 depuis 3 ans de cette façon, énorme pressing marquage individuel. Je pensais que sans Joellington ça irait mieux pour Odegaard, résultat il fera des cauchemars de Tonalli et Gordon.

[Auré]

Ben c'est le cas de n'importe quel milieu, de n'importe quelle équipe... si tu parviens à couper leurs lignes de passe, tu les éteints.

Comme le dit @Graciak, Ødegaard fait tout simplement une mauvaise saison dans l'ensemble, et évidemment l'impact sur nos performances s'en ressent.

 

Quand il est à 100%, tu peux le presser autant que tu veux, il s'en sortira.

Mais là, il est loin de ses standards.

 

Tout ce qu'on peut faire, c'est croiser les doigts pour qu'il se réveille avant la fin de la saison.
A l'image de Rice qui a eu beaucoup de mal à démarrer la saison, ensuite c'était bien mieux.

[papapoupa31]

il y a 20 minutes, Auré a dit :

Ben c'est le cas de n'importe quel milieu, de n'importe quelle équipe... si tu parviens à couper leurs lignes de passe, tu les éteints.

Comme le dit @Graciak, Ødegaard fait tout simplement une mauvaise saison dans l'ensemble, et évidemment l'impact sur nos performances s'en ressent.

 

Quand il est à 100%, tu peux le presser autant que tu veux, il s'en sortira.

Mais là, il est loin de ses standards.

 

Tout ce qu'on peut faire, c'est croiser les doigts pour qu'il se réveille avant la fin de la saison.
A l'image de Rice qui a eu beaucoup de mal à démarrer la saison, ensuite c'était bien mieux.

 

Rice est utile dans certains styles de match, hier il a beaucoup plus souffert.

La question se poste de le reculer en 6 pour le coup dans ces configs (ou garder Partey peu m'importe c'est pas le propos), et pourquoi pas MLS au milieu en vrai avec Cala AG, MLS est l'un des seuls à éliminer au duel même contre tu le presse, et il est bien meilleur que Rice pour trouver des progressives pass au coeur de la défense.

 

C'est pas pour insulter Rice, ils ont juste pas les mêmes caractéristiques.

[Hamza59]

Il y a 3 heures, Kloro a dit :

 

 

Ce gourou anglophone critique Odegaard pour les mêmes raisons qu'on critique Havertz, mais pour lui Havertz n'est pas vraiment critiquable. 

Moi pas comprendre. 

[Kloro]

il y a 10 minutes, Hamza59 a dit :

 

Ce gourou anglophone critique Odegaard pour les mêmes raisons qu'on critique Havertz, mais pour lui Havertz n'est pas vraiment critiquable. 

Moi pas comprendre. 

 

Pas fan non plus de tout ce qu'il dit mais pour Havertz il le considère comme un 9 (déjà là je suis pas d'accord) et qu'il stat et contribue à l'équipe. Alors que compter sur Odegaard comme ton numéro 10 principal serait une erreur dû à son profil. Il considère Odegaard comme le Bernardo Silva de l'équipe quoi, un super joueur qui contribue mais pas la star autour de qui il faut construire (KdB/Trent par exemple).

 

Je trouve Odegaard mauvais cette saison, ça n'enlève pas son talent pour le faire passer comme un moins que rien.

Ceci dit je le rejoins sur une chose, utiliser Odegaard en joueur des derniers mètres comme si c'était KDB ne fait pas sens pour moi. Ce n'est pas Wirtz. Peut-être pour ça qu'on tente le pari Fabio Vieira/ESR et maintenant Ethan.

Il peut toujours être un super joueur de l'équipe notamment dans les secondes phases où il excelle mais si Zubimendi arrive (et va jouer) j'avoue que je comprendrais pas trop l'agencement d'un milieu Odegaard/Rice/Zubi.

 

Havertz est déjà à 20 G/A. Odegaard traîne et est pas décisif, même Rice créer plus que lui, ce n'est pas normal. Notre numéro 10 amené à nous faire gagner des titres ne peut pas être bon que sur le pressing. Il doit se réveiller, c'est le capitaine.

[papapoupa31]

il y a 9 minutes, Hamza59 a dit :

 

Ce gourou anglophone critique Odegaard pour les mêmes raisons qu'on critique Havertz, mais pour lui Havertz n'est pas vraiment critiquable. 

Moi pas comprendre. 

 

Bah je pense qu'on en attend moins d'Havertz que d'Odegaard, quoi pas loin du top 20 au ballon d'Or l'an dernier, saison énorme.

Cette saison il est nettement moins clutch, dans les passes, dans les tirs...

 

 

En espérant que ça revienne...

[Hamza59]

il y a 4 minutes, Kloro a dit :

 

Pas fan non plus de tout ce qu'il dit mais pour Havertz il le considère comme un 9 (déjà là je suis pas d'accord) et qu'il stat et contribue à l'équipe. Alors que compter sur Odegaard comme ton numéro 10 principal serait une erreur dû à son profil. Il considère Odegaard comme le Bernardo Silva de l'équipe quoi, un super joueur qui contribue mais pas la star autour de qui il faut construire (KdB/Trent par exemple).

 

Je trouve Odegaard mauvais cette saison, ça n'enlève pas son talent pour le faire passer comme un moins que rien.

Ceci dit je le rejoins sur une chose, utiliser Odegaard en joueur des derniers mètres comme si c'était KDB ne fait pas sens pour moi. Ce n'est pas Wirtz. Peut-être pour ça qu'on tente le pari Fabio Vieira/ESR et maintenant Ethan.

Il peut toujours être un super joueur de l'équipe notamment dans les secondes phases où il excelle mais si Zubimendi arrive (et va jouer) j'avoue que je comprendrais pas trop l'agencement d'un milieu Odegaard/Rice/Zubi.

 

Havertz est déjà à 20 G/A. Odegaard traîne et est pas décisif, même Rice créer plus que lui, ce n'est pas normal. Notre numéro 10 amené à nous faire gagner des titres ne peut pas être bon que sur le pressing. Il doit se réveiller, c'est le capitaine.

 

Je suis plus ou moins d'accord sur ça, le but de mon post c'était de dire qu'il a un double standart ce mec.
Les mêmes raisons pour lesquelles il critique Odegaard, elles ne valent pas pour Havertz. 

 

Après il ne faut pas oublier les saisons précédentes notamment l'année dernière : 8 buts 10 PD en PL pour Martin. Il est capable d'être décisif, il l'a montré et en étant au fou & au moulin, mais cette saison il ne l'est pas. 

Comme toi je pense qu'il est bien meilleur pour faire sauter les verrous plus bas dans le terrain, je trouve qu'il est assez simple à neutraliser dans certaines phases dans les 20 mètres (notamment due à son profil physique selon moi). Je pense aussi qu'il a bcp trop de responsabilités justement, dans trop de zones, ce qui peut être le rend moins frais et lucide pour être décisif. Mais par exemple l'action qu'il loupe hier, c'est pas la lucidité ou la fraicheur, c'est simplement interdit de louper ça. 

Peut être qu'avec Zubi, il aura moins de responsabilités et qu'on pourra l'utiliser un peu autrement dans les 20 mètres et en lui en demandant moins dans les 2 tiers. 

Pour moi ça ouvrira d'autres trous avec ce milieu là mais bon c'est pas le sujet. 

 

 

 

 

[Graciak]

il y a 14 minutes, Hamza59 a dit :

 

e pense aussi qu'il a bcp trop de responsabilités justement, dans trop de zones, ce qui peut être le rend moins frais et lucide pour être décisif. Mais par exemple l'action qu'il loupe hier, c'est pas la lucidité ou la fraicheur, c'est simplement interdit de louper ça. 

 

Non ça honnêtement c'est pas une question de lucidité ou de fraicheur mais vraiment de profil, j'ai un meilleur pied droit que lui. Quand je l'ai vu recevoir la balle dans cette zone je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il marque.

 

Pour le mec que Kloro cite c'est juste un gourou de twitter qui fait des hot takes sur un air de mystique saisi par l'inspiration divine et faire de la thune avec son blue check. Il a des réflexions intéressantes parfois mais c'est mieux d'ignorer 99% de ce qu'il dit, il produit très peu d'analyses réelles et n'a pas la moindre honnêteté intellectuelle.

 

Après oui je serais d'accord avec le fait qu'Odegaard n'est pas un absolus spécialiste du dernier tiers. Il peut être très très bon dans ce rôle, largement meilleur que ce qu'il produit cette saison, mais à mon sens là ou c'est vraiment un monstre c'est dans le 1er tiers. Je suis aussi d'accord avec le reproche qu'on lui fait qu'il nous ralentit en transition, il n'est pas capable de porter la balle a part sur de très courtes distances et ça annule effectivement beaucoup de nos  opportunités dans ce domaine. Après je pense qu'Arteta est parfaitement ok avec ça, c'est pas particulièrement sur ça qu'il veut que l'équipe brille, construire lentement mais sûrement c'est un marché qu'il prend tout les jours. 

 

Dans l'ensemble la meilleur façon d'utiliser Odegaard on l'a vue sur la deuxième partie de saison l'année dernière. Lui demander de beaucoup aider dans les premiers tiers, qu'il ait la liberté de flotter aussi horizontalement pour surcharger à gauche parfois, qu'il utilise son intelligence dans les déplacements pour libérer Saka et lui offrir plus de 1v1 et qu'il vienne combiner avec lui dans les petits espaces. Le problème c'est que quand on lui demande aussi d'être dans la première ligne sur le pressing c'est compliqué de lui donner aussi autant de libertés quand l'équipe a la balle, que ce soit tactiquement (ça peut nous déséquilibrer à la perte de balle) ou surtout physiquement (devoir être dans notre seconde ligne quand on construit a 20m de notre buts ET aller presser le défenseur central adverse c'est énormément d'efforts.) Je suppose que c'est pour ça qu'on ne le voit pas systématiquement.

 

Je ne serais pas contre le voir tout simplement plus bas sur le terrain de façon plus systématique à long terme, mais l'autre problème que ça pose c'est que je ne pense pas qu'Arteta l'associera a un autre joueur spécialiste des zones avancées. C'est peut-être plus ou moins ce qu'il a tenté avec Havertz (et encore,dans les faits pendant la période ou il jouait milieu c'était plus ou moins toujours Odegaard le milieu le plus avancé), mais sinon je crois qu'Arteta ne l'a pas tenté sérieusement depuis qu'on perd cette demi-finale d'europa avec lui et ESR. Je pense que le basque a changé de perspective et il ne sera pas prêt a sacrifier ce qu'on fait défensivement pour ça dans 95% des matchs. Il y a peut-être un problème de squad building dans l'ensemble. Peut-être que MLS au milieu pourrait aider en effet, ce qu'il a montré par bribes dans le dernier tiers et le half space gauche semble très prometteur. De toute façon je pense aussi qu'Arteta estime qu'il trouverait difficilement meilleur joueur qu'Odegaard dans le pressing, entre son intelligence des espaces, sa capacité à diriger le reste de l'équipe, et son intensité, et c'est quelque chose qui a plus de valeur pour lui (et j'imagine pour la plupart des coach, d'ailleurs) que pour la majorité du public.

[Auré]

C'est surtout opportuniste de sa part.

 

Hier, aucun milieu n'a été bon.
Ødegaard, on sait ce dont il est capable, idem pour Rice et Partey, et c'est loin de ce qu'on a vu hier.

Difficile pour l'un d'entre eux de briller quand les autres sont dans cette méforme.

MØ, ça dure depuis plusieurs mois, il a plus de responsabilités tout simplement car il est capitaine.
Mais nous supporters savons que même s'il a certains petits défauts, et tout en étant lucide sur la mauvaise qualité de sa saison 24/25, à son meilleur niveau il est irréprochable.

Et puis hier on affronte un excellent milieu, Bruno Guimaraes c'est un des meilleurs à son poste en PL.

[Graciak]

il y a 1 minute, Auré a dit :

C'est surtout opportuniste de sa part.

 

Hier, aucun milieu n'a été bon.

Pour sa ""défense"" c'est un discours qu'il tient depuis longtemps, même l'année dernière quand Odegaard fait une super saison. Ca n'empêche pas évidemment que le discours soit biaisé et stupide, mais on peut difficilement lui reprocher d'être opportuniste.

[Alk.]

Le problème c'est que si on veut passer un cap, c'est à dire battre des équipes de type Newcastle (Bayern, Aston Villa, Fulham...) faut qu'on déresponsabilise Odegaard dans le jeu offensif.

 

Tu peux pas avoir comme principal créateur un meneur de jeu qui a des limites en terme de physique que ce soit par son manque de course et son pied droit faible qui lui crée tellement de limites en terme d'angle de passe.

C'est bien d'être capable de conserver la balle ou de faire des petites combinaisons sur 2m mais ça c'est beaucoup plus utile dans les premières phases de jeu où il excelle, mais c'est inefficace devant la surface et surtout face à des blocs à la Newcastle.

Les fans ont tellement sous-estimé ce qu'apportait Saka à droite

 

On peut rejouer 50 matchs contre ce genre de dispositif et avec notre système de jeu où la majorité des balles passe par lui, ce sera toujours le même scénario. Y a aucune séparation autour de lui, le bloc adverse reste toujours solide.

 

À Arteta de faire quelque chose, mais ça fait depuis 2 ans que c'est la même chose. C'est catastrophique qu'on est toujours 0 équilibre au milieu depuis le départ de Xhaka.

[Hamza59]

il y a 28 minutes, Graciak a dit :

Non ça honnêtement c'est pas une question de lucidité ou de fraicheur mais vraiment de profil, j'ai un meilleur pied droit que lui. Quand je l'ai vu recevoir la balle dans cette zone je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il marque.

Je parlais en général, peut être que ça joue

Mais pour hier c'est non, y'a pas d'excuse si ce n'est le manque de qualité (finition, mauvais pied..)

 

 

Pour le reste je suis d'accord avec toi. 

 

Mais vu le profil de la recrue phare que sera Zubi l'été prochain j'pense que le rôle dans le moyen terme de Martin dans l'équipe continuera d'être le même, avec peut être moins de présence là où il est maître (les deux premiers tiers). 

[Kloro]

Globalement il utilise vraiment peu son pied droit, même sur des contrôles ou passes simples il perd toujours une petite seconde à vouloir se mettre sur son pied gauche. 

[Graciak]

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

Je parlais en général, peut être que ça joue

Mais pour hier c'est non, y'a pas d'excuse si ce n'est le manque de qualité (finition, mauvais pied..)

 

C'est plus ou moins là ou je veux en venir oui, je pense qu'on est d'accord là-dessus.