[3] Kieran Tierney

[Graciak]

Intéressant qu'il rentre en même temps que Trossard en tout cas. Ce qui m'emmerde avec le belge sur l'aile c'est que c'est vraiment pas un joueur de couloir et qu'il a tendance en plus à s'octroyer pas mal de libertés quand il y joue et c'est pas mal compensé tactiquement quand Tierney joue.

[Arno]

Au vu de la blessure de Timber, je ne comprends pas trop les gens qui préfèreraient voir Tomiyasu ou Kiwior a sa place. 
 

Ça fait complètement sens de le garder maintenant car il pourrait avoir un temps de jeu important (si on garde dans l’idée de faire de Tomiyasu, la

vraie doublure de White à droite) 

 

Alors j’entends les « il ne fit pas avec ce que le staff veut et etc » mais je trouve justement qu’il offrirai une flèche de plus à notre arc, encore une fois un Tierney avec un Trossard ou un ESR ailier gauche, je vois pas où ça fit pas avec ce qu’on pourrait avoir sur ce côté, surtout si on aligne Rice MCG, et sur ce dernier viendrait à couvrir les montées de Kieran, avec l’ailée gauche qui rentre dans l’axe (Leandro ou Emile) on a beaucoup utiliser ce schéma en 2020-2021 en 2eme partie de saison et en 2021-2022 et … Ça a plutôt bien marché. Et ça offre un côté plus imprévisible à l’effectif, donc gardons l’Ecossais qui reste aussi une alternative crédible pour faire souffler Ziny et bloquer éventuellement des fins de matchs compliquées (qu’on les sorte pas l’exemple du CS où il est impliqué sur le but de City, il est plus malheureux et malchanceux qu’autre chose sur le but de Palmer) 

C’est un joueur à relancer, et je préfèrerai ça que de le voir à la Real Sociedad ou chez un concurrent cet été, il pourrait prendre de la valeur si on le fait jouer et qu’il performe en plus, tout les partis seraient gagnant.

[Graciak]

Disons que ça dépend un peu du schéma qu'on veut adopter, dans l'ensemble nos latéraux depuis la saison dernière on les utilise soit pour inverser au milieu de terrain soit comme un défenseur central supplémentaire.  Zinchenko et Kiwior semblent passer devant Tierney dans ce premier rôle, et Kiwior et Tomiyasu dans le second. Il serait 3ème choix sur ces deux options, 4ème choix dans l'ensemble et c'est avec la blessure de Timber, et sans même évoquer la possibilité d'avoir Gabriel dans ce second rôle de DCG.

 

Je suis d'accord qu'il offre des options tactiques qu'on a pas sinon dans l'effectif (encore que White/Timber peuvent être des latéraux de dédoublement tout à fait respectables) mais ce n'est pas une option qu'on semble vouloir utiliser, on préfère attaquer avec nos milieux de terrains et avoir nos ailiers comme joueur occupant l'espace proche de la ligne de touche. Donc même si j'apprécie le fait d'avoir cette option, au bout d'un moment on doit aussi pouvoir vendre et Tierney semble être un de nos joueurs avec une côte assez importante sur le marché ; au bout d'un moment le ratio bénéfice-risque n'est pas en sa faveur. Si on le garde et qu'il joue 5 matchs dans l'année dont 3 de league cup on aura l'air bien malin.

[The Wilsh]

Le problème de Tierney c'est pas tant qu'il aime dédoubler et prendre le couloir, c'est qu'il est pas assez complet. On attend de nos défenseurs un certain niveau à la construction, et dans sa position une certaine flexibilité pour occuper plusieurs espaces. 

 

Il n'en est pas capable au niveau attendu. Je ne dit pas que c'est un mauvais joueur techniquement, mais sous pression il dégage le ballon trop systématiquement. Je ne lui fais pas confiance pour recevoir dans le cœur du jeu non plus. Pour moi c'est sur ça qu'il est derrière les autres. 

[Kloro]

Il aurait beaucoup plus de temps parce qu'il passerait de 5e à 4e dans la hiérarchie des DG ?

Ryan Taylor dit qu'il est sur le départ avec West Ham qui s'intéresse aussi à lui désormais.

S'il reste tant mieux. Avoir Tierney en 7e défenseur c'est un grand luxe mais s'il finit en tribune chaque weekend je pense que c'est lui qui va vouloir partir.

[Arno]

Il y a 3 heures, Kloro a dit :

Il aurait beaucoup plus de temps parce qu'il passerait de 5e à 4e dans la hiérarchie des DG ?

Ryan Taylor dit qu'il est sur le départ avec West Ham qui s'intéresse aussi à lui désormais.

S'il reste tant mieux. Avoir Tierney en 7e défenseur c'est un grand luxe mais s'il finit en tribune chaque weekend je pense que c'est lui qui va vouloir partir.

C’est toi qui a fait la hiérarchie des DG chez nous ? 
 

C’est sur quelle base que Tierney est 4eme DG enfaite ? 
 

prce que même si il était pas dans le groupe ce week-end, me semble que c’est lui qui est entre en jeu à la place de Timber lors du CS, me semble également qu’il a quand même pas mal joué en pré-saison cet été egalement. Alors oui il était sans doute dans la liste des joueurs à vendre en cas de belle offre, oui son avenir semble s’assombrir dû à l’arrivée du Hollandais mais… Vous partiriez vraiment avec Zinchenko, Tomiyasu et Kiwior à gauche pour toute la saison avec la C1 et les coupes ? 
 

Zinchenko est souvent blessé, Tomiyasu c’est la même voir pire, et perso, même si j’avais bien apprécié le match de Kiwi face aux Wolves à gauche en fin de saison dernière c’est clairement pas à lui que je donnerai les clés du camion notamment du au fait que Ziny et Tomiyasu sont réputés pour leur grande fragilité physique. 
 

Surtout qu’on est finalement assez peu fourni en matière de vrai gaucher dans l’axe de La Défense, si Gabriel se casse, on est dans la m**** et je vois mal Zinchenko et Tomiyasu enchaîner en ARG toute la saison ou n’ayant pas de coup de moins bien. 
 

Encore une fois, Tierney est un profil de latéral qu’on a pas plus dans l’effectif, ça demandera des ajustements mais ça pourrait aussi mettre des joueurs comme Trossard et ESR dans les meilleurs disposition à gauche et je ne peux pas croire qu’Arteta na pas cette option dans un coin de la tête surtout vu le temps de jeu de Tierney lors de la préparation et les statuts injury prone de Tomi et Ziny.

[Kloro]

il y a 31 minutes, Arno a dit :

C’est toi qui a fait la hiérarchie des DG chez nous ? 
 

C’est sur quelle base que Tierney est 4eme DG enfaite ? 

 

Non je fais rien du tout moi, je me base sur les 12 derniers mois et les choix d'Arteta...

Kiwior et Tomiyasu semblent passer devant lui à ce poste que ce soit contre Liverpool pour le japonais ou même samedi quand Timber se blesse...

Quand est-ce que KT est passer devant ? Je t'avoue que j'ai pas de souvenir. KT a jouer quand Kiwior était DCG de mémoire (en Cup/C3 je crois) mais quand y avait un choix à faire parmi KT, Tomi ou Kiwior. C'était jamais l'écossais sauf si ma mémoire me trompe (hors blessure du japonais quoi, en début de saison Kiwior était pas là par exemple).
 

il y a 31 minutes, Arno a dit :

prce que même si il était pas dans le groupe ce week-end, me semble que c’est lui qui est entre en jeu à la place de Timber lors du CS

 

Et il n'a pas été bon.

 

il y a 31 minutes, Arno a dit :

qu’il a quand même pas mal joué en pré-saison cet été egalement

 

C'est le seul joueur du groupe qui a eu 0 titularisation en pré saison.

 

il y a 31 minutes, Arno a dit :

Vous partiriez vraiment avec Zinchenko, Tomiyasu et Kiwior à gauche pour toute la saison avec la C1 et les coupes ? 

 

Dans l'absolu ça fait 3 joueurs pour un poste... Je vois pas le problème.
Mais Kiwior est probablement compter en tant que deuxième DCG donc tu as raison c'est un peu juste.
On a des défenseurs polyvalent donc il faut voir au global :

 

DD : White, Tomiyasu, Timber, Partey

DCD : Saliba, White

DCG : Gabriel, Kiwior

DG : Zinchenko, Timber, Kiwior, Tomiyasu, Tierney

 

La blessure de Timber fait mal en effet, néanmoins ça ne va que donner plus de temps à Tomiyasu.

Zinchenko sera titulaire donc le japonais risque d'être moins sujet aux blessure vu qu'il jouera moins. Et si vraiment les deux se pètent y a quand même Kiwior.
Tierney peut rester, c'est un bon joueur et l'avoir ne sera clairement pas de trop.

 

Maintenant si le club estime que c'est plus intéressant de prendre 20-25M sur un joueur qui va jouer la Carabao voir la FA Cup, où est le drame ?

Après c'est sûr que si on a 4 blessés par poste on aura jamais la profondeur nécessaire. Ca marche pour tout le monde.

 

il y a 31 minutes, Arno a dit :

si Gabriel se casse, on est dans la m**** et je vois mal Zinchenko et Tomiyasu enchaîner en ARG toute la saison ou n’ayant pas de coup de moins bien. 

 

Pas de soucis, Ryan Taylor a dit que Gabriel partirait pas.

[Arno]

Non au CS Tierney ne fait pas une bonne entrée en effet, sa préparation par contre est bonne.

 

Pour Tomiyasu parles moi de fait actuel et autre chose que le match contre Pool qui remonte à bientôt un an et qui est en plus sa seule bonne prestation sur les rares matchs qu’il a joué la saison dernière (je fais comme toi du coup, si t’as trouvé Tierney mauvais l’année passée ou en prépa cet été, je sais pas que dire du Japonais l’année dernière…) 

 

Derniere chose quand je parle du fait que « Gabriel se casse » J’aurai dû préciser « se pete ou se blesse »

car même si il a enchaîner un paquet de match on est jamais à l’abri d’une blessure surprise ou autre. Et perso je serai pas rassuré de voir Kiwior en DCG et encore moins en DG. 
 

Pour résumer et éviter le sujet dont je parlais : deux joueurs extrêmement injury prone (Tomiyasu qui a du même pas dépasser les 10 titularisations l’année passée et Zinchenko qui a été plus fit que d’habitude…) non Tierney n’est pas de trop et apporte un profil

different du Japonais et de l’Ukrianien.

[Kloro]

il y a 18 minutes, Arno a dit :

Non au CS Tierney ne fait pas une bonne entrée en effet, sa préparation par contre est bonne.

 

Tout comme Kiwior...

Le but c'est pas de taper sur Tierney et dire qu'il est nul, simplement qu'il y a mieux que lui aux yeux de Mikel...

 

il y a 18 minutes, Arno a dit :

Pour Tomiyasu parles moi de fait actuel et autre chose que le match contre Pool qui remonte à bientôt un an et qui est en plus sa seule bonne prestation sur les rares matchs qu’il a joué la saison dernière (je fais comme toi du coup, si t’as trouvé Tierney mauvais l’année passée ou en prépa cet été, je sais pas que dire du Japonais l’année dernière…) 

 

Il était blessé mais encore une fois ton argumentaire c'est "Tomiyasu aussi était nul", ok soit et donc ? Il passe quand même devant Tierney aux yeux d'Arteta, tu veux que je te dise quoi ?

 

il y a 18 minutes, Arno a dit :

Et perso je serai pas rassuré de voir Kiwior en DCG et encore moins en DG. 

 

Je vois pas le rapport entre la blessure de Gabriel et le temps de jeu de Tierney pour être honnête mais partons du principe que Gabriel se pète, tu as Kiwior qui peut y jouer et Saliba qui y a jouer ce weekend. Ca va non ? Si Kiwior joue à ce poste ça te fait toujours Tomiyasu et Zinchenko en DG. A moins que Tierney passe devant Kiwior en DCG pour toi ?

 

il y a 18 minutes, Arno a dit :

Et perso je serai pas rassuré de voir Kiwior en DCG et encore moins en DG. 

 

Donc tu mets Tierney devant Kiwior au poste de DCG ou DG et tu seras plus rassuré c'est ça ? Ok là on sort du débat de la profondeur de banc et on attaque un autre sujet : Tierney est-il meilleur que Kiwior dans ce que demande Mikel ? La réponse est que Mikel pense que non. Pour être honnête moi aussi, j'ai pas d'autres arguments pour te convaincre que le temps de jeu effectif des deux joueurs sur les derniers mois.

 

il y a 18 minutes, Arno a dit :

non Tierney n’est pas de trop

 

Il y a 4 heures, Kloro a dit :

Tierney peut rester, c'est un bon joueur et l'avoir ne sera clairement pas de trop.

 

 Tu lis que ce qui t'arranges comme d'habitude.
Arrête de vouloir me faire passer pour un Tierney hater et sort du fan club écossais.

 

Arteta a ses raisons d'établir la hiérarchie qu'on voit, je vois pas ce qu'on peut dire de plus à part que Tierney est 5/4e dans la hiérarchie. Et ça c'est indépendant de si Kloro de Gunners France le trouve meilleur que Kiwior ou pas.

 

Et le pire dans tout ça c'est que moi je pense que Tierney serait titulaire dans le Top 10 anglais et qu'il serait excellent à Newcastle par exemple.

 

La réalité chez nous c'est que Tierney qui était probablement un des nos meilleurs joueur (d'un groupe qui finissait 8e deux fois de suite au passage) en 2020-2021 se retrouve en tribune en 2023. C'est pas parce qu'il est nul, mais parce que le projet est passer à un autre niveau.

[Arno]

Tomiyasu etait nul avant même d’être blessé si jamais. Regarde sa saison précédente, elle est insuffisante à bien des niveaux (indisponibilité + niveau de jeu défaillant. L’un de ses seuls gros

match c’est contre Pool sinon il

etait vraiment pas terrible). 
 

Oui je serai plus rassuré de voir Tierney avec un meneur de jeu excentré à gauche qui rentre, ne dis pas que ça n’a jamais traversé la tête d’Arteta puisque il a testé ce schéma en pré saison et en fin de matchs contre Manchester City au CS… 

 

Je rebondis encore juste par rapport au fameux « fan club de l’écossais »

je n’y ai jamais fait partie et était l’un des rares qui étaient contre le fait qu’kl

reprenne le brassard en 2020, 2021-2022 quand la majorité du forum lui léchait les bottes (pour pas utiliser de terme plus cru) donc la prochaine fois je te prie de bien garder ton commentaire pour toi. 
 

On a une vision différente sur le fait d’utiliser un joueur plutôt que l’autre (Je préférerai voir Tierney avec ESR ou Trossard à gauche ce qui a été testé en pré saison) que Kiwior que je vois d’avantage comme une vraie doublure à Gabriel. 
 

Et le débat n’était pas de dire garder Tierney est bien ou pas mais sa place dans l’effectif après la blessure de Timber serait pas N4 N3 ou N5 à gauche. 
 

Par rapport au blessure t’as pas compris mon propos. Une blessure de Martinelli pourrait aussi bien influencer le temps de jeu de Tierney qu’une blessure de Gabriel ou Kiwior. 
 

Et je suis toujours étonné de voir comme vous voyez comme Tomiyasu comme une alternative crédible avec son historique de blessure et son niveau de jeu l’année passée mais encore une fois libre à toi de le considérer comme devant Tierney alors qu’il a dû jouer 20-25 matchs en 1 an et demi - 2 ans. 

[Kloro]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

Tomiyasu etait nul avant même d’être blessé si jamais. Regarde sa saison précédente, elle est insuffisante à bien des niveaux (indisponibilité + niveau de jeu défaillant. L’un de ses seuls gros

match c’est contre Pool sinon il

etait vraiment pas terrible). 

 

Il était aussi blessé avant la CdM, il a eu une saison tronquée par les blessures et a pas pu avoir un bon rythme.
Mais encore une fois, tu peux le trouver nul c'est pas grave. Je l'ai trouver meilleur que Tierney la saison dernière mais ça c'est mon évaluation.

 

Je te parle de hiérarchie et tu peux pas me dire que Tierney passe devant Arteta la saison dernière. C'est faux.

 

il y a 13 minutes, Arno a dit :

Oui je serai plus rassuré de voir Tierney avec un meneur de jeu excentré à gauche qui rentre, ne dis pas que ça n’a jamais traversé la tête d’Arteta puisque il a testé ce schéma en pré saison et en fin de matchs contre Manchester City au CS… 

 

il y a 13 minutes, Arno a dit :

On a une vision différente sur le fait d’utiliser un joueur plutôt que l’autre (Je préférerai voir Tierney avec ESR ou Trossard à gauche ce qui a été testé en pré saison) que Kiwior que je vois d’avantage comme une vraie doublure à Gabriel. 

 

ESR ne joue même plus à gauche... Il est fixé dans l'axe désormais.
Trossard aussi joue davantage 8 et 9 que ailier gauche depuis la fin de saison dernière et en pré saison. Nos permutations font qu'il se retrouve parfois sur le couloir gauche mais ces joueurs ne sont pas vu à ce poste en priorité surtout l'anglais.

 

Et pitié me parlez pas du fameux "faut un mec qui déborde". On s'en fout de qui déborde tant que quelqu'un déborde (Martinelli chez nous). On fonctionne en terme de rôle et positionnement. On a un jeu qui demande plusieurs choses à pas mal de joueurs, ça permutes, les positions changent et tu vois que Mikel demande à Tierney de venir au milieu et qu'il y est en difficulté et y a aucun mal à ça c'est simplement pas son profil. Ca veut pas dire qu'il est nul.

 

il y a 16 minutes, Arno a dit :

Et le débat n’était pas de dire garder Tierney est bien ou pas mais sa place dans l’effectif après la blessure de Timber serait pas N4 N3 ou N5 à gauche. 

 

Bah c'est le cas. Je t'invite à revoir les compositions et qui joue à chaque fois à ces postes quand il y a des disponibilités. Si tu vois pas ça bah j'y peux rien. Il était en tribune y a deux jours. Pourquoi ?

 

il y a 17 minutes, Arno a dit :

Et je suis toujours étonné de voir comme vous voyez comme Tomiyasu comme une alternative crédible avec son historique de blessure et son niveau de jeu l’année passée mais encore une fois libre à toi de le considérer comme devant Tierney alors qu’il a dû jouer 20-25 matchs en 1 an et demi - 2 ans. 

 

J'avais oublié que Tierney avait la fiabilité de Gabriel Maghalaes et sortait de deux saisons à 80 matchs  Il se pète chaque saison aussi donc que ce soit l'un ou l'autre qu'est-ce que ça change.

 

Et oui pour notre jeu je préfère voir Tomiyasu même s'il est moins bon ces derniers temps. On verra cette saison avec une bonne prépa.

C'est pas nous qui voyons Tomiyasu comme une alternative crédible, c'est Arteta. Donc si tu sais mieux que lui en effet tu as raison, je retires tout ce que j'ai dit  

[Arno]

Il s’est blessé juste avant la CDM, il était disponible avant et a été rarement excellent excepté ce fameux match contre Liverpool qui vous sort pas de la tête mais qui ne vaut non plus 15-20 matchs de très bonne facture. En EL par exemple, Tomiyasu n’est pas meilleur que Tierney que tu avais qualifié de « moyen » Sur ses performances à ce moment là. 
 

Bah si tu veux t’amuser à checker les stats, tu peux, Tierney apparaît chaque fois plus que Tomiyasu, il a plus de minutes que le Japonais. Encore une fois considère le comme tu veux ou comme tu sens qu’Arteta le considérer Kieran a plus joué que le Japonais en 2021-2022 et 2022-2023  

 

Pour ESR, je savais pas que tu avais de nouveau une boule de cristal pour affirmer qu’il évoluera 8 MCG toute la saison, pareil pour Trossard

que ça soit un autre poste. 
 

Et justement mon poste va à l’encontre de dire qu’il faut un mec qui déborde mais qui rentre intérieur gauche ou qui se balade entre les lignes, ce qui implique un lateral dans un rôle plus offensif en prenant le couloir gauche ce que peut faire Zinchenko mais qu’il fait finalement assez rarement, j’ai plus de doute sur Kiwior et Tomiyasu est pas un spécialiste du couloir gauche. 
 

Enfin pour ps entrer dans le jeu condescendant de tes réponses, va regarder qui a joué plus que qui entre l’Ecossais, le Japonais et le Polonais, l’Ecossais est devant es deux fameux joueurs qui lui passe apparemment devant aujourshui (encore une fois, je savais pas que tu étais Arteta ou de sa famille ou du staff mais bref) tout en omettant le fait de voir la prépa de Tierney, le fait qu’il a été utilisé lors du CS et en invoquant un argument comme quoi il était pas sur la feuille samedi dernier, je savais pas que ça valait comme argument d’autorité mais sans doute oui, sans doute oui. 

[Kloro]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Il s’est blessé juste avant la CDM, il était disponible avant et a été rarement excellent excepté ce fameux match contre Liverpool qui vous sort pas de la tête mais qui ne vaut non plus 15-20 matchs de très bonne facture. En EL par exemple, Tomiyasu n’est pas meilleur que Tierney que tu avais qualifié de « moyen » Sur ses performances à ce moment là. 
 

Bah si tu veux t’amuser à checker les stats, tu peux, Tierney apparaît chaque fois plus que Tomiyasu, il a plus de minutes que le Japonais. Encore une fois considère le comme tu veux ou comme tu sens qu’Arteta le considérer Kieran a plus joué que le Japonais en 2021-2022 et 2022-2023  

 

Pour la 3e fois, tu peux trouver Tomi mauvais. C'est pas la question...

Oui Tierney a 200 minutes de plus que Tomi qui était blessé. Et donc ?

Maintenant regarde qui a été choisi à chaque fois quand les deux étaient disponible.

Que Tierney joue des matchs quand Tomiyasu est à l'infirmerie c'est censé prouvé quoi ?

Parce qu'on parlait de hiérarchie là.

 

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Pour ESR, je savais pas que tu avais de nouveau une boule de cristal pour affirmer qu’il évoluera 8 MCG toute la saison, pareil pour Trossard

que ça soit un autre poste. 

 

Mais justement moi je prédis pas l'avenir... Je te dis ce que je pense en me basant sur ce que Mikel fait jusque là... A gauche on a Martinelli, Trossard, Nelson et Jesus qui peuvent y jouer.

 

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Et justement mon poste va à l’encontre de dire qu’il faut un mec qui déborde mais qui rentre intérieur gauche ou qui se balade entre les lignes, ce qui implique un lateral dans un rôle plus offensif en prenant le couloir gauche ce que peut faire Zinchenko mais qu’il fait finalement assez rarement, j’ai plus de doute sur Kiwior et Tomiyasu est pas un spécialiste du couloir gauche. 
 

Enfin pour ps entrer dans le jeu condescendant de tes réponses, va regarder qui a joué plus que qui entre l’Ecossais, le Japonais et le Polonais, l’Ecossais est devant es deux fameux joueurs qui lui passe apparemment devant aujourshui (encore une fois, je savais pas que tu étais Arteta ou de sa famille ou du staff mais bref) tout en omettant le fait de voir la prépa de Tierney, le fait qu’il a été utilisé lors du CS et en invoquant un argument comme quoi il était pas sur la feuille samedi dernier, je savais pas que ça valait comme argument d’autorité mais sans doute oui, sans doute oui. 

 

Tu veux comparer le temps de jeu d'un mec qui est arrivé en janvier et Tierney... Tu veux que je réponde quoi à ça sérieusement ?

Encore une fois, regarde qui est passer devant qui quand les 2 ou 3 joueurs étaient dispo.

 

Tu peux remonter plus haut et tu verras que je relève les bonnes performances de KT sur la pré saison

 

Encore une fois je dis pas qu'il est nul, juste qu'il est visiblement pas adapté pour ce que demande Mikel. Et je dis pas ça parce que je suis son cousin, mais parce que ses choix ces derniers mois tendent vers ça.

 

Et réponds moi pourquoi Tierney était en tribune ce weekend et pourquoi c'est le seul joueur du groupe qui a été titularisé 0 fois en pré saison. Ca m'intéresse.

 

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Et justement mon poste va à l’encontre de dire qu’il faut un mec qui déborde mais qui rentre intérieur gauche ou qui se balade entre les lignes, ce qui implique un lateral dans un rôle plus offensif en prenant le couloir gauche ce que peut faire Zinchenko mais qu’il fait finalement assez rarement, j’ai plus de doute sur Kiwior et Tomiyasu est pas un spécialiste du couloir gauche. 

 

Zinchenko le fait rarement car on le lui demande pas justement. Tomiyasu est pas un spécialiste mais il a une bonne patte gauche et il a déjà fait de bons matchs à gauche. Tierney peut être un spécialiste du couloir gauche mais s'il ne correspond pas au rôle que veut Mikel ça sert à rien non ?

Faut sortir du prisme DG/DC/DD/MDC, etc. On parle de rôles et positionnement maintenant. White joue DD/MDC/DC dans un même match, Zinchenko passe beaucoup de temps dans le double pivot par exemple.

[Arno]

Du prisme dont tu parles j’en suis sortis un moment en te parlant de l’animation offensive en fonction du joueur qui occupera l’aile gauche et l’axe mais tu fais semblant de pas lire, donc je vais arrêter la. 
 

Bah tu compares les historiques de blessure en disant que Kieran a aussi été absent, c’est vrai, mais je te rétorque juste que même absent et plus dans les plans, il apparaît plus que le Japonais. 
 

Pour Kiwior c’était une illustration, le temps de jeu est pas comparable oui mais le Polonais a été disponible et n’a pas enorment joue.

 

Enfin on tourne en rond, tu as un avis j’ai le mien, pas la peine d’aller plus loin.

[Kloro]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Enfin on tourne en rond, tu as un avis j’ai le mien, pas la peine d’aller plus loin.

 

Mais non c'est pas une question d'avis là, tu veux pas reconnaître les faits.
Tu me sors des minutes de jeu hors contexte sans prendre en compte de ce qu'on parle > hiérarchie

Oui Tierney a plus de temps de jeu mais et alors ? Tomiyasu était pas plus blessé que lui ?

Ce qui nous intéresse ici c'est si Kiwior et Tomiyasu passent devant Tierney à son poste quand ils sont disponible et la réponse est oui. Ils sont passé devant lui systématiquement.

Quand Tierney jouait Kiwior était dans l'axe ou Tomiyasu de l'autre côté je crois, mais j'ai aucun souvenir d'un match où Kiwior et Tomiyasu ont été sur le banc avec Tierney titulaire la saison dernière. Ma mémoire me joue peut-être des tours donc si je me trompe je veux bien que tu me dises sur quel matchs.
 

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Du prisme dont tu parles j’en suis sortis un moment en te parlant de l’animation offensive en fonction du joueur qui occupera l’aile gauche et l’axe mais tu fais semblant de pas lire, donc je vais arrêter la. 

 

Si j'ai compris et pour ce que demande Mikel, le DG chez nous n'a pas ce rôle justement. C'est pas ce qui lui est demandé en priorité. Toi tu dis "Mikel peut s'adapter et changer son plan de jeu pour Tierney" c'est ça ? J'ai envie de te dire pourquoi il devrait faire ça ? Est-ce que ça nous rendrait meilleur ? C'est ça qui est intéressant. Est-ce qu'avant un match, composer avec Tierney et ajuster le plan de jeu pour qu'il puisse s'exprimer nous rendrait plus fort qu'avec un autre ? Visiblement non pour Mikel.

[Fred76ers]

il y a 5 minutes, Arno a dit :

Du prisme dont tu parles j’en suis sortis un moment en te parlant de l’animation offensive en fonction du joueur qui occupera l’aile gauche et l’axe mais tu fais semblant de pas lire, donc je vais arrêter la. 
 

Bah tu compares les historiques de blessure en disant que Kieran a aussi été absent, c’est vrai, mais je te rétorque juste que même absent et plus dans les plans, il apparaît plus que le Japonais. 
 

Pour Kiwior c’était une illustration, le temps de jeu est pas comparable oui mais le Polonais a été disponible et n’a pas enorment joue.

 

Enfin on tourne en rond, tu as un avis j’ai le mien, pas la peine d’aller plus loin.

Bah ton avis c’est un ressenti, Kloro pour le coup il s’appuie sur les choix d’arteta plutôt que sur son opinion. 
‘Lundi pro quand il sera encore en tribune, on dira quoi? 
La réalité, enfin celle que je perçois, c’est que Tierney a été utilisé dans un rôle à la Holding. En cup et pour verrouiller les fins de matchs. Est-ce que c’est pertinent de le garder seulement pour ça ? A mon sens, pas réellement 

Il fit pas avec ce que demande Arteta, c’est dommage parce que c’est un bosseur et semble être un très bon gars, mais faut savoir laisser partir ce genre de joueurs également 

[Arno]

Il y a 7 heures, Kloro a dit :

 

Mais non c'est pas une question d'avis là, tu veux pas reconnaître les faits.
Tu me sors des minutes de jeu hors contexte sans prendre en compte de ce qu'on parle > hiérarchie

Oui Tierney a plus de temps de jeu mais et alors ? Tomiyasu était pas plus blessé que lui ?

Ce qui nous intéresse ici c'est si Kiwior et Tomiyasu passent devant Tierney à son poste quand ils sont disponible et la réponse est oui. Ils sont passé devant lui systématiquement.

Quand Tierney jouait Kiwior était dans l'axe ou Tomiyasu de l'autre côté je crois, mais j'ai aucun souvenir d'un match où Kiwior et Tomiyasu ont été sur le banc avec Tierney titulaire la saison dernière. Ma mémoire me joue peut-être des tours donc si je me trompe je veux bien que tu me dises sur quel matchs.
 

 

Si j'ai compris et pour ce que demande Mikel, le DG chez nous n'a pas ce rôle justement. C'est pas ce qui lui est demandé en priorité. Toi tu dis "Mikel peut s'adapter et changer son plan de jeu pour Tierney" c'est ça ? J'ai envie de te dire pourquoi il devrait faire ça ? Est-ce que ça nous rendrait meilleur ? C'est ça qui est intéressant. Est-ce qu'avant un match, composer avec Tierney et ajuster le plan de jeu pour qu'il puisse s'exprimer nous rendrait plus fort qu'avec un autre ? Visiblement non pour Mikel.

Mais quels faits Kloro ? 
 

On est a la première journée de PL, Tierney n’a pas été convoqué, et de ce principe là tu ne le vois pas dans les plans alors qu’Arteta a testé des choses complètement inédite sur ce match là ? 
 

Tu n’en sais rien de sa présence ou non dans les prochains matchs. Je m’appuie sur la pré saison et le CS dans lesquelles il a pas mal joué, dans un contexte où il avait un meneur de jeu excentré sur son côté. 

 

Et enfaite la comparaison avec Tomiyasu c’est de mon point de vue, surtout de dire que le Japonais depuis sa blessure en EL contre le Sporting et ses nombreuses indisponibilités physiques, je ne le vois pas comme une alternative crédible sur le long terme mais vraiment comme un joueur « bonus » si il est là tant mieux, si il est pas là tant pis. Je trouve assez farfelu dire qu’on puisse compter sur le

Japonais vu qu’il se blesse encore plus que l’Ecossais, que ses blessures nous ont coûté très cher et qu’il n’est pas crédible sur du long terme ou pour prétendre a un vrai role dans le 11 ou même dans l’effectif au vu du nombre de match joué depuis son arrivée. Tu peux parler des blessures de Kieran qui a manqué beaucoup de match aussi mais moins que le Japonais, l’idée est la, surtout avec Zinchenko notre joueur titulaire qui est lui même souvent absent. Et non j’ai pas envie de voir Kiwior AG sur du long terme, il ne m’a pas complètement rassuré à ce poste en pré saison et a trop peu joué la saison dernière dans ce rôle pour en faire une vraie alternative à Zinchenko, Tomiyasu ou Tierney. 
 

Mais j’’ai l’impression de parler chinois avec toi depuis le début de ce débat. C’est pas une question de fait c’est une question de point de vue, tu as le tien, j’ai le mien. 

[papapoupa31]

Il y a 15 heures, Kloro a dit :

 

DG : Zinchenko, Timber, Kiwior, Tomiyasu, Tierney

 

 

Non mais là quand même, je veux bien que Tierney soit plus dans les plans et qu'Arteta le porte moins en estme.

Et pourtant quelle importance dans le vestiaire je pense de ce joueur exemplaire depuis le début.

 

Mais dire que ce poste est pas doublé mais avec 4 possibilités c'est un poil exageré.

Zinch j'ai barré à moitié car c'est un super joueur (qui défend parfois très mal) mais absent souvent au final, pas là en début et fin de saison l'an dernier, pas là ce début de saison.

Tomi pareil je vois pas en quoi c'est une solution crédible depuis un bon moment, il avait été monstrueux à son arrivée, depuis c'est beaucoup de blessures et des prestations plutôt moyennes, sa dernière masterclass c'est contre Liverpool je dirai en Octobre dernier.

Bon Timber on le compte plus pour au minimum 6 mois pour les croisés et encore ça peut faire 8 selon la gravité.

Kiwior n'est pas un DG, chaque fois que je l'ai vu ça a pas été transcendant, il a un bon pied mais pas le profil, c'est clairement la doublure de Gabriel.

 

Après c'est bien sûr surement ma vision et pas celle d'Arteta, le fait de pas le mettre dans le groupe c'est un signe et y'a des prétendants, mais je trouve ça dommage pour un joueur aussi pro, que je trouve pas aussi maladroit que certains entendent, il a d'ailleurs été correct quand on l'a testé en DG qui rentre à l'intérieur et qui a dit qu'il se voyait rester.

[Graciak]

Il y a 11 heures, Kloro a dit :

 

 

 

ESR ne joue même plus à gauche... Il est fixé dans l'axe désormais.
Trossard aussi joue davantage 8 et 9 que ailier gauche depuis la fin de saison dernière et en pré saison. Nos permutations font qu'il se retrouve parfois sur le couloir gauche mais ces joueurs ne sont pas vu à ce poste en priorité surtout l'anglais.

 

Et pitié me parlez pas du fameux "faut un mec qui déborde". On s'en fout de qui déborde tant que quelqu'un déborde (Martinelli chez nous). On fonctionne en terme de rôle et positionnement. On a un jeu qui demande plusieurs choses à pas mal de joueurs, ça permutes, les positions changent et tu vois que Mikel demande à Tierney de venir au milieu et qu'il y est en difficulté et y a aucun mal à ça c'est simplement pas son profil. Ca veut pas dire qu'il est nul.

 

 

Pas tout à fait d'accord avec ça ; je suis relativement d'accord pour ESR mais on l'a aussi vu à gauche en fin de saison dernière par moment (contre Bournemouth avant l'entrée de Nelson je crois ?), et il a trop peu joué de façon générale pour en tirer des conclusions définitives sur là ou il est "fixé" à mon sens.

 

Et pas d'accord sur Trossard en particulier. Il a principalement été utilisé ailier gauche. Ce qui motive son positionnement dans l'axe c'est principalement la blessure de Nketiah a un moment ou Jesus revient seulement, et en 8 il n'y a joué que sur la pré-saison. Ce n'est pas son utilisation que je préfère mais pour moi, sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, Arteta le voit avant tout comme la concurrence de Martinelli.

 

Quant à la question de qui déborde, l'idée c'est quand même qu'effectivement Tierney est un des seuls joueurs qui peut vraiment occuper le couloir si on joue avec un profil d'ailier qui est plus à l'aise pour rentrer dans l'axe et jouer dans les half space. Avec ESR ou Trossard en 8 on a éventuellement des joueurs plus à même d'offrir ces permutations à l'ailier gauche mais c'est moins vrai pour Rice/Havertz, en terme de complémentarité effectivement ce type de profil va mieux avec Tierney je trouve.

 

Ceci dit l'écossais à quand même tendance à être relativement stéréotypé quand il reçoit sur l'aile, trop direct pour le style d'Arteta aussi, et je pense qu'il n'aime pas de façon général avoir son latéral comme le joueur occupant le plus régulièrement le couloir, que ce soit en terme de danger offensif ou de rest defense. On a vu Tierney être plus utilisé comme ça sur la pré-saison mais avant ça ce n'était plus arrivé depuis 21/22. Je pense que ce n'est pas la façon dont Arteta veut qu'on attaque de manière générale, et même si j'aime bien Tierney il n'a pas non plus un profil assez dangereux en 1v1 pour le faire changer d'avis je pense, si t'es prêt à bouleverser tes plans pour avoir un latéral qui occupe beaucoup le couloir c'est pour un joueur comme Marcelo.

 

Bon après Arteta a aussi acheté Tavares, mais ses plans ont l'air d'avoir changé depuis.
 

Il y a 10 heures, Kloro a dit :

 

 

Zinchenko le fait rarement car on le lui demande pas justement. Tomiyasu est pas un spécialiste mais il a une bonne patte gauche et il a déjà fait de bons matchs à gauche. Tierney peut être un spécialiste du couloir gauche mais s'il ne correspond pas au rôle que veut Mikel ça sert à rien non ?

Faut sortir du prisme DG/DC/DD/MDC, etc. On parle de rôles et positionnement maintenant. White joue DD/MDC/DC dans un même match, Zinchenko passe beaucoup de temps dans le double pivot par exemple.

Pour Zinchenko aussi autant je pense qu'il a les qualités pour le faire sporadiquement, autant a mon avis il n'a pas le volume de jeu et la capacité à vite revenir vers notre but pour jouer comme ça de façon régulière au cours d'un match. Tomiyasu un peu plus déjà mais effectivement il y a quand même certaines difficultés posées par le fait d'avoir un droitier à gauche sur les débordements.

 

Avec l'option de Partey à droite aussi on a quand même plus d'options pour la variété des profils à gauche, mais encore une fois ça convient mieux à Kiwior et Tomiyasu qu'à Tierney, le renversement de la dynamique ayant tendance à transformer ce poste en celui de DCG dans la ligne de 3 ; et si c'est un poste que peut occuper Tierney, je pense que c'est moins bien que ses deux concurrents. 

[FreeCuddleforWilshere]

Mais j'ai juste une question. J'adore Tierney mais est-ce que ne serait-ce qu'une fois en 2023 on a pu dire qu'il avait fourni une prestation aboutie. Ça remonte à très loin et c'est dû au fait que tactiquement depuis sa période où il était énorme, on s'est métamorphosé et qu'il ne s'y retrouve plus. Et je nous vois absolument pas revenir à un système de latéral "classique" d'autant plus que Xhaka est parti. Faudrait revoir l'animation offensive mais surtout défensive. À la rigueur la seule façon de l'intégrer sans trop bousculer les choses aurait été de mettre en même temps un mec comme Timber à droite, mais avec White ou Tomiyasu à droite je vois pas du tout comment intégrer Tierney.

 

Tierney n'est pas un joueur de ballon, c'est pas un mec qui va participer à la construction, qui va rentrer à l'intérieur ou même qui va avoir le rôle de White. On l'a vu encore contre City. J'aime beaucoup le joueur encore une fois mais réfuter le fait que dans la hiérarchie Tomi est devant (qui quand il n'est pas blessé est loin d'être une hérésie) je trouve ça malhonnête.

 

Malheureusement les défauts de Tierney sont hyper préjudiciables pour nous dans notre animation. C'est un entre deux profil et je ne suis pas d'accord pour dire qu'il apporte une autre "option tactique" car faudrait revoir une bonne partie de notre animation pour pouvoir l'y intégrer. Et ce, même avec Trossard ou ESR à la place de Martinelli.

[Fred76ers]

il y a 12 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Non mais là quand même, je veux bien que Tierney soit plus dans les plans et qu'Arteta le porte moins en estme.

Et pourtant quelle importance dans le vestiaire je pense de ce joueur exemplaire depuis le début.

 

Mais dire que ce poste est pas doublé mais avec 4 possibilités c'est un poil exageré.

Zinch j'ai barré à moitié car c'est un super joueur (qui défend parfois très mal) mais absent souvent au final, pas là en début et fin de saison l'an dernier, pas là ce début de saison.

Tomi pareil je vois pas en quoi c'est une solution crédible depuis un bon moment, il avait été monstrueux à son arrivée, depuis c'est beaucoup de blessures et des prestations plutôt moyennes, sa dernière masterclass c'est contre Liverpool je dirai en Octobre dernier.

Bon Timber on le compte plus pour au minimum 6 mois pour les croisés et encore ça peut faire 8 selon la gravité.

Kiwior n'est pas un DG, chaque fois que je l'ai vu ça a pas été transcendant, il a un bon pied mais pas le profil, c'est clairement la doublure de Gabriel.

 

Après c'est bien sûr surement ma vision et pas celle d'Arteta, le fait de pas le mettre dans le groupe c'est un signe et y'a des prétendants, mais je trouve ça dommage pour un joueur aussi pro, que je trouve pas aussi maladroit que certains entendent, il a d'ailleurs été correct quand on l'a testé en DG qui rentre à l'intérieur et qui a dit qu'il se voyait rester.

Je comprends pas, pourquoi c’est exagéré ? 
Enfin il a fait la liste de tous ceux qui passent devant lui, pas suivant son opinion, mais en se basant sur les choix d’Arteta depuis un an maintenant. 
‘La hiérarchie qui semble se dessiner pour le poste de latG c’est : Zinchenko / Zimber / Tomiyasu / Kiwior / Tierney

Et à droite : White / Partey - Zimber / Tomiyasu

 

Peu importe ce que vous pensez du niveau de Tierney vs celui de Kiwior ou Tomiyasu, ca n’a pas d’importance vu que vous n’êtes pas à la place d’Arteta. 
Et Tomiyasu n’a pas été plus blessé que Tierney c’est faux. Il a eu des blessures qui l’ont tenu éloigné plus longtemps à chaque fois, mais Tierney est au moins aussi injury prone dans ce cas là. 
Quand on parle du recrutement d’un ailier supplémentaire, je vous vois réagir en disant que ça serait n’importe quoi d’empiler des joueurs, là on est sur le poste où on a peut être le plus d’alternatives possibles mais vous voulez garder un joueur qui n’aura que très peu de minutes. 

Perso, pour le joueur, moi je préfère qu’il parte et qu’il s’éclate ailleurs. Et on a dépensé énormément d’argent, mais va aussi falloir qu’on en fasse rentrer un peu. Mais vous ne voulez vous séparez d’aucun joueur, donc ça va être compliqué 

[papapoupa31]

il y a 6 minutes, Fred76ers a dit :

Je comprends pas, pourquoi c’est exagéré ? 
Enfin il a fait la liste de tous ceux qui passent devant lui, pas suivant son opinion, mais en se basant sur les choix d’Arteta depuis un an maintenant. 
‘La hiérarchie qui semble se dessiner pour le poste de latG c’est : Zinchenko / Zimber / Tomiyasu / Kiwior / Tierney

Et à droite : White / Partey - Zimber / Tomiyasu

 

Peu importe ce que vous pensez du niveau de Tierney vs celui de Kiwior ou Tomiyasu, ca n’a pas d’importance vu que vous n’êtes pas à la place d’Arteta. 
Et Tomiyasu n’a pas été plus blessé que Tierney c’est faux. Il a eu des blessures qui l’ont tenu éloigné plus longtemps à chaque fois, mais Tierney est au moins aussi injury prone dans ce cas là. 
Quand on parle du recrutement d’un ailier supplémentaire, je vous vois réagir en disant que ça serait n’importe quoi d’empiler des joueurs, là on est sur le poste où on a peut être le plus d’alternatives possibles mais vous voulez garder un joueur qui n’aura que très peu de minutes. 

Perso, pour le joueur, moi je préfère qu’il parte et qu’il s’éclate ailleurs. Et on a dépensé énormément d’argent, mais va aussi falloir qu’on en fasse rentrer un peu. Mais vous ne voulez vous séparez d’aucun joueur, donc ça va être compliqué 

 

As ton déjà eu Zinchenko et Tomi dispo en même temps?

 

C'est exageré car c'est pour moi pas des solutions viables, je remet pas en cause les choix d'Arteta qui sont ce qu'ils sont et sont clais, mais les apports des joueurs cités notamment un qui a plus de genou, deux qui sont plus injury prone que ne l'a jamais été Tierney mais qui prennent deux fois moins dans la tronche (bon à l'époque on avait que lui et tavares aussi), un qui selon moi a pas le profil du tout Kiwior n'est pas un White à gauche mais un DC qui même dans le schéma de jouer plus axial ne m'emballe pas plus que ça, disons qu'il ne m'a pas convaincu.

 

Après on verra la décision finale, mais je serai déçu d'un départ vu la conjoncture.

Pour moi avec la blessure de Timber (grave je le répète on le verra pas avant Mars Prochain au minimum) c'est

DG: Zinch/Tierney

DCG: Gabriel/Kiwior

DCD: Saliba/White (ou Holding mais non quand même pas)

DCD: White/Tomi

 

Je vois pas de sur effectif, toutes les équipes ont 7 défenseurs valides sur une ligne de 4. Notamment vu les absences fréquentes sur une saison.

Modifié le 16 août 2023 par papapoupa31

[Graciak]

Tu peux rajouter Partey en DD, et y'a Tomi et Kiwior en options en DG et DCG (pour le japonais)

Modifié le 16 août 2023 par Graciak

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Graciak a dit :

Tu peux rajouter Partey en DD, et y'a Tomi et Kiwior en options en DG et DCG (pour le japonais)

 

Justement c'est là ou on se comprend pas, je parle bien de doubler des postes avec les enchainements LDC/PL il faut deux équipes entières selon moi, que l'on a d'ailleurs aux autres postes.

 

Pour Partey ou tu peux le compter en DD, mais faudra pas râler sur ton topic quand il se fera prendre de vitesse par des ailiers rapides comme Gibson White le week-end dernier. La composition qu'on a vu contre Notthingham par exemple ne marchera pas contre tout les adversaires.

Défensivement ça peut poser problème.

[Fred76ers]

il y a 8 minutes, papapoupa31 a dit :

 

As ton déjà eu Zinchenko et Tomi dispo en même temps?

 

C'est exageré car c'est pour moi pas des solutions viables, je remet pas en cause les choix d'Arteta qui sont ce qu'ils sont et sont clais, mais les apports des joueurs cités notamment un qui a plus de genou, deux qui sont plus injury prone que ne l'a jamais été Tierney mais qui prennent deux fois moins dans la tronche (bon à l'époque on avait que lui et tavares aussi), un qui selon moi a pas le profil du tout Kiwior n'est pas un White à gauche mais un DC qui même dans le schéma de jouer plus axial ne m'emballe pas plus que ça, disons qu'il ne m'a pas convaincu.

 

Après on verra la décision finale, mais je serai déçu d'un départ vu la conjoncture.

Pour moi avec la blessure de Timber (grave je le répète on le verra pas avant Mars Prochain au minimum) c'est

DG: Zinch/Tierney

DCG: Gabriel/Kiwior

DCD: Saliba/White (ou Holding mais non quand même pas)

DCD: White/Tomi

 

Je vois pas de sur effectif, toutes les équipes ont 7 défenseurs valides sur une ligne de 4. Notamment vu les absences fréquentes sur une saison.

Et donc tu occultes Partey ? Ce qui amènes un joueur supplémentaire et plus de variétés également,et ce qui fait reculer la hiérarchie de Tierney même si ça ne vous plait pas
Tomiyasu j’ai regardé son historique de blessures, à chaque fois c’est une blessure qui le tient écarté très longtemps, quand Tierney est blessé assez longtemps mais avec au moins 2 blessures par saison. 
‘Mais du coup, on vend qui pour générer un peu de cash ? Parce que faut être conscient qu’on est pas Chelsea, on a besoin de vendre un minimum. Et c’est pas Tavares / Lokonga qui ont une très grosse valeur sur le marché…
Donc ESR faut pas vendre, Tierney faut pas vendre, Xhaka fallait pas vendre, Partey faut pas vendre, Balogun faut le garder aussi…

Du coup, on fait comment pour faire rentrer du cash et alléger un effectif trop nombreux à ce jour ? 
On garde Tierney pour 6 titularisations et 15 feuille de matchs ? Honnêtement, je comprends pas votre raisonnement ni l’utilité, en dehors d’une affection pour un joueur irréprochable