[8] Dani Ceballos

[Arno]

35 millions pour Ceballos quoiqu'on dise ça reste Une Belle affaire. Alors non c'est pas Van de Beek, on est tous d'accord là dessus. Mais Van De Beek, il va confirmer cette Saison, Et y aura la concurrence de tout les gros clubs dessus. Ceballos, il a ENcore une forte marge de progression chez nous comme l'a dit Auré. On est meme Pas à la moitié de la Saison, s'il monte ENcore en puissance, les 35 milions c'est limite cadeau. 

 

Clairement le poste de milieu relayeur avec la qualite qu'on a à ce poste, (Ceballos, Guendouzi, Willock) ça doit plus être un probleme. Par contre on a besoin d'un MDF de toute urgence. 

[Kampberg]

Van de Beek c'est absolument pas le même profil que Ceballos surtout... Et faudrait qu'il joue à son poste. Il a été correct en sélection mais en jouant 10 voir sur un côté par séquences. 

 

Faut que Emery ouvre les yeux et le mette plus bas, c'est la qu'il était énorme au Betis. 

[Ezio]

il y a 31 minutes, Arno a dit :

35 millions pour Ceballos quoiqu'on dise ça reste Une Belle affaire. Alors non c'est pas Van de Beek, on est tous d'accord là dessus. Mais Van De Beek, il va confirmer cette Saison, Et y aura la concurrence de tout les gros clubs dessus. Ceballos, il a ENcore une forte marge de progression chez nous comme l'a dit Auré. On est meme Pas à la moitié de la Saison, s'il monte ENcore en puissance, les 35 milions c'est limite cadeau. 

 

Clairement le poste de milieu relayeur avec la qualite qu'on a à ce poste, (Ceballos, Guendouzi, Willock) ça doit plus être un probleme. Par contre on a besoin d'un MDF de toute urgence. 

Ceballos relayeur ? mais il a clairement pas le rendement défensif pour, si tu compares à Guendouzi c'est le jour et la nuit sur le plan défensif. Et même Wilock dans l'esprit il est aussi meilleur défensivement. 

 

 

On connait même pas son meilleur poste, rarement bon signe ça. 

Modifié le 20 octobre 2019 par Ezio

[Arno]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Ceballos relayeur ? mais il a clairement pas le rendement défensif pour, si tu compares à Guendouzi c'est le jour et la nuit sur le plan défensif. Et même Wilock dans l'esprit il est aussi meilleur défensivement. 

 

 

On connait même pas son meilleur poste, rarement bon signe ça. 

Tu le vois en 10 ? 

 

Perso je trouve que c'est pas du tout son poste, c'est sur que si tu le vois comme un 10, je trouve qu'il a pas d'avenir à ce poste (à mon goût) 

 

et je trouve pas qu'il Défende mal, il sait récupérer un ballon, il sait ressortir la balle proprement, PoUr Moi il a toute les qualités d'un numero 8. 

 

Justement peut être un poil plus haut je préférerais voir Willock qui a un certain sens du but. 

[Auré]

Bien sûr qu’on connaît son meilleur poste, partout où il a brillé il jouait relayeur. Tu parles de son apport défensif insuffisant mais :

 

- Emery l’utilise à plusieurs postes différents et parfois même hybrides

- Il découvre la Premier League, physiquement il doit s’adapter, tu parles de Guendouzi mais il lui a fallu une année complète justement pour devenir bon défensivement

- son temps de jeu est très irrégulier, pas étonnant que sa progression soit chaotique. Il a fait 10 apparitions chez nous.

 

Franchement je ne comprends pas que tu le juges de façon si prématurée. Luiz fait un début de saison très critiquable alors qu’il connaît la PL comme sa poche, on ne lui tombe pas dessus...

Laissez le temps aux joueurs...

 

Et comme Arno je trouve que Willock et Ceballos ont un profil différent. Willock a plus ou moins le même profil que Ramsey/Van de Beek alors que Ceballos a plutôt le profil de Guendouzi. Guendouzi qui est juste notre meilleur joueur en ce début de saison donc stop les comparaisons.

Modifié le 20 octobre 2019 par Auré

[Ezio]

Bah si c'est un relayeur, pourquoi il joue coté gauche en Espagne ? pourquoi il a joué à ce poste au Betis ? moi je le considère comme un milieu offensif.

 

 

Guendouzi arrive de L2 donc quand il arrive au club, il doit s'adapter au haut niveau avant tout. Mais il montrait déjà qu'il avait un gros volume de jeux. Ceballos je le trouve lent et sans agressivité. 

 

C'est pas une évidence qu'il progressera défensivement, Xhaka avait ce problème à ses débuts, il l'a toujours aujourd'hui. 

Modifié le 20 octobre 2019 par Ezio

[Arno]

il y a 3 minutes, Ezio a dit :

Bah si c'est un relayeur, pourquoi il joue coté gauche en Espagne ? pourquoi il a joué à ce poste au Betis ? moi je le considère comme un milieu offensif.

 

 

Guendouzi arrive de L2 donc quand il arrive au club, il doit s'adapter au haut niveau avant tout. Mais il montrait déjà qu'il avait un gros volume de jeux. Ceballos je le trouve lent et sans agressivité. 

 

C'est pas une évidence qu'il progressera défensivement, Xhaka avait ce problème à ses débuts, il l'a toujours aujourd'hui. 

Pourquoi Cazorla a joué côté gauche à ses débuts alors qu'il sait se sortir d'un pressing et ressortie un ballon mieux que la majorité des milieux axiales en activité ? 

 

les postes joues par le passé ça veut rien dire, un joueur peut être bon en milieu offensif et devenir un top en MDF.

 

Torreira de base il commence comme un 9,5, son meilleur poste aujourd'hui c'est probablement 6 ou 8 dans un double pivot avec des taches défensives bien définies. 

[Ezio]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Pourquoi Cazorla a joué côté gauche à ses débuts alors qu'il sait se sortir d'un pressing et ressortie un ballon mieux que la majorité des milieux axiales en activité ? 

 

les postes joues par le passé ça veut rien dire, un joueur peut être bon en milieu offensif et devenir un top en MDF.

 

Torreira de base il commence comme un 9,5, son meilleur poste aujourd'hui c'est probablement 6 ou 8 dans un double pivot avec des taches défensives bien définies. 

Cazorla c'est un milieu offensif, comme Ceballos, aujourd'hui à Villaréal il est pas 8. Il l'a été chez nous, car Wenger avait comprit qu'il devait jouer dans l'axe, mais avec Ozil c'était compliqué donc il pouvait jouer que 8. 

 

 

Mais défensivement heureusement il y a avait Coquelin. 

 

 

Surtout que Ceballos je parle pas du passé, je parle de la semaine dernière avec sa sélection.

[Kampberg]

Alors encore une fois, ça serait cool d'arrêter de raconter des conneries à tout va. Ceballos au Betis, là ou il se révèle aux yeux du monde, ce qui fait que le Real vient l'acheter, c'est lorsqu'il explose au poste de relayeur, il a joué en tout et pour une dizaine de matchs à gauche sur tout ses matchs au Betis, tout le reste au milieu (cf Transfermarkt ou autre site, suffit juste de chercher, et même pour l'avoir vu quelques matchs, à chaque fois, c'était au milieu). D'ailleurs, à l'époque, toute la presse en parle comme le remplaçant de Kroos, le futur du club, mais Zidane ne lui fera jamais confiance (le Real est complètement éclaté cette saison d'ailleurs).

 

Ceballos est un relayeur, de par sa capacité à se sortir du pressing, à ressortir la balle et donc à permettre à son équipe d'avancer. Encore une fois, avec l'Espagne sur les deux derniers matchs, sur la compo il est à gauche, mais suffit encore une fois d'aller se renseigner, il a surtout jouer très haut derrière l'attaquant, ce qui n'est pas non plus son poste. D'ailleurs, le sélectionneur espagnol est très moyen, depuis le départ d'Enrique c'est compliqué (mais son départ est bien compréhensible vu ce qui lui est arrivé, courage à sa famille et lui). 

 

Cazorla il arrive chez nous il a 26 piges passé, et il passe en relayeur a 27-28 piges, parce que c'est un poste difficile à appréhender. Pourtant, Ceballos est déjà bien en avance sur son aîné, il est encore très jeune et a déjà fait deux saisons exceptionnelles à ce poste. Encore une fois, faut juste que Emery ouvre les yeux. N'importe quel ramdom en regardant Arsenal voit les peines que nous avons à nous sortir d'un pressing, Ceballos est vital plus bas, comme l'était Santi à l'époque. On lui demande même pas de trouver une passe qui élimine la moitié du bloc adverse, mais dans un premier temps de ressortir la balle correctement pour construire une véritable action. Le soucis c'est que pour l'instant, Emery s'entête à faire balancer ses joueurs devant en priant pour que les DC adverses se foirent, spoiler, ça fonctionne pas. Donc effectivement, si on continue à ne pas jouer au foot, Ceballos ne sert à rien (comme Aubam, puisque lui balancer des longs ballons c'est juste totalement con tant il ne peut pas jouer en pivot, le pauvre doit en avoir ras le bol en ce moment). Néanmoins, si on ambitionne de jouer au ballon pieds un jour, Ceballos serait très intéressant, surtout à ce prix, 35M pour son talent, c'est quedal. 

 

Son impact défensif est tout à fait correct, et c'est pas franchement pire que Xhaka en ce moment, donc ça ne pose aucun problème. Si seulement Emery arrêtait de faire n'importe quoi sur les postes des joueurs, entre Ceballos en 10 et Torreira en 8 on est pas dans la m****. Quand est-ce qu'il va comprendre que son meilleur milieu c'est en pointe basse avec Torreira derrière, et Gendouzi-Ceballos devant lui ? Le coaching a ses raisons que la raison ignore je suppose...

Modifié le 20 octobre 2019 par Kampberg

[rashsenal]

35L pour moi c’est donné, je le vois comme un top talent à la hauteur des VDB et consort. Comme pour beaucoup de joueurs de l’équipe, il faut juste trouver la bonne manière de l’utiliser.

[Ezio]

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

Alors encore une fois, ça serait cool d'arrêter de raconter des conneries à tout va. Ceballos au Betis, là ou il se révèle aux yeux du monde, ce qui fait que le Real vient l'acheter, c'est lorsqu'il explose au poste de relayeur, il a joué en tout et pour une dizaine de matchs à gauche sur tout ses matchs au Betis, tout le reste au milieu (cf Transfermarkt ou autre site, suffit juste de chercher, et même pour l'avoir vu quelques matchs, à chaque fois, c'était au milieu). D'ailleurs, à l'époque, toute la presse en parle comme le remplaçant de Kroos, le futur du club, mais Zidane ne lui fera jamais confiance (le Real est complètement éclaté cette saison d'ailleurs).

Que ça plaise ou non, il a joué milieu gauche avec l'espagne en début de semaine, et non c'est pas que Zidane qui n'a pas compté sur lui, il y a aussi Lopteguie et Solarie, donc la c'est quoi l'excuse ? trois coachs qui n'ont pas compté sur lui en une saison c'est beaucoup non ? et Zidane, je pense que le poste de milieu il le connait très bien hein... si Ceballos était si fort il l'aurait fait jouer. Et dans ce réal éclaté, je vois pas ou Ceballos jouerait, sauf si tu considères qu'il est plus fort que Kroos ou Modric... 

 

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

Ceballos est un relayeur, de par sa capacité à se sortir du pressing, à ressortir la balle et donc à permettre à son équipe d'avancer. Encore une fois, avec l'Espagne sur les deux derniers matchs, sur la compo il est à gauche, mais suffit encore une fois d'aller se renseigner, il a surtout jouer très haut derrière l'attaquant, ce qui n'est pas non plus son poste. D'ailleurs, le sélectionneur espagnol est très moyen, depuis le départ d'Enrique c'est compliqué (mais son départ est bien compréhensible vu ce qui lui est arrivé, courage à sa famille et lui). 

 

Donc il joue relayeur car il arrive à sortir du pressing, c'est tout ? c'est la seule chose qu'on doit attendre d'un relayeur, tu parles de Cazorla, il faisait pas que ça je crois. 

Ah c'est encore de la faute du sélectionneur, très bien, ça fait 4 coachs qui ne voient pas le potentiel de Ceballos, et encore plus à son " poste " c'est vraiment étrange 

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

 

 

Cazorla il arrive chez nous il a 26 piges passé, et il passe en relayeur a 27-28 piges, parce que c'est un poste difficile à appréhender. Pourtant, Ceballos est déjà bien en avance sur son aîné, il est encore très jeune et a déjà fait deux saisons exceptionnelles à ce poste. Encore une fois, faut juste que Emery ouvre les yeux. N'importe quel ramdom en regardant Arsenal voit les peines que nous avons à nous sortir d'un pressing, Ceballos est vital plus bas, comme l'était Santi à l'époque. On lui demande même pas de trouver une passe qui élimine la moitié du bloc adverse, mais dans un premier temps de ressortir la balle correctement pour construire une véritable action. Le soucis c'est que pour l'instant, Emery s'entête à faire balancer ses joueurs devant en priant pour que les DC adverses se foirent, spoiler, ça fonctionne pas. Donc effectivement, si on continue à ne pas jouer au foot, Ceballos ne sert à rien (comme Aubam, puisque lui balancer des longs ballons c'est juste totalement con tant il ne peut pas jouer en pivot, le pauvre doit en avoir ras le bol en ce moment). Néanmoins, si on ambitionne de jouer au ballon pieds un jour, Ceballos serait très intéressant, surtout à ce prix, 35M pour son talent, c'est quedal. 

 

Ah ok donc maintenant c'est de la faute de Emery, donc maintenant ça fait 5 coachs qui ne capte pas le talent caché du joueur  Guendouzi est relayeur, et bizarrement sous Emery il arrive quand même à bien jouer, aujourd'hui j'échangerai jamais Guendouzi pour Ceballos. 

 

 

Quant à, il est en avance sur Cazorla... ça mérite même pas une réponse en tant normal, mais je vais te rappeler que la génération de Cazorla est la meilleur de l'histoire Espagnol en terme de milieu de terrain donc comparons ce qui est comparable, surtout que Cazorla fut appelé à l'Euro 2008, et il avait tapé dans de Pires en 2006, donc non invente pas des mito

 

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

Son impact défensif est tout à fait correct, et c'est pas franchement pire que Xhaka en ce moment, donc ça ne pose aucun problème. Si seulement Emery arrêtait de faire n'importe quoi sur les postes des joueurs, entre Ceballos en 10 et Torreira en 8 on est pas dans la m****. Quand est-ce qu'il va comprendre que son meilleur milieu c'est en pointe basse avec Torreira derrière, et Gendouzi-Ceballos devant lui ? Le coaching a ses raisons que la raison ignore je suppose...

Etre moins pire que Xhaka défensivement, euh... c'est surtout pas un argument hein. 

Modifié le 20 octobre 2019 par Ezio

[Neodraken]

Arsenal fans don’t want club to sign Dani Ceballos permanently after reported talks

https://www.footballfancast.com/premier-league/arsenal/arsenal-fans-dont-want-club-to-sign-dani-ceballos-permanently-after-reported-talks

 

 

 

[Nujabes]

Le 20/10/2019 à 13:30, Ezio a dit :

Pour Van de Beek : 

 

 

Le réal aurait pu le signer pour 50M ( et pas 80M ) si zizou n'avait pas refuser. 50M si on va en C1 c'est une somme qui devrait pas poser problème. 

 

 

Après Ceballos je lui laisse le temps mais pour janvier, moi j'attendrais, faut rester dans nos standing ces dernières années le milieu c'était un poste ou on était le mieux fournis, Rosicky Cazorla Ozil, Ceballos s'approche pas du tout de ces joueurs en terme de talent. 

 

La actuellement, la question de pose entre Willock et Ceballos, et même Ozil, si il se décide à rejouer au foot il apporterait plus que lui donc je suis vraiment dans la retenu avec lui. Ne pas avoir d'options d'achat pour moi c'était pas forcément une mauvaise chose. 

 

Je trouve pas du tout.

En terme de talent, au même âge, il est pas si loin de ces mecs, il est capable de faire des trucs qu'aucun autre milieu ne sait faire dans notre effectif.

 

Maintenant, je ne comprends absolument pas ton jugement dessus, surtout quand on voit notre début de saison catastrophique dans le jeu, dans les intentions, du fait qu'on aligne pas le même milieu 3 matchs de suite, qu'on change de système trop souvent

 

Quand ceballos est à l'aise, je trouve qu'il a un impact énorme sur l'équipe au contraire. Surtout quand il est bien entouré de milieux mobiles.

 

 

Ceballos actuellement me fait penser à Sterling de Liverpool, même si les postes n'ont strictement rien à voir. Sterling on sentait déjà à la période Liverpool que le talent était colossal, il avait de l'or dans les pieds, qu'il pouvait être parmi les meilleurs joueurs à son poste s'il s'en donnait les moyens et avec un bon coaching. 

Pourtant, il a atteint un plafond à Liverpool, où il commençait à évoluer dans la mauvaise direction, à tel point que quand les rumeurs sterling à Arsenal étaient sorties, en échange de Sanchez, je n'en voulais pas, et je ne regrette pas parce que chez nous il ne se serai jamais développé de cette manière.

 

Et sous Guardiola, dans le jeu de City, Sterling a franchi un cap, et fait parti des meilleurs joueurs offensifs d'Europe actuellement, il a progressé dans tous les compartiments de jeu.

On peut penser aussi à Klopp qui a fait franchir un cap à ses joueurs avec sa philosophie de jeu ambitieuse, à dortmund, ou à Liverpool ou Salah/Mané/Firmino sont devenus des joueurs de très grande classe notamment grâce à son travail.

 

Et bien Ceballos je pense que c'est pareil. Il a de l'or dans les pieds, ça me parait évident, et je suis certain que dans un contexte plus favorable, dans une équipe joueuse, il s'épanouirait totalement et franchirait un véritable cap.

 

Avoir un coach de qualité, qui a une philosophie de jeu qui permet de faire progresser ses joueurs, c'est primordial. Pour le moment, la philosophie d'Unai chez nous ne fait pas progresser les joueurs offensifs créatifs.

 

Je peux me planter et peut être que Ceballos a un plafond assez bas. Mais avant de le juger définitivement ainsi, j'attendrai qu'il joue 5 matchs de suite, dans un système à peu près cohérent et des coéquipiers qui ne le tirent pas vers le bas.

Là c'est quand même compliqué, quand il fait un bon match, il n'est pas titulaire à celui d'après. On est encore à chercher une équipe type, à essayer plusieurs systèmes.

Modifié le 21 octobre 2019 par Nujabes

[Ezio]

il y a 37 minutes, Nujabes a dit :

 

Je trouve pas du tout.

En terme de talent, au même âge, il est pas si loin de ces mecs, il est capable de faire des trucs qu'aucun autre milieu ne sait faire dans notre effectif.

Ah non... déjà au Réal Ceballos Ozil c'est incomparable, le Ozil du Réal qui débarque chez nous en 2013 à 24 ans c'est deux classes au dessus de Ceballos sans problème. Rosicky et Cazorla à 23 ans je l'ai pas vue jouer, mais je pense qu'ils étaient déjà très fort. Rosicky à Dortmund Reus disait que c'était son modèle il avait même était champion là bas. 

 

Après si Ceballos arrive à atteindre leurs niveaux ce serait très très bien, je demande que ça, mais actuellement j'ai des doutes. 

 

il y a 37 minutes, Nujabes a dit :

Et bien Ceballos je pense que c'est pareil. Il a de l'or dans les pieds, ça me parait évident, et je suis certain que dans un contexte plus favorable, dans une équipe joueuse, il s'épanouirait totalement et franchirait un véritable cap.

 

Avoir un coach de qualité, qui a une philosophie de jeu qui permet de faire progresser ses joueurs, c'est primordial. Pour le moment, la philosophie d'Unai chez nous ne fait pas progresser les joueurs offensifs créatifs.

 

Je peux me planter et peut être que Ceballos a un plafond assez bas. Mais avant de le juger définitivement ainsi, j'attendrai qu'il joue 5 matchs de suite, dans un système à peu près cohérent et des coéquipiers qui ne le tirent pas vers le bas.

Là c'est quand même compliqué, quand il fait un bon match, il n'est pas titulaire à celui d'après. On est encore à chercher une équipe type, à essayer plusieurs systèmes.

Et pourtant t'a vue un Saka progressé dernièrement, Aubame et Lacaz il y a aucun problème, Martienlli a montré des choses aussi. Même un Tierney, au vue de ce qu'il a montré en C3 et Cup tu penses qu'en PL ce sera différent ? 

 

Quand t'est fort individuellement, coach ou pas tu mets tout le monde d'accord. Ceballos c'est pas le cas.

il y a 37 minutes, Nujabes a dit :

Je peux me planter et peut être que Ceballos a un plafond assez bas. Mais avant de le juger définitivement ainsi, j'attendrai qu'il joue 5 matchs de suite, dans un système à peu près cohérent et des coéquipiers qui ne le tirent pas vers le bas.

Là c'est quand même compliqué, quand il fait un bon match, il n'est pas titulaire à celui d'après. On est encore à chercher une équipe type, à essayer plusieurs systèmes.

  Comment tu peux dire ça... des coéquipiers qui le tirent vers le bas... un peu de respect, qui le tire vers le bas ? il joue pratiquement jamais avec Torreira, Guendouzi est très bon. Il reste Xhaka...

 

Xhaka je suis le premier à le tailler, MAIS il est problématique pour la défense, pour Sokratis et Luiz par exemple, pas pour Ceballos. Xhaka il a 1000 défauts mais des passes il sait faire donc... dire que c'est à cause de lui que Ceballos montre pas son potentiel c'est un peu trop facile. 

 

 

Je te donne un dernier exemple, tu mets le Cazorla qui a 35 ans dans notre milieu, est-ce qu'on voit les mêmes purges ? tu sais très bien que non. Xhaka ou pas, Emery ou pas. 

 

 

 

Modifié le 21 octobre 2019 par Ezio

[Nujabes]

il y a une heure, Ezio a dit :

Ah non... déjà au Réal Ceballos Ozil c'est incomparable, le Ozil du Réal qui débarque chez nous en 2013 à 24 ans c'est deux classes au dessus de Ceballos sans problème. Rosicky et Cazorla à 23 ans je l'ai pas vue jouer, mais je pense qu'ils étaient déjà très fort. Rosicky à Dortmund Reus disait que c'était son modèle il avait même était champion là bas. 

 

Après si Ceballos arrive à atteindre leurs niveaux ce serait très très bien, je demande que ça, mais actuellement j'ai des doutes. 

 

 

Je parle uniquement en terme de talent, et de qualités intrinsèques, pas en terme de rendement. T'as des joueurs qui explosent très tôt et d'autre plus tard.

Mais en terme de toucher de balle, de qualité technique dans les petits espaces, de qualité de passe (bon Ozil était vraiment injouable là dessus, au même titre que Cesc), je trouve pas qu'il ait grand chose à leur envier.

 

il y a une heure, Ezio a dit :

 

Et pourtant t'a vue un Saka progressé dernièrement, Aubame et Lacaz il y a aucun problème, Martienlli a montré des choses aussi. Même un Tierney, au vue de ce qu'il a montré en C3 et Cup tu penses qu'en PL ce sera différent ? 

 

Quand t'est fort individuellement, coach ou pas tu mets tout le monde d'accord. Ceballos c'est pas le cas.

 

 

Saka a progressé? On ne l'avait jamais vu jouer avant, difficile de dire qu'il a progressé.

Alors oui c'est une surprise plaisante en ce début de saison, et là encore, on sent qu'il pue le talent, mais en terme de rendement offensif, ça ne crève pas le plafond non plus, je trouve, la faute à un système (ou absence de système) trop frileux à mon avis.

 

Aubam c'est un top buteur et c'est un des rares attaquants en Europe tu le mets dans n'importe quelle équipe, il plantera ses buts.

 

Lacazette par contre, je suis pas d'accord. Il n'a pas du tout progressé sous Emery je trouve. Et je le trouve même moins fort que dans sa période à Lyon dans certains domaines, où il était bien meilleur buteur, ou je le trouvais plus intéressant dans ses mouvements/déplacements.

Et là aussi, je pense que dans un jeu plus progressif, plus ambitieux, lacazette il pourrait franchir un gros palier et devenir un vrai gros buteur régulier, un joueur qui en plante 20 dans la saison en championnat sans forcer.

 

Martinelli on l'a surtout vu jouer avec l'équipe Bis, qui comme ça a été soulevé par d'autres membres, ne jouent pas du tout de la même façon, et est bcp plus ambitieuse dans le jeu.

D'ailleurs, sur le match d'Europa ou Gabi fait une masterclass, Ceballos fait un excellent match.

 

il y a une heure, Ezio a dit :

 

  Comment tu peux dire ça... des coéquipiers qui le tirent vers le bas... un peu de respect, qui le tire vers le bas ? il joue pratiquement jamais avec Torreira, Guendouzi est très bon. Il reste Xhaka...

 

Xhaka je suis le premier à le tailler, MAIS il est problématique pour la défense, pour Sokratis et Luiz par exemple, pas pour Ceballos. Xhaka il a 1000 défauts mais des passes il sait faire donc... dire que c'est à cause de lui que Ceballos montre pas son potentiel c'est un peu trop facile. 

 

 

Xhaka pose problème aussi bien défensivement qu'offensivement.

Il sait faire des passes, SEULEMENT quand les conditions sont favorables, c'est à dire qu'il a 5 secondes pour lever la tête, prendre l'information, et personne qui ne le presse. Dès qu'il est pressé, ou bien il relance directement dans les pieds de l'adversaire, ou bien il panique et fait une passe en retrait ou latérale qui n'apporte rien.

 

Aussi, la titularisation de Xhaka oblige à faire jouer Ceballos un cran plus haut, c'est pas du tout dans ce rôle là qu'il excelle.

Les meilleurs matchs qu'il a joué l'Espagnol, c'était quand il était associé à Guendouzi & Willock. Il y a du mouvement, de la mobilité, du soutient au porteur du ballon.

 

Les latéraux (avant le retour de Bellerin & Tierney justement), c'est niveau 0 en terme d'intelligence de jeu aussi. Leurs appels sont mauvais, techniquement ils sont pas au niveau et sont trop brouillons.

Justement, sur le match en Europa, on a vu une belle affinité footballistique entre Tierney et l'espagnol, ils se trouvaient parfaitement bien, et quand il y avait un décalage, Tierney centrait bien.

 

Après il y a globalement la philosophie de jeu qui n'est pas la bonne, et qui ne permet pas à certains joueurs de s'exprimer pleinement.

 

il y a une heure, Ezio a dit :

Je te donne un dernier exemple, tu mets le Cazorla qui a 35 ans dans notre milieu, est-ce qu'on voit les mêmes purges ? tu sais très bien que non. Xhaka ou pas, Emery ou pas. 

 

 

Bien sûr que oui.

Même avec Santi, joueur que j'adore et que je trouve formidable, on a eu nos lots de purges, il ne faut pas l'oublier.

 

D'ailleurs, comme Ceballos, il n'aurait pas été titulaire sous Emery dès lors qu'il a peur de l'adversaire, il reviendrait à un milieu guendouzi torreira xhaka... 

 

Enfin bref, tout ça pour dire que je ne suis pas là pour lui trouver des excuses ou rejeter toute sa responsabilité. Mais le foot reste un sport collectif ou le contexte dans lequel tu évolues est primordial.

Ceballos pour moi a montré qu'il avait de très grosses qualités technique, une grosse vista, une belle vision de jeu, c'est un diamant brut qu'il va falloir polir et faire évoluer, et mettre en confiance. On ne parle pas d'un Elneny par exemple, où dès les premiers matchs, on a vu les limites du joueur.

Tous les joueurs ne sont pas prêts, ou explosent jeunes. T'as des joueurs qui ont des carrières un peu différentes qui se révèlent plus tard.

 

Des joueurs qui transcendent un collectif à eux seuls, peu importe le contexte, sont très très rares. Je pense notamment à Forlan dans son prime, surtout sur sa CDM 2010 ou il métamorphose le visage de l'équipe à lui seul, ou presque, chez nous Cesc avait atteint un niveau vraiment délirant où il pouvait bien faire jouer au foot une équipe qui a Bendtner en 9, Eboué en ailier, et Denilson en 6.

Ceballos n'est sûrement pas de cette trempe, mais ça n'en fait pas un joueur moyen pour autant.

Tu as parlé de Santi par exemple, mais c'est un joueur qui explose quand même vers le tard à Villareal, franchi un cap à Malaga avant de venir chez nous.

 

 

Le rendement d'un joueur dépend grandement du jeu mis en place par le coach, et du niveau des joueurs autours.

C'est pas un hasard si la meilleure période de santi chez nous, c'est quand Wenger l'entoure de Coquelin (qui faisait très bien ce qu'il savait faire, malgré ses limites, et complétait bien l'espagnol), Ozil devant lui, Sanchez & Ramsey qui occupait alors le couloir droit

Modifié le 21 octobre 2019 par Nujabes

[Ezio]

Le 21/10/2019 à 14:20, Nujabes a dit :

 

Je parle uniquement en terme de talent, et de qualités intrinsèques, pas en terme de rendement. T'as des joueurs qui explosent très tôt et d'autre plus tard.

Mais en terme de toucher de balle, de qualité technique dans les petits espaces, de qualité de passe (bon Ozil était vraiment injouable là dessus, au même titre que Cesc), je trouve pas qu'il ait grand chose à leur envier.

 

 

Saka a progressé? On ne l'avait jamais vu jouer avant, difficile de dire qu'il a progressé.

Alors oui c'est une surprise plaisante en ce début de saison, et là encore, on sent qu'il pue le talent, mais en terme de rendement offensif, ça ne crève pas le plafond non plus, je trouve, la faute à un système (ou absence de système) trop frileux à mon avis.

 

Aubam c'est un top buteur et c'est un des rares attaquants en Europe tu le mets dans n'importe quelle équipe, il plantera ses buts.

 

Lacazette par contre, je suis pas d'accord. Il n'a pas du tout progressé sous Emery je trouve. Et je le trouve même moins fort que dans sa période à Lyon dans certains domaines, où il était bien meilleur buteur, ou je le trouvais plus intéressant dans ses mouvements/déplacements.

Et là aussi, je pense que dans un jeu plus progressif, plus ambitieux, lacazette il pourrait franchir un gros palier et devenir un vrai gros buteur régulier, un joueur qui en plante 20 dans la saison en championnat sans forcer.

 

Martinelli on l'a surtout vu jouer avec l'équipe Bis, qui comme ça a été soulevé par d'autres membres, ne jouent pas du tout de la même façon, et est bcp plus ambitieuse dans le jeu.

D'ailleurs, sur le match d'Europa ou Gabi fait une masterclass, Ceballos fait un excellent match.

 

 

Xhaka pose problème aussi bien défensivement qu'offensivement.

Il sait faire des passes, SEULEMENT quand les conditions sont favorables, c'est à dire qu'il a 5 secondes pour lever la tête, prendre l'information, et personne qui ne le presse. Dès qu'il est pressé, ou bien il relance directement dans les pieds de l'adversaire, ou bien il panique et fait une passe en retrait ou latérale qui n'apporte rien.

 

Aussi, la titularisation de Xhaka oblige à faire jouer Ceballos un cran plus haut, c'est pas du tout dans ce rôle là qu'il excelle.

Les meilleurs matchs qu'il a joué l'Espagnol, c'était quand il était associé à Guendouzi & Willock. Il y a du mouvement, de la mobilité, du soutient au porteur du ballon.

 

Les latéraux (avant le retour de Bellerin & Tierney justement), c'est niveau 0 en terme d'intelligence de jeu aussi. Leurs appels sont mauvais, techniquement ils sont pas au niveau et sont trop brouillons.

Justement, sur le match en Europa, on a vu une belle affinité footballistique entre Tierney et l'espagnol, ils se trouvaient parfaitement bien, et quand il y avait un décalage, Tierney centrait bien.

 

Après il y a globalement la philosophie de jeu qui n'est pas la bonne, et qui ne permet pas à certains joueurs de s'exprimer pleinement.

 

 

Bien sûr que oui.

Même avec Santi, joueur que j'adore et que je trouve formidable, on a eu nos lots de purges, il ne faut pas l'oublier.

 

D'ailleurs, comme Ceballos, il n'aurait pas été titulaire sous Emery dès lors qu'il a peur de l'adversaire, il reviendrait à un milieu guendouzi torreira xhaka... 

 

Enfin bref, tout ça pour dire que je ne suis pas là pour lui trouver des excuses ou rejeter toute sa responsabilité. Mais le foot reste un sport collectif ou le contexte dans lequel tu évolues est primordial.

Ceballos pour moi a montré qu'il avait de très grosses qualités technique, une grosse vista, une belle vision de jeu, c'est un diamant brut qu'il va falloir polir et faire évoluer, et mettre en confiance. On ne parle pas d'un Elneny par exemple, où dès les premiers matchs, on a vu les limites du joueur.

Tous les joueurs ne sont pas prêts, ou explosent jeunes. T'as des joueurs qui ont des carrières un peu différentes qui se révèlent plus tard.

 

Des joueurs qui transcendent un collectif à eux seuls, peu importe le contexte, sont très très rares. Je pense notamment à Forlan dans son prime, surtout sur sa CDM 2010 ou il métamorphose le visage de l'équipe à lui seul, ou presque, chez nous Cesc avait atteint un niveau vraiment délirant où il pouvait bien faire jouer au foot une équipe qui a Bendtner en 9, Eboué en ailier, et Denilson en 6.

Ceballos n'est sûrement pas de cette trempe, mais ça n'en fait pas un joueur moyen pour autant.

Tu as parlé de Santi par exemple, mais c'est un joueur qui explose quand même vers le tard à Villareal, franchi un cap à Malaga avant de venir chez nous.

 

 

Le rendement d'un joueur dépend grandement du jeu mis en place par le coach, et du niveau des joueurs autours.

C'est pas un hasard si la meilleure période de santi chez nous, c'est quand Wenger l'entoure de Coquelin (qui faisait très bien ce qu'il savait faire, malgré ses limites, et complétait bien l'espagnol), Ozil devant lui, Sanchez & Ramsey qui occupait alors le couloir droit

Dsl j'avais oublié de répondre, qu'il y ait pas de collectif, je suis le premier à le dire, mais ça n'excuse pas tout non plus, Pepe montre des chose lundi soir même si il y a du déchet à la finition, Guendouzi aussi ( encore lui ) même Saka sur une ou deux actions, il montre un petit quelque chose. 

 

 

Ceballos il rentre 45 minutes, il a apporté quoi ? à part une frappe de poussin sur le goal ? tu peux pas me convaincre qu'il a un talent incroyable ce joueur, pour l'instant c'est pas possible. Et le pire c'est qu'à la sortie de Xhaka, il joue 8 à son poste ( soit disant ). 

 

Même Torreira, on le voit plus en PL, mais à son arrivé il a mit du temps à être bon ? quand il rentrait en jeux il stabilisait le milieu. Donc Ceballos on doit rien attendre de lui ? même si on est tous conscient qu'on joue mal ? 

 

 

Et dernière chose, Cazorla était proche de rejoindre deux fois le réal en 2008 et 2010 mais il s'est blessé, et 2008 il devait avoir l'âge de Ceballos actuellement, mais si je parle de Cazorla, comme Rosicky ou Ozil c'est parce-qu'on m'a répondu, on est Arsenal on doit se contenter de Ceballos, joueur qui joue pas pendant 2 ans, en prêt etc juste rappeler que des cracks à ce poste on en a eu, et c'était pas si loin.

Modifié le 23 octobre 2019 par Ezio

[Nujabes]

Le 23/10/2019 à 14:00, Ezio a dit :

Dsl j'avais oublié de répondre, qu'il y ait pas de collectif, je suis le premier à le dire, mais ça n'excuse pas tout non plus, Pepe montre des chose lundi soir même si il y a du déchet à la finition, Guendouzi aussi ( encore lui ) même Saka sur une ou deux actions, il montre un petit quelque chose. 

 

 

Ceballos il rentre 45 minutes, il a apporté quoi ? à part une frappe de poussin sur le goal ? tu peux pas me convaincre qu'il a un talent incroyable ce joueur, pour l'instant c'est pas possible. Et le pire c'est qu'à la sortie de Xhaka, il joue 8 à son poste ( soit disant ). 

 

Même Torreira, on le voit plus en PL, mais à son arrivé il a mit du temps à être bon ? quand il rentrait en jeux il stabilisait le milieu. Donc Ceballos on doit rien attendre de lui ? même si on est tous conscient qu'on joue mal ? 

 

 

Et dernière chose, Cazorla était proche de rejoindre deux fois le réal en 2008 et 2010 mais il s'est blessé, et 2008 il devait avoir l'âge de Ceballos actuellement, mais si je parle de Cazorla, comme Rosicky ou Ozil c'est parce-qu'on m'a répondu, on est Arsenal on doit se contenter de Ceballos, joueur qui joue pas pendant 2 ans, en prêt etc juste rappeler que des cracks à ce poste on en a eu, et c'était pas si loin.

 

 

Parce que t'es en train de tirer des conclusions hâtives alors qu'il n'a pas encore débuté 4 matchs de suite en étant titulaire, dans une équipe qui est malade dans le jeu depuis plus d'un an.

Par exemple tu viens de citer Pepe, mais avant sa bonne perf de lundi, c'est combien de mauvais matchs?

Guendouzi que tu cites, avant de devenir le patron que c'est en ce début de saison, il a mis bcp de temps à trouver de la régularité et à s'adapter au championnat.

Et inversement t'as des joueurs qui ont un impact immédiat dès leur premières minutes dans l'équipe.

 

Je dis pas qu'il faut rien attendre de lui, au contraire, mais je te trouve trop sévère avec lui alors que le contexte est loin d'être favorable, qu'il manque de rythme et de confiance parce qu'il n'a pas le temps de jeu adéquat, qu'il manque de repères, et que ça reste un jeune joueur.

Je trouve que son plafond est vraiment haut à ce joueur, je pense que ça vaut le coup d'insister et de se montrer patient.

[Ezio]

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

 

 

Parce que t'es en train de tirer des conclusions hâtives alors qu'il n'a pas encore débuté 4 matchs de suite en étant titulaire, dans une équipe qui est malade dans le jeu depuis plus d'un an.

Par exemple tu viens de citer Pepe, mais avant sa bonne perf de lundi, c'est combien de mauvais matchs?

Guendouzi que tu cites, avant de devenir le patron que c'est en ce début de saison, il a mis bcp de temps à trouver de la régularité et à s'adapter au championnat.

Et inversement t'as des joueurs qui ont un impact immédiat dès leur premières minutes dans l'équipe.

 

Je dis pas qu'il faut rien attendre de lui, au contraire, mais je te trouve trop sévère avec lui alors que le contexte est loin d'être favorable, qu'il manque de rythme et de confiance parce qu'il n'a pas le temps de jeu adéquat, qu'il manque de repères, et que ça reste un jeune joueur.

Je trouve que son plafond est vraiment haut à ce joueur, je pense que ça vaut le coup d'insister et de se montrer patient.

Non je suis pas d'accord.

 

 

Guendouzi deuxième titu la saison dernière à Chelsea 

Pepe première titu cette saison à Liverpool

 

 

Sur ces deux matchs, tu pouvais clairement voir leurs potentiels et leurs qualités. Ceballos j'ai pas vue cela, Tout simplement. 

[Arno]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Non je suis pas d'accord.

 

 

Guendouzi deuxième titu la saison dernière à Chelsea 

Pepe première titu cette saison à Liverpool

 

 

Sur ces deux matchs, tu pouvais clairement voir leurs potentiels et leurs qualités. Ceballos j'ai pas vue cela, Tout simplement. 

Ouais enfin Ceballos sa première titularisation contre Burnley, c'est deux passes D, quasiment pas un ballon de perdu, Et un joueur qui hésite pas à aller au charbon, contre Tottenham (PoUr prendre l'exemple d'un gros de PL) il fait quand même une entrée fracassante où il fait Bcp de bien et pas mal de différence) 

 

le potentiel, les qualités techniques, l'intelligence de jeu, il a tout ça mais ça serait interessant de le voir dans un milieu cohérent qui arrive à proposer autre chose que la m**** qu'on a vu actuellement. Il a clairement pas assez joué pour qu'on puisse se faire une idee precise de ce qu'il peut apporter dans ce milieu et surtout avec qui.

[dinalo]

Je ne comprends pas. Il a fait un match fantastique en début de saison et depuis c'est une catastrophe.... il sert à que dalle sur le terrain....

[rashsenal]

Moi je l’ai trouvé bon. Il arrivait à se placer entre les lignes ce qui nous permettait quelques fois de faire de bonnes transitions. Quelques passes intéressantes également.

[Arno]

Il y a 2 heures, dinalo a dit :

Je ne comprends pas. Il a fait un match fantastique en début de saison et depuis c'est une catastrophe.... il sert à que dalle sur le terrain....

L'excès total. 

 

Il y a pas que la perfrmance face a Burnley où il a été bon. Face à Burnley il sort une masterclass oui, Apres il baisse le pied conte LIverpool où il est pas bon, contre Tottenham il fait une Belle entrée, face à Watford, Pas le pire, et le reste ça reste correct. Il est pas assez à l'aise dans le dispositif actuel on le voit bien mais il a rien d'un 10 aussi... 

[Miky_asc]

Vraiment inquiétant le niveau qu'il affiche ce soir encore.

Son entré est mauvaise à l'image du contre qu'on amorce ou il fait un super contrôle orienter et derrière il foire complètement sa passe. Et le penalty rater et tout à fait le symbole de sa forme actuel. 

 

Je suis vraiment déçu de se joueur si sûr  les match amicaux et au  début de saison je le trouver énorme, la plus ça va plus ça devient catastrophique 

Modifié le 30 octobre 2019 par Miky_asc

[Edixon]

Le 26/07/2019 à 08:21, Auré a dit :

Pou le moment, ça reste à prouver 

Aie aie aie arrêtez de vous emballer à court terme après chaque match que ce soit positivement ou négativement ! 

 

Ce soir il fait une bonne entrée défensivement je trouve, il loupe juste cette fameuse pas assez appuyée (c'est pas la première qu'il n'appuie pas assez) mais Martinelli était largement hors-jeu. 

 

Lorsqu'il a avancé pour frapper son tir au but j'ai eu le pressentiment qu'il allait le louper, sa frappe est trop propre ! 

[Skins]

S’il était aussi bon que certains le dise, il serait au Real...si Zidane n’en veux pas malgré son milieu vieillissant c’est qu’il a ses raisons.