Mercato Arsenal

[Neodraken]

il y a 7 minutes, Rambo666 a dit :

En tout cas sur des photos à côté de Lewis Dunk il fait presque la même taille. Donc il fait peut être 1m89.

ça compte pas il porte des talons 

[BooGui]

 

 

 

[BooGui]

à l’instant, BooGui a dit :

 

 

 

 

@bassemo tu m'as devancé!

 

je suis très content de le voir chez nous.

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Hamza59 a dit :

C'est pas une photo officielle hein, regardez en bas à droite

 

C'est énorme quand même que Anderlecht officialise son départ et que ensuite ils doivent enlever la photo car ils sont juste deux fois plus rapides que nous.

 

J'imagine qu'il doit peut être rester les photos officielles, en effet c'est une photo de fan pas une officialisation.

J'espère qu'ils vont pas temporiser et continuer à s'activer sur le marché des transferts.

[Kampberg]

Ouais autant sur les stats, le site est intéressant, mais sur les mensurations des joueurs ils sont un peu à l'Ouest.

[Kloro]

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

En terme de progressive pass ça va au contraire 

 

https://fbref.com/en/players/35e413f1/Ben-White

 

Par contre, niveau duel aérien effectivement ça fait flipper... 

 

https://fbref.com/en/players/67ac5bb8/Gabriel-Dos-Santos

 

Gabriel compense un peu mais bon, ça falloir être vigilant sur ces phases là. 

 

Par curiosité j'ai vu celui de Saliba ;

https://fbref.com/en/players/972aeb2a/William-Saliba

C'est pas dingue non ? Il a l'air propre au niveau de la relance.

 

Et un mec comme Varane :

https://fbref.com/en/players/9f8e9423/Raphael-Varane

Faut savoir interprété les stats ou Varane est nul ?
 

La compilation est assez drôle, on le voit presque jamais en situation défensive, c'est une vidéo d'ailier, le mec dribble toute la Terre , on le tient notre 8

[Kampberg]

Niveau dribble, même niveau stat, effectivement il semble adorer ça. Varane est assez timide à la relance alors qu'il est capable, c'est un peu le problème, et il sort de deux saisons vraiment très compliquée.

 

Jules Koundé a des stats de porc mdr: 

 

https://fbref.com/en/players/4d1666ff/Jules-Kounde

Modifié le 19 juillet 2021 par Kampberg

[Kloro]

il y a 5 minutes, Kampberg a dit :

Niveau dribble, même niveau stat, effectivement il semble adorer ça. Varane est assez timide à la relance alors qu'il est capable, c'est un peu le problème, et il sort de deux saisons vraiment très compliquée.

 

Jules Koundé a des stats de porc mdr: 

 

https://fbref.com/en/players/4d1666ff/Jules-Kounde

 

Oui j'ai vu lol, parel pour Fofana. Et Holding c'est très honorable (Mari c'est assez moyen).

Dribble c'est progressive carries ?

Mais au niveau défensif (3e bloc) il a de mauvaises stats Saliba.

Pressures (Pressing ou monter sur l'adversaire je suppose) Ben White a une stat assez monstrueuse, j'ai pas retrouvé ça sur les autres

https://fbref.com/en/players/e06683ca/scout/365_euro/Virgil-van-Dijk-Scouting-Report

 

Ce monstre mdr

 

Edit : Ah tu parles de Ben White sur ta première phrase, j'ai cru Saliba

[papapoupa31]

C'est à mesurer l'apport de ses stats, par exemple Nathaniel Phillips critiqué à Liverpool et sur le départ a lui aussi des stats de porc

https://fbref.com/en/players/515ebe8d/Nathaniel-Phillips

[Kampberg]

White, du peu que j'en vois, ça se voit qu'il est passé sous Bielsa, c'est quand même assez prometteur.

 

Oui les stats sont à prendre avec des pincettes, les joueurs ne jouent pas dans les mêmes championnats, n'ont pas le même nombre de minutes, etc. Ca te permet juste d'avoir un petit échantillon, j'ai pas eu le temps de voir des matchs du joueur pour l'instant.

Modifié le 19 juillet 2021 par Kampberg

[Kloro]

il y a 6 minutes, Hamza59 a dit :

Saliba a de meilleures stats aériennes que Gabriel et White cette saison, il a un meilleur ratio duel aériens/duels aériens remportés : de loin par rapport à White qui s'est confronté à moins de duel que Willo et a un ratio très médiocre, et un peu devant Gabi qui lui s'est confronté à + de duels aériens mais a un moins bon ratio que Saliba de peu.

 

 

 

Ouais mais dans les autres parties ça a l'air faible non ? Je dis pas qu'il est nul ou quoi mais peut-être qu'il est pas totalement prêt, hâte de voir sa saison avec l'OM en tout cas

[Ezio]

il y a 13 minutes, Hamza59 a dit :

Saliba a de meilleures stats aériennes que Gabriel et White cette saison, il a un meilleur ratio duel aériens/duels aériens remportés : de loin par rapport à White qui s'est confronté à moins de duel que Willo et a un ratio très médiocre, et un peu devant Gabi qui lui s'est confronté à + de duels aériens mais a un moins bon ratio que Saliba de peu.

 

 

C'est pas même pas sur que White et Gabriel soit au dessus de Saliba. Mais bref 

 

 

Faut avaler le venin comme dirait Bielsa. 

[Enzo Scifo]

Le truc avec les stats defensive c’est que ca dépend pas mal du profil du joueur, de sa façon de défendre, de la façon de défendre de l’équipe …

Et y’a pas de stats de placement.

 

Par exemple oui Fofana a des stats impressionnantes mais en match il fait quand même pas mal d’erreurs de lecture de jeu qui permettent parfois à l’adversaire d’avancer.

 

Niveau stats Ben White a surtout l’air d’être un défenseur qui prend énormément de risques. Quand je fais la comparaison avec Dias, Maguire, TS, Fofana et Gabriel il tacle beaucoup et même face à des dribbles (et du coup se fait plus dribbler), il fait beaucoup plus de pression mais avec un peu moins d’efficacité (mais il le fait peut être de plus loin vu le volume), il contre plus de ballon, il fait aussi pas mal d’interceptions, il a des stats de réussîtes en passes longues un peu décevantes mais qui viennent probablement du risque pris surtout qu’il est avec Dias celui qui fait le plus de passes vers l’avant de plus de 10m, il dribble beaucoup, il a fait 19 centres quand les autres sont à moins de 5…

Ca vient de son profil mais aussi probablement du jeu de Bielsa, ça sera peut être très différents avec Arteta.

https://fbref.com/fr/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=35e413f1&p1yrfrom=2020-2021&player_id2=86e7deaf&p2yrfrom=2020-2021&player_id3=d8931174&p3yrfrom=2020-2021&player_id4=132a82f1&p4yrfrom=2020-2021&player_id5=31c69ef1&p5yrfrom=2020-2021&player_id6=67ac5bb8&p6yrfrom=2020-2021#passing_stats::5

[papapoupa31]

Non mais comme dirais le mec a qui on avait exposer ses tweets sur le sujet de Saliba.

 

"Faut être rationnel comme moi pour voir la vérité, Saliba est trop jeune et pas prêt, si tu penses le contraire tu n'est pas rationnel et tu penses avec tes sentiments de supporter."

White a l'air aussi bon au sol que Kos mais on va vite voir ses perfs au niveau du jeu de tête surtout qu'on concède énormément sur CPA depuis 2 ans.

Son prix l'oblige à être performant de suite, il aura pas l'excuse de Pepé qui connaissait pas le championnat.

 

Je souhaite vraiment qu'il réussise.

Je précise juste c'est pour relancer un débat, j'aurai gardé Saliba/Mavro pour la rotation des DC pôur moi ça aurait largement suffit et c'est des jeunes à haut potentiel, le chantier est toujours au milieu, Lokonga doit être suivi de deux joueurs minimum.

 

Ce qui est fait est fait après.

 

Lokonga, Tavares, White c'est un bon début.

 

[Kloro]

il y a 13 minutes, Hamza59 a dit :

Non c'est pas nul. Déjà dans les airs il a énormément progressé je trouve, et dans les stats c'est meilleur que Gabi et White (très au dessus pour le coup). Ensuite, dans les duels défensifs en général, il est bien avec environ 65% de duels gagnés, il fait pas trop de fautes bien moins que Gabi et d'un ratio similaire à White, il a presque autant bloqué de tirs que White en une demie saison, son pourcentage de pressing après lequel son équipe a récupéré le ballon est + élevé, il a été passé que 2 fois contre 40 pour White, son jeu balle au pied est très bon, il a 10 interceptions en moins que White en ayant joué que la moitié de la L1, il a bloqué presque autant de frappes au but que White également avec le temps de jeu qu'on connait... je vois pas en quoi ses stats sont mauvaises ou alors explique toi.
 

 

Euh tu parles de quel stats ? Sur le lien fbref plus haut ou un autre ? Tu prends les stats qui avantagent Saliba pour le comparer soit à l'un ou soit à l'autre selon sur qui il a l'avantage mais tu parles pas des stats où les deux sont meilleurs que Saliba, mais oui j'aime pas utiliser les stats comme ça, ça peut vouloir rien dire. surtout pour le "il a été passé 2 fois contre 40". Luiz a jamais été passé, cette stat veut strictement rien dire.

 

@papapoupa31 : On est l'équipe qui concède le moins sur CPA l'an dernier, on est très bon dans le domaine. C'est offensivement ou c'est nul, bon je compte pas les deux matchs amicaux en Ecosse de la semaine dernière

[Kampberg]

Faut toujours ajouter les matchs effectivement. Après, faut bien comprendre aussi que nous n'avons pas accès aux stats avancées que les clubs ont. Pour Kloro, les mecs de VDB, surtout Flo, ont accès à des sites privés payant ou tu as bien plus de détails, tu peux même faire des sélections de stats par période de match, etc, c'est bien plus avancé. Mais faut soit bosser avec des clubs comme eux, soit payer des abonnements exorbitants...

 

Le bouquin Big Data foot m'a permis de vraiment apprendre beaucoup de choses à ce sujet et d'avoir moins de défiance sur les stats:

https://www.amazon.fr/Big-Data-Foot-révolutionnent-football/dp/2501140990

 

Tous les meilleurs clubs du monde ont un organisme de Data très très poussé aujourd'hui, le meilleur étant celui de Liverpool qui a roulé sur l'Europe durant quelques années. Nous on est les seuls cons à avoir un site de stat perso merdique, statDNA...

[papapoupa31]

il y a 9 minutes, Kloro a dit :

 

Euh tu parles de quel stats ? Sur le lien fbref plus haut ou un autre ? Tu prends les stats qui avantagent Saliba pour le comparer soit à l'un ou soit à l'autre selon sur qui il a l'avantage mais tu parles pas des stats où les deux sont meilleurs que Saliba, mais oui j'aime pas utiliser les stats comme ça, ça peut vouloir rien dire. surtout pour le "il a été passé 2 fois contre 40". Luiz a jamais été passé, cette stat veut strictement rien dire.

 

@papapoupa31 : On est l'équipe qui concède le moins sur CPA l'an dernier, on est très bon dans le domaine. C'est offensivement ou c'est nul, bon je compte pas les deux matchs amicaux en Ecosse de la semaine dernière

 

J'ai le souvenir que de fin d'années ou on prend un but contre Villareal en demie je l'avoue. J'ai aucun souvenir des derniers matchs de PL à part Chelsea (car c'est un miracle cette victoire) tellement je savais qu'on jouerait rien.

 

On verra pour White comme ça a été dit les Stats notamment celles pas pondérées par le nombre de matchs ça veut strictement rien dire.

Assez inquiétant son nombre de duels gagnés de la tête quand même, avec 1m89.

Modifié le 19 juillet 2021 par papapoupa31

[Kloro]

il y a 12 minutes, Kampberg a dit :

Faut toujours ajouter les matchs effectivement. Après, faut bien comprendre aussi que nous n'avons pas accès aux stats avancées que les clubs ont. Pour Kloro, les mecs de VDB, surtout Flo, ont accès à des sites privés payant ou tu as bien plus de détails, tu peux même faire des sélections de stats par période de match, etc, c'est bien plus avancé. Mais faut soit bosser avec des clubs comme eux, soit payer des abonnements exorbitants...

 

Le bouquin Big Data foot m'a permis de vraiment apprendre beaucoup de choses à ce sujet et d'avoir moins de défiance sur les stats:

https://www.amazon.fr/Big-Data-Foot-révolutionnent-football/dp/2501140990

 

Tous les meilleurs clubs du monde ont un organisme de Data très très poussé aujourd'hui, le meilleur étant celui de Liverpool qui a roulé sur l'Europe durant quelques années. Nous on est les seuls cons à avoir un site de stat perso merdique, statDNA...

 

On l'a lâché il me semble statDNA, y a l'outil que Jad a parlé là, qui calcule le value for money (nouvel outil du club) qui doit je pense se baser sur des stats avancées.

 

D'ailleurs j'ai écouté le podcast Masterclass de Zakaria Labsy (un délice à écouter parler) et tu apprends énormément de chose qui te permet de relativiser sur beaucoup de choses notamment sur le mercato et pourquoi les clubs font des choix X. Et le rôle du Head of Performance qui devient hyper important alors que je pensais c'était juste un préparateur physique, on en avait un d'ailleurs je sais plus s'il est toujours en poste ou si y en a un autre.

Bon on part un peu en H.S, sorry

[Arno]

Je me demande si c’est vraiment pertinent de comparer les stats d’un joueur de PL à celui d’un joueur qui a joué en Ligue 1 et dont on sait encore rien en PL. 

 

Des joueurs bons dans un championnat et catastrophique dans un autre il y en a à la pelle. La comparaison sera pertinente quand Saliba aura l’occasion d’évoluer en Angleterre. 

[Kloro]

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

Déjà tu viens au début uniquement pour taper sur Saliba avec ton premier message

 

Bah non, je demande justement comment interpréter ces stats car je m'y connais pas trop et j'avais vu qu'il y avait pas mal de barre rouge, j'ai demandé ce que ça voulait dire justement, je ne tape pas sur Saliba.

 

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

tu vas pas me la faire on a bien vu que t’es devenu un petit artilleur en faveur du club contre Saliba le jeune naïf pas prêt à jouer contre Maupay en PL

 

Tu te fais des films, j'ai déjà dit que je voulais voir Saliba dans l'équipe cette saison. Par contre j'aime pas le complotisme et j'ai également dit que le prêt n'est peut-être pas une mauvaise solution en soit. J'ai rien contre Saliba au contraire j'avais été hype et je le suis encore mais pour la saison prochaine du coup.

 

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

J’ai pris des stats dont je dispose et aussi celles du lien. 

 

J'aimerais bien avoir tes stats si tu as le lien, ça m'intéresse (je dis ça par curiosité et non pour faire le flic)

 

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

J’ai juste pris quelques stats assez générales et assez parlantes pour dire que non, c’est pas nul dans les stats comme la connerie que tu supposais. 

 

Quelle connerie ? Demander si ses stats sont pas dingues car c'est un domaine auquel je m'intéresse et que je ne m'y connais pas trop (d'ailleurs je loue sa qualité de relance, mais tu retiens que ce tu veux) ? Je ne te pensais pas si arrogant, faut arrêter de vouloir jouer au psychologue. Pour le terme "nul" je parle de Varane, faut apprendre à lire.

 

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

Je veux bien que tu te sois muer en soldat du club concernant le traitement de Saliba mais ne dis pas de bêtises stp. 

 

Encore une fois faut arrêter de se faire des films, j'ai aucun traitement face à Saliba, si y a un truc qui peut m'énerver c'est de crier au complot comme quoi le club n'aime pas le joueur par exemple. Si s'interroger sur les stats avancées de Saliba pour savoir où il en est est une bêtise alors je vais probablement continuer à en dire.

 

il y a 35 minutes, Hamza59 a dit :

Et mon but n’est pas de descendre qui que ce soit, parce que comme j’ai déjà dit je suis fan de White, je trouve que c’est un excellent défenseur et profil de joueur en général même s’il a plein de choses à apprendre encore. 

 

A aucun moment je dis que tu descends White ou Gabriel, je dis plutôt que ton message contenait les statistiques mettant en avant Saliba et qu'on ne connaissait pas le reste (il doit bien y avoir des domaines où les deux autres sont supérieurs non ?)

 

Tu as visiblement mal interprété le sens de ma question (et jouer au psy pour deviner mes prises de position), le but était pas de descendre Saliba mais plutôt comment interprété ses statistiques sur le site en question, d'ailleurs j'envoie aussi celui de Varane qui m'avait surpris.

[Enzo Scifo]

il y a 36 minutes, Kampberg a dit :

 

Tous les meilleurs clubs du monde ont un organisme de Data très très poussé aujourd'hui, le meilleur étant celui de Liverpool qui a roulé sur l'Europe durant quelques années. Nous on est les seuls cons à avoir un site de stat perso merdique, statDNA...

Nous on s’y est mis en 2020.

Oui oui

[Micah]

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

Donc notre manque de jeux vient d'un problème individuelle ? 

 

Différentes raisons : 

 

 

- Choix de joueurs et d'animation parfois difficilement explicables de la part du staff ( Le jeu en "U" du début de saison , Le duo Bellerin Willian côté droit, ESR faux 9 , Xhaka latéral gauche etc...)

 

 

- L'état d'esprit peut-être ? on peut se demander si tout le monde adhère au projet

 

- Quelques blessures ou méformes peuvent tout foutre en l'air. ( Tierney absent en fin de saison ça nous pousse à changer à la fois la défense et le milieu )

 

- Le fait de ne pas avoir souvent pu profiter d'un Partey à 100%

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

 

On se projette beaucoup moins qu'à l'époque de Wenger ou on jouait un football attractif. Arteta a des idées de jeux mais il pense à pas trop laisser d'espace. Ce qui donne des matchs un peu soporifique pas mal de fois.

 

Et il n'a pas forcément tort de ne pas vouloir exposer une défense composée de Holding , David Luiz en fin de carrière , Bellerin.

 

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

Pour Partey il a déjà joué derrière Koke et Saul. Donc je vois pas le problème pour jouer 6. 

 

Il a quasiment jamais joué milieu pointe basse derrière deux relayeurs. Et surtout pas dans une animation similaire au City 2017-2018 . 

 

Il peut jouer 6 , je dis juste que le staff a de bonnes raisons de ne pas vouloir essayer de reproduire le système de City avec lui.

 

Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :

 

De mémoire contre Villareal on joue avec Odegaard et ESR en relayeur et c'est surtout eux qui avaient été en difficulté notamment le Norvégien qui avait surement sorti sa pire presta chez nous.

 

Pour jouer dans un milieu à 3 faut réfléchir à une complémentarité.

Partey fait déjà pas une énorme année car il a eu du mal à revenir de blessure, si en plus tu le met au milieu avec deux 10 dans un mauvais jours forcément ça va pas aller.

 

Ca sera à tester du moins.  Que ce soir Partey en 6, ou en 8 avec une recrue en 6.

 

Puis contre Villareal on manque surtout de couilles, on a vu au retour on a laché les chevaux 30min, on a failli passer.

 

 

Oui lors du match retour on a ce 4-3-3 qui ne fonctionne pas et à l'aller le système que Kampberg mentionne. Même si c'est aussi dû au niveau de ceux qui l'entourent , il n'a pas été bon.

 

Donc il est faux de dire que ses meilleurs matchs sont quand il joue dans ce rôle milieu pointe basse.

 

Modifié le 19 juillet 2021 par Micah

[papapoupa31]

il y a 16 minutes, Micah a dit :

 

Oui lors du match retour on a ce 4-3-3 qui ne fonctionne pas et à l'aller le système que Kampberg mentionne. Même si c'est aussi dû au niveau de ceux qui l'entourent , il n'a pas été bon.

 

Donc il est faux de dire que ses meilleurs matchs sont quand il joue dans ce rôle milieu pointe basse.

 

 

Je suis d'accord sur le fait qu'il sort pas ses meilleurs matchs l'an dernier en 6, par contre dire qu'il ne peut pas y jouer en prenant l'exemple de Villareal c'est pas très juste, tout le monde a été à la ramasse, sans projet de jeu, sans pressing, sans beaucoup trop de chose, lui aussi je te l'accorde. Mais une équipe fait ressortir les individualités, c'est rare une individualité qui fait vivre l'équipe (Messi au Barça sur certains matchs), et un Partey qui a toujours couru après son rythme en retour de blessure c'était trop pour lui.

Odegaard a du perdre 5 ballons en première mi-temps.

 

On peut toujours essayer un 4-4-2 avec des ailiers qui bossent donc quid d'ESR en 10 (Saka, Pepé, ESR ou Aouar ailiers peuvent travailler), ce qu'il faut c'est trouver la bonne formule.

Pas poser pendant 3 mois la même composition en 3-4-3 en se demandant pourquoi ça passe pas sur les côtés.

 

Bref je pense aussi que Partey peut jouer 6 mais avec un vrai système autour, c'est ce qui lui manque le plus. Il est fort mais c'est pas Dieu. Avec une vraie présaison cette fois faut s'appuyer sur sa faculté à gagner les duels et à éliminer vers l'avant pour l'associer à des joueurs complémentaires et intelligents, sans faire offense à nos milieux de l'an dernier.

Ceballos intermittent du spectacle, Xhaka aussi professionnel et courageux que limité dans son utilisation, Elneny qui joue 23 matchs de PL c'est pas possible.

Il faut se créer ce bloc équipe, cette intelligence collective à la récupération. Qu'on défend bien on le sait depuis l'an dernier et la victoire de FA CUP. Rien n'a évolué depuis, à part l'éclosion de certains jeunes qui ont pris leur place avec authorité. ESR et le passage en 4-2-3-1 c'est des expérimentations que je veux voir plus souvent quand ça marche pas, pas attendre la 85ème pour changer avec aucune logique.

 

Bref en attendant les recrues avec impatience. Voir un peu plus clair dans ce qu'on pourra proposer.

[Kloro]

C'est très intéressant les gars, mais ça va faire une page de H.S (dont j'ai contribué donc je m'en excuse). On arrête là et on peut continuer sur les topics dédiés ;)

[papapoupa31]

il y a 10 minutes, Kloro a dit :

C'est très intéressant les gars, mais ça va faire une page de H.S (dont j'ai contribué donc je m'en excuse). On arrête là et on peut continuer sur les topics dédiés ;)

 

Noté.

 

On attends donc les officialisations maintenant ;)

 

 

https://www.arsenal.com/news/welcome-sambi-lokonga-joins-arsenal?fbclid=IwAR0OKwdY9OHkbVJuyFv6vBVSi2ylea6HexDbYcW3bCtH6vixGV-X-DoEYZM

 

VOILA ENFIN

Modifié le 19 juillet 2021 par papapoupa31