Mercato Arsenal

[Sborn]

il y a 4 minutes, Charles Kane a dit :

Ou qu'il est respectueux envers son club. 

Je le vois vraiment comme ça.

Il a un contrat, il le respecte, envers un club qui lui a énormément apporté. Rien de plus normal, et je ne vois pas en quoi on peut lui reprocher. Ça ne lui enlève pas pour autant un potentiel intérêt envers nous. 

[guyguess]

il y a 21 minutes, Sborn a dit :

Je le vois vraiment comme ça.

Il a un contrat, il le respecte, envers un club qui lui a énormément apporté. Rien de plus normal, et je ne vois pas en quoi on peut lui reprocher. Ça ne lui enlève pas pour autant un potentiel intérêt envers nous. 

Si ça ne se fait pas pour Sesko alors qu’on est plus ou moins dessus depuis 2 mercatos, il y a peut-être une volonté d’une des parties de pas vraiment aller à fond ou celle de Leipzig de ne pas céder quel que soit leur position face au FPF.

 

On saura en fin de mercato s’il souhaitait partir (peut-être ailleurs que chez nous) et sa position finale face à Leipzig.

 

Partir au clash ne fait pas partie aujourd’hui de sa volonté apparemment.

 

On est pas à l’abri qu’il aille au clash pour un transfert ailleurs.

Modifié il y a 14 heures par guyguess

[Nujabes]

il y a 7 minutes, Sheldon a dit :

 

Ça dépend de la situation. Leipzig est littéralement un club inventé pour le trading, ils VEULENT vendre. Le fait de ne pas " faire de forcing " ça montre surtout qu'il est pas à 100% sur de vouloir venir ici. 

 

et surtout arsenal a l’habitude de sonder l’entourage et d’obtenir l’accord du joueur avant de commencer les discussions avec le club. 
 

on l’a vu avec madueke ou gyokeres dernièrement, l’info est sortie très vite que l’accord a été trouvé avec le joueur. 
 

avec sesko on n’a jamais eu d’infos allant dans ce sens. 
et ça fait quand même 2 étés qu’on le suit, il n’a pas l’air non plus très chaud à l’idée de nous rejoindre. 
la première fois il nous snobe parce qu’il a peur de la concu d’havertz, cette année on voit que ça avance pas trop, pas de notion d’accord avec le joueur. 
 

tant pis. 
perso je le trouve bien trop brut avec des stats bien trop faible dans un championnat qui d’habitude donne une inflation de buts, pour justifier un tel investissement. 

[Auré]

Pour en revenir à Gyo, l'argument du championnat portugais hyper faible je l'entends.
Mais il ne doit pas être une vérité unique : plein de joueurs à succès sortent de ce championnat. Ce qui compte, c'est d'y repérer un talent, des qualités qu'on recherche.
Je ne pense pas que City regrette l'achat d'Ederson et Ruben Dias, qu'United regrette l'achat de Bruno Fernandes, que le PSG regrette d'avoir pris Joao Neves, etc.

Il y a plein d'exemples (et de contre-exemples).
La provenance d'un joueur ne devrait pas être un indicateur crucial, mais secondaire.

 

Si Arteta identifie le joueur comme une bonne option pour "son" 9, je lui fais confiance.

 

Autre point intéressant, si le prix de Gyokeres est réellement de 60 + 15m€, ça permet d'avoir une hiérarchie plus flexible.
J'entends par là, un joueur payé 60m€ fixe, tu peux le mettre sur le banc au profit d'Havertz si tu en as envie.
Ce qui est beaucoup plus difficile avec un joueur à 100m€ par exemple.

[Forward]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

Pour en revenir à Gyo, l'argument du championnat portugais hyper faible je l'entends.
Mais il ne doit pas être une vérité unique : plein de joueurs à succès sortent de ce championnat. Ce qui compte, c'est d'y repérer un talent, des qualités qu'on recherche.
Je ne pense pas que City regrette l'achat d'Ederson et Ruben Dias, qu'United regrette l'achat de Bruno Fernandes, que le PSG regrette d'avoir pris Joao Neves, etc.

Il y a plein d'exemples (et de contre-exemples).
La provenance d'un joueur ne devrait pas être un indicateur crucial, mais secondaire.

 

Si Arteta identifie le joueur comme une bonne option pour "son" 9, je lui fais confiance.

 

Autre point intéressant, si le prix de Gyokeres est réellement de 60 + 15m€, ça permet d'avoir une hiérarchie plus flexible.
J'entends par là, un joueur payé 60m€ fixe, tu peux le mettre sur le banc au profit d'Havertz si tu en as envie.
Ce qui est beaucoup plus difficile avec un joueur à 100m€ par exemple.

Je rajouterais qu'il a des références en Championship (21/22 et 22/23) quand il jouait à Coventry. Sa dernière saison à Coventry c'est 21 buts et 10 passes décisives.

Alors c'est pas le Top 5 Européen mais la Championship reste un championnat côté en constante évolution.

Autre point positif il a l'air d'être un énorme bosseur avec une bonne mentalité.

Et entièrement d'accord avec la hiérarchie avec un prix d'achat de ce niveau.

[El pibe de oro]

[Kloro]

il y a 13 minutes, Forward a dit :

Je rajouterais qu'il a des références en Championship (21/22 et 22/23) quand il jouait à Coventry. Sa dernière saison à Coventry c'est 21 buts et 10 passes décisives.

Alors c'est pas le Top 5 Européen mais la Championship reste un championnat côté en constante évolution.

Autre point positif il a l'air d'être un énorme bosseur avec une bonne mentalité.

Et entièrement d'accord avec la hiérarchie avec un prix d'achat de ce niveau.

 

21 but en championship c'est moins que :

 

-Sammie Szmodics (27)

-Adam Armstrong (21

-Chuba Akpom (28)

-Mitrovic (43)

-Dominic Solanke (29)

-Andreas Weimann (22)

-Joel Piroe (22)

-Ben Brereton Diaz (22)

-Ivan Toney (31)

-Adam Armstrong (28)

-Teemu Pukki (26)

 

J'aurais pris que Toney dans cette liste personnellement il y a 1 ou 2 ans.

 

Maintenant quand on regarde qu'il marque la majorité de ses buts contre le bas de tableau du championnat portugais qui a sûrement le niveau Championship (ou pire) j'ai vraiment du mal à accorder de l'importance au nombre de ses buts. Et en LDC il fait vraiment rien de spécial, y a le match contre City qui gonfle ses buts (2 penaltys contre une charnière Akanji-Simpson-Pusey et un contexte de transitions qu'il aura rarement chez nous) et sinon c'est moins de buts que Jonathan David ou Guirassy qui explose tout, comme quoi c'est pas gage de qualité.

On a plus d'exemple de joueurs ayant énormément marquer là bas (Bas Dost, Goncalo Ramos, Darwin Nunez, Jonas, Martinez, Carlos Vinicius, etc.)  et qui se sont ratés que l'inverse (Falcao). Pour les comparaisons avec Bruno Fernandes, Joao Neves, Ruben Dias et autre c'est vrai qu'on peut se dire que Gyokeres pourrait marcher également. Je trouve juste que les profils comme Gyokeres qui basent tout sur leurs explosivité sont plus à risque.

 

Enfin Gyokeres marque plus que ceux là, mais vu le niveau j'ai vraiment du mal à me dire que 25 buts là bas c'est moyen et 35 c'est incroyable. Je trouve que le nombre est pas pertinent. Un joueur qui marque 30 ou 40 buts en Championship je le verrais plus ou moins pareil (Mitrovic passe de 44 buts à 14 en PL par exemple dans une équipe sympa de Fulham).

 

Ceci dit il a de vraies qualités en transition et tirs, il répète les courses sans jamais lâcher à haute intensité ce qui peut faire mal à une défense et jouer sur leur concentration. Et avec ses courses sur le côté gauche ça peut aussi débloquer notre AG pour qu'il puisse rentrer intérieur.

 

j'ai juste du mal avec l'argument "nombre de buts" sans le contexte.

J'espère qu'il va réussir maintenant qu'il est là, je suis hyper sceptique et je m'attends à une rotation Kai/Gyokeres comme on a vu avec Martinelli/Trossard selon l'adversaire.

[papapoupa31]

il y a 17 minutes, Kloro a dit :

 

21 but en championship c'est moins que :

 

-Sammie Szmodics (27)

-Adam Armstrong (21

-Chuba Akpom (28)

-Mitrovic (43)

-Dominic Solanke (29)

-Andreas Weimann (22)

-Joel Piroe (22)

-Ben Brereton Diaz (22)

-Ivan Toney (31)

-Adam Armstrong (28)

-Teemu Pukki (26)

 

J'aurais pris que Toney dans cette liste personnellement il y a 1 ou 2 ans.

 

Maintenant quand on regarde qu'il marque la majorité de ses buts contre le bas de tableau du championnat portugais qui a sûrement le niveau Championship (ou pire) j'ai vraiment du mal à accorder de l'importance au nombre de ses buts. Et en LDC il fait vraiment rien de spécial, y a le match contre City qui gonfle ses buts (2 penaltys contre une charnière Akanji-Simpson-Pusey et un contexte de transitions qu'il aura rarement chez nous) et sinon c'est moins de buts que Jonathan David ou Guirassy qui explose tout, comme quoi c'est pas gage de qualité.

On a plus d'exemple de joueurs ayant énormément marquer là bas (Bas Dost, Goncalo Ramos, Darwin Nunez, Jonas, Martinez, Carlos Vinicius, etc.)  et qui se sont ratés que l'inverse (Falcao). Pour les comparaisons avec Bruno Fernandes, Joao Neves, Ruben Dias et autre c'est vrai qu'on peut se dire que Gyokeres pourrait marcher également. Je trouve juste que les profils comme Gyokeres qui basent tout sur leurs explosivité sont plus à risque.

 

Enfin Gyokeres marque plus que ceux là, mais vu le niveau j'ai vraiment du mal à me dire que 25 buts là bas c'est moyen et 35 c'est incroyable. Je trouve que le nombre est pas pertinent. Un joueur qui marque 30 ou 40 buts en Championship je le verrais plus ou moins pareil (Mitrovic passe de 44 buts à 14 en PL par exemple dans une équipe sympa de Fulham).

 

Ceci dit il a de vraies qualités en transition et tirs, il répète les courses sans jamais lâcher à haute intensité ce qui peut faire mal à une défense et jouer sur leur concentration. Et avec ses courses sur le côté gauche ça peut aussi débloquer notre AG pour qu'il puisse rentrer intérieur.

 

j'ai juste du mal avec l'argument "nombre de buts" sans le contexte.

J'espère qu'il va réussir maintenant qu'il est là, je suis hyper sceptique et je m'attends à une rotation Kai/Gyokeres comme on a vu avec Martinelli/Trossard selon l'adversaire.

Je suis plutôt d'accord sur l'analyse, en effet rien ne nous assure qu'il va tout défoncer chez nous. 

 

Mais c'est un peu pareil pour Sesko, tu peux sortir des saisons en Bundes à +25 buts de joueurs moyens, lui n'en a pas marqué la moitié cette année, tout aussi prometteur soit il.

 

Y'a aucun choix parfait en 9 cette année depuis que les Magpies ont accrochés la LDC, c'est un fait, le marché est pas dingue et on a besoin d'un buteur, et bien que ça soit un pari, il reste assez logique.

 

Puis j'aime bien sa mentalité aussi. En effet je vois un début de saison pour Havertz est plutôt titulaire et ou lui rentre en fin de match pour jouer sur des défenses fatiguées et prendre confiance.

On a en tout cas les deux 9 les plus barraques du monde possiblement haha

Modifié il y a 13 heures par papapoupa31

[Kloro]

il y a 4 minutes, papapoupa31 a dit :

Je suis plutôt d'accord sur l'analyse, en effet rien ne nous assure qu'il va tout défoncer chez nous. 

 

Mais c'est un peu pareil pour Sesko, tu peux sortir des saisons en Bundes à +25 buts de joueurs moyens, lui n'en a pas marqué la moitié cette année, tout aussi prometteur soit il.

 

Y'a aucun choix parfait en 9 cette année depuis que les Magpies ont accrochés la LDC, c'est un fait, le marché est pas dingue et on a besoin d'un buteur, et bien que ça soit un pari, il reste assez logique.

 

Puis j'aime bien sa mentalité aussi. En effet je vois un début de saison pour Havertz est plutôt titulaire et ou lui rentre en fin de match pour jouer sur des défenses fatiguées et prendre confiance.

On a en tout cas les deux 9 les plus barraques du monde possiblement haha

 

Ah je suis d'accord pour Sesko aussi, vu le prix jamais de la vie fallait l'acheter. Le risque était trop grand.

 

J'espère qu'on fera quand même Rodrygo/Eze parce que à choisir j'aurais préféré ces deux là et continuer avec Kai plutôt que Gyokeres.

Tant que le groupe est meilleur que la saison dernière tout va bien.

[Arno]

@Sborn pr rapport au contrat et au respect du club dans lequel il joue (Sesko) tu as raison. 

Par contre et contrairement à Gyokeres, on a eu aucun écho du désir du joueur de nous rejoindre à 100%. La seule alerte qu’il a envoyé c’est que son agent et lui ont suivi le club et des pages liés au club sur les RS. 
 

Sans faire le forcing, car je pense qu’il y a un juste milieu entre faire le forcing et respecter son club, il aurait pu envoyer d’autre alerte pour que Leipzig revoie son prix légèrement à la baisse. Au contraire de ça, on a plutôt eu des rumeurs sur le fait que le joueur voulait une clause, ce qui est pas forcément indicateur d’un bon signe dans le cadre ou t’as 22 ans et que tu ne souhaites peut être pas t’engager plus que ça tant que le club aura pas le rendement du Bayern, du Barca ou du Réal. 
 

Enfin tout ça pour dire qu’il y avait un juste milieu si le mec voulait vraiment nous rejoindre. 
 

@Kloro je me permets de rebondir sur ton poste plus haut avec les stats que tu as mentionnées pr rapport à la Championship. 
 

Au delà des qualités que tu as évoqués de Gyokeres, on oublie souvent son énorme participation au pressing (critère totalement non négociable sous Mikel) et le fait que notre équipe se procure beaucoup d’occasion en récupérant très haut le ballon, ce qui correspond aussi aux qualités de Gyokeres (on évolue pas que dans des configurations bloc bas, là où on est souvent très dangereux c’est quand on récupère le ballon haut et que le bloc adverse est bien découvert) et dans cette configuration, je préfère 1000x avoir Gyokeres que Havertz qui peut s’emmêler les pinceaux ou faire n’importe quoi devant le but. 
 

D’avoir ce profil de buteur ça va aussi nous faire un bien fou. 

[Kloro]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

Au delà des qualités que tu as évoqués de Gyokeres, on oublie souvent son énorme participation au pressing (critère totalement non négociable sous Mikel) et le fait que notre équipe se procure beaucoup d’occasion en récupérant très haut le ballon, ce qui correspond aussi aux qualités de Gyokeres (on évolue pas que dans des configurations bloc bas, là où on est souvent très dangereux c’est quand on récupère le ballon haut et que le bloc adverse est bien découvert) et dans cette configuration, je préfère 1000x avoir Gyokeres que Havertz qui peut s’emmêler les pinceaux ou faire n’importe quoi devant le but. 
 

D’avoir ce profil de buteur ça va aussi nous faire un bien fou. 

 

C'est vrai et j'ai vu un truc hier disant qu'il faisait partit des joueurs récupérant le plus de ballons.

Et je me demande aussi (car je vois pas Arteta prendre Gyokeres sans le trouver bon) si le staff ne veut pas plus d'un mec qui fait des courses et est très vertical (Gyokeres, Watkins, Aubameyang en 9, Darwin Nunez, Osimhen ou même Sesko qui étaient des vrais candidats par le passé) qu'un mec dominant dans les airs.

Moi le premier on se dit toujours qu'on veut un mec fort de la tête vu qu'on centre beaucoup, mais c'est peut-être une conséquence de nos profils actuels qui fait qu'on fait que centrer et qu'avec un mec qui fait de vrais courses ça peut changer le style. D'ailleurs Kai fait beaucoup de courses, son jeu aérien est très bon hors surface mais dans la surface c'est pas trop ça.

 

De nouveaux joueurs implique de nouveaux styles de jeu. Je suis pas un fan de Gyokeres mais je reste curieux de voir comment on va agencer tout ça.

[Alexsaurus]

Rodrygo/Eze ce serait un sacré gros bonus alors que notre mercato est déjà plutôt bon.

Ceci dit, j'espère que c'est pas indélicat de l'évoquer maintenant, mais avec la disparition de Jota, on risque de retrouver Pool comme concurrent potentiel sur ces deux joueurs. Pour Rodrygo surtout. Espérons que les contacts sont déjà bien avancés...

[Sborn]

 

Dans le jeu il est vraiment abominable.

 

[Len14]

Y a ce même genre de compilations pour Sesko, si il peut être abominable dans le jeu mais planter un doublé à chaque match ça me va

[Alexsaurus]

il y a 22 minutes, Sborn a dit :

Dans le jeu il est vraiment abominable.

C'est clair que Sesko est techniquement un cran au dessus dans le jeu... enfin... de ce que j'en ai vu. Et c'est pour ça que c'était ma préférence.
Après... je me méfie de ce genre de compil. Selon le montage et le choix du vidéaste tu peux avoir des visions bien différentes. Là où le gars a selectionné les actions en sa défaveur, un autre type aurait pu montrer ses buts, enchainés avec 5 ou 6 actions où il brille dans le jeu et on aurait une tout autre perception du joueur. Puis on est sur un échantillon d'UN match, c'est peu. Qui plus est un match contre City...
J'étais pas fan, mais avant de dire qu'il est abominable dans le jeu, je vais attendre un peu de le voir jouer plus.

[Mohito]

En attendant mon rdv pro, je m'ennuyais du coup j'ai comparé la structure du deal.

Ca n'a pas de grande importance pour nous mais je pense que ça peut être interessant d'avoir ces éléments en tête. 

 

Salaire actuel :

Gyokeres : 2,4M euros.

Sesko : 5,7M euros.

 

Prix du transfert : 

Gyokeres : 65M + 15M bonus : montage financier classique.

Sesko : 100M euros, selon les rumeurs du jours (SkySportsDE) + MONTANT A PAYER EN UNE FOIS !!!

 

Condition : 

Gyokeres : Ne demande aucune condition et affiche clairement sa volonté de nous rejoindre.

Sesko : Selon les rumeurs, souhaite une Clause, nous a déjà snobbé une année.

 

[Sborn]

il y a une heure, Len14 a dit :

Y a ce même genre de compilations pour Sesko, si il peut être abominable dans le jeu mais planter un doublé à chaque match ça me va

Avoir un joueur abominable techniquement j’ai du mal personnellement. Mais chacun sa came comme ont dit. 

[El pibe de oro]

https://www.youtube.com/live/FskMYQZjoUs?si=Sf61oADD2ZLIUnXU

Débat  intéressant sur Gyokeres à partir 1:18

[Charles Kane]

il y a 12 minutes, Sborn a dit :

Avoir un joueur abominable techniquement j’ai du mal personnellement. Mais chacun sa came comme ont dit. 

C'est sûrement pas Bergkamp mais abominable c'est pas un poil exagéré ?

Je le connais peu donc c'est une vraie question.

[Auré]

il y a 30 minutes, Sborn a dit :

Avoir un joueur abominable techniquement j’ai du mal personnellement. Mais chacun sa came comme ont dit. 

Tu penses vraiment qu'Arteta valide le recrutement d'un joueur "abominable techniquement" ?

 

il y a 51 minutes, Mohito a dit :

En attendant mon rdv pro, je m'ennuyais du coup j'ai comparé la structure du deal.

Ca n'a pas de grande importance pour nous mais je pense que ça peut être interessant d'avoir ces éléments en tête. 

 

Salaire actuel :

Gyokeres : 2,4M euros.

Sesko : 5,7M euros.

 

Prix du transfert : 

Gyokeres : 65M + 15M bonus : montage financier classique.

Sesko : 100M euros, selon les rumeurs du jours (SkySportsDE) + MONTANT A PAYER EN UNE FOIS !!!

 

Condition : 

Gyokeres : Ne demande aucune condition et affiche clairement sa volonté de nous rejoindre.

Sesko : Selon les rumeurs, souhaite une Clause, nous a déjà snobbé une année.

 

C'est bien d'avoir cette comparaison, ça veut dire qu'il peut y avoir 60m€ de différence entre les deux.

 

Si tu doubles leur salaire, Gyo ça fait 20m€ sur 4 ans, Sesko 45m€ sur 4 ans, donc 25m€ de différence.
Et si tu considères qu'on paiera tous les bonus pour Gyo, tu ajoutes 35m€ de différence entre les deux tarifs.

 

Sans compter le fait que pour l'un il y a un amortissement sur 4 ans, pour l'autre c'est une sortie de tréso directe.

 

 

[Sborn]

J'exagère mais sur le terme "abominable" mais il n'est clairement pas bon techniquement. Et pour un club qui prétend avoir des aspirations en terme de jeu, ça pose problème, à moins qu'on change drastiquement.

[Len14]

Y a 10 joueurs qui vont faire le jeu pour lui tout va bien se passer

[Maxium]

il y a 3 minutes, Sborn a dit :

abominable

c'est vrai que halland est super bon techniquement 

[Auré]

il y a 4 minutes, Sborn a dit :

J'exagère mais sur le terme "abominable" mais il n'est clairement pas bon techniquement. Et pour un club qui prétend avoir des aspirations en terme de jeu, ça pose problème, à moins qu'on change drastiquement.

Havertz n'est pas bon techniquement non plus.
Il est capable de déviations précises, mais il est aussi capable de s'emmêler les pattes comme bambi sur la glace.

[papapoupa31]

Après il est pas très fin techniquement, il peut faire de belles remises et il est à l'aise balle au pied mais surtout pour aller vers le but.

 

Quelqu'un avait dit que c'était meilleur qu'Haaland, moi je trouve que c'est plus ou moins pareil, donc loin d'être catastrophique mais ça fait pas partie de ses forces.

 

Par contre je le trouve sous côté sur son instinct de buteur, on dirait qu'il marque que en contre avec de la profondeur, mais il a un très bon placement dans la surface.

 

Je trouve qu'il a beaucoup de similitudes avec le Norvégien. Peut être un poil moins bon de la tête mais j'ai pas un échantillon de matchs suffisants pour le détruire dans ce domaine.