Mercato Arsenal

[Alk.]

il y a 25 minutes, Scouser a dit :

Ou notre attaque qui vendange comme pas possible lors de cet aller retour? Tu soulignes une erreur mais il nous fini MOTM plusieurs fois sur le run des 10 matchs donc on peut dire qu'il a participé activement à nous faire gagner la PL 

 

Tu parles de Donna mais c'est le numéro 1, pas un back up qui a joué par hasard ? Dans ce cas là tu vires Raya et tu prends un mec qui peut te faire gagner un titre si tu penses que Raya n'en est pas capable. C'était pas ca le débat, c'était sur l'utilité d'avoir un back up à plus de 20M quand tu as beaucoup d'autres postes très cher à recruter.

 

Contre l'Atletico c'est juste lui qui déclenche toute la révolte madrilène. Et il peut faire des bons matchs en PL, vous ratez probablement une CL où vous étiez au top du top parce qu'il fait n'importe quoi sur ce match.

L'année dernière Lunin fait un intérim exceptionnel en CL. De même que vous avec Kelleher en coupe. 

Garcia a le potentiel pour prétendre n°1 oui, c'est plus qu'un back up, ça peut être un top 3 GK pour nous.

 

il y a 22 minutes, Fred76ers a dit :

10 ans de mercato et t’en es toujours à réagir à la moindre rumeur…

Autant je veux bien croire que certains joueurs ciblés fuitent dans la presse, autant je ne crois absolument pas que les médias ont la moindre connaissance des négociations et de ce qui est prêt à être fait ou pas financièrement.

Et pour en revenir aux premières rumeurs (plutôt qui fuite hein), je vois plutôt une volonté d’être agressif tôt et ambitieux. Et je ne vois toujours pas l’intérêt de sur réagir dans un sens, ou dans l’autre, alors qu’on est pas encore à l’ouverture du mercato

 

Je réagis pas à la moindre rumeur, je réagis à 10 ans de frustrations avec les mêmes problèmes d'effectif annuels qu'on finit par débattre à chaque printemps.

Même Arteta commence à être frustré sur certains choix du board, ça fait 2 ans qu'il réclame des offensifs, vu certaines de ses conférences de presse. 

Garcia ça fait 1 an qu'Arteta le veut, il le voulait déjà l'année dernière avant qu'il explose cette année (comme quoi Arteta a l'oeil).

Si on commence à faire des pincettes sur 20M€ sérieusement...

Modifié hier à 11:55 par Alk.

[papapoupa31]

il y a 8 minutes, Alk. a dit :

 

 

Si on commence à faire des pincettes sur 20M€ sérieusement...

 

C'est certes le sujet du débat avec @Fred76ers

Mais pour moi c'est pas du tout le bon débat.

 

Bien sûr qu'on doit pas être à 20M près, sur des transferts dans le passé ça m'a fait péter des câbles, mais là dans ce cas là c'est pas le sujet.

 

Y'a des clubs bien plus à même de lui apporter des garanties.

Modifié hier à 11:59 par papapoupa31

[Chabin]

On est en fin de saison et avec un peu de recul, on s’aperçoit que le mercato l’an dernier est un échec. Il nous a pas permis (pour moi de progresser). La demie de LDC est un cache misère. La « réussite » Merino n’existe que par les blessures. Avec une équipe fit, jamais il prend une place de titulaire. 
La conséquence de ce mercato est qu’on se trouve encore plus dans la sauce maintenant. Nous avons un vrai chantier en face de nous.

 
Je ne vois pas l’intérêt d’empiler les gardiens mais c’est clair qu’il faut une doublure correct à Raya. 20 millions pour une doublure, perso, je trouve ça excessif. 

[Fred76ers]

il y a 8 minutes, Alk. a dit :

 

Contre l'Atletico c'est juste lui qui déclenche toute la révolte madrilène. Et il peut faire des bons matchs en PL, vous ratez probablement une CL où vous étiez au top du top parce qu'il fait n'importe quoi sur ce match.

L'année dernière Lunin fait un intérim exceptionnel en CL. De même que vous avec Kelleher en coupe. 

Garcia a le potentiel pour prétendre n°1 oui, c'est plus qu'un back up, ça peut être un top 3 GK pour nous.

 

 

Je réagis pas à la moindre rumeur, je réagis à 10 ans de frustrations avec les mêmes problèmes d'effectif annuels qu'on finit par débattre à chaque printemps.

Même Arteta commence à être frustré sur certains choix du board, ça fait 2 ans qu'il réclame des offensifs, vu certaines de ses conférences de presse. 

Garcia ça fait 1 an qu'Arteta le veut, il le voulait déjà l'année dernière avant qu'il explose cette année (comme quoi Arteta a l'oeil).

Si on commence à faire des pincettes sur 20M€ sérieusement...

 

Contre l'Atletico c'est juste lui qui déclenche toute la révolte madrilène. Et il peut faire des bons matchs en PL, vous ratez probablement une CL où vous étiez au top du top parce qu'il fait n'importe quoi sur ce match.

L'année dernière Lunin fait un intérim exceptionnel en CL. De même que vous avec Kelleher en coupe. 

Garcia a le potentiel pour prétendre n°1 oui, c'est plus qu'un back up, ça peut être un top 3 GK pour nous.

 

 

Je réagis pas à la moindre rumeur, je réagis à 10 ans de frustrations avec les mêmes problèmes d'effectif annuels qu'on finit par débattre à chaque printemps.

Même Arteta commence à être frustré sur certains choix du board, ça fait 2 ans qu'il réclame des offensifs, vu certaines de ses conférences de presse. 

Garcia ça fait 1 an qu'Arteta le veut, il le voulait déjà l'année dernière avant qu'il explose cette année (comme quoi Arteta a l'oeil).

Si on commence à faire des pincettes sur 20M€ sérieusement...

Pour le moment, ça fait état de Zubimendi 60M€, un 9 pour au moins 80M€, un ailier pour au moins le même montant, plus d’autres joueurs. Rien que sur ces 3 joueurs, on dépasserait les 200M€. 
‘10ans de frustrations, arrivée fin juillet avec rien de concluants, à la rigueur je veux bien. Mi-mai, alors que le championnat n’est pas fini, je trouve ça prématuré et exagéré

[Chabin]

Arsenal n’a jamais été un club qui dépense à tort et à travers. Sauf si les Kroenke vendent le club, cette philosophie ne changera pas. Vous devez vous faire une raison et Arteta aussi (si ça le dérange). Il y a des ajustements à faire dans l’effectif et les rumeurs vont dans le bon sens.

[Alk.]

Je pense qu'on est pas d'accord sur le rôle de Garcia si on finit par le recruter, pour moi il va être rapidement n°1.

Et c'est pour ça que pour moi 20M€ pour ce genre de potentiel immense c'est pas une bétise. 

[papapoupa31]

il y a 13 minutes, Alk. a dit :

Je pense qu'on est pas d'accord sur le rôle de Garcia si on finit par le recruter, pour moi il va être rapidement n°1.

Et c'est pour ça que pour moi 20M€ pour ce genre de potentiel immense c'est pas une bétise. 

 

Commence par ça alors. (ou alors j'ai raté l'info)

Alors oui je rejoint les autres alors, Raya fait un super taf cette saison, c'est pas du tout notre priorité.

On va finir l'année seconde fois meilleur défense de PL d'affilé, mais oui faut changer le gardien^^

Modifié hier à 12:29 par papapoupa31

[Alk.]

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Commence par ça alors. (ou alors j'ai raté l'info)

Alors oui je rejoint les autres alors, Raya fait un super taf cette saison, c'est pas du tout notre priorité.

On va finir l'année seconde fois meilleur défense de PL d'affilé, mais oui faut changer le gardien^^

 

Puis quand Raya va se blesser on va se plaindre qu'on perd énormément en qualité. Comme Saka cette saison. Comme Saliba en 22/23. 

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Alk. a dit :

 

Puis quand Raya va se blesser on va se plaindre qu'on perd énormément en qualité. Comme Saka cette saison. Comme Saliba en 22/23. 

 

T'es pas tant logique dans ce que tu dis, tu veux une doublure ou un titulaire?

Qu'on est un effectif trop réduit à des postes ça ok je te rejoins.

 

Que le poste de gardien soit un poste spécifique, ou il faut établir un N°1 que l'on a, et une doublure défini qui sera déjà très heureuse de jouer chez nous les coupes et de dépanner au besoin, ce qui veut pas dire que ça sera une passoire. Comme je l'ai dit on a une ligne salariale qui peut attirer 90% des gardiens de la planète.

 

Désolé hein si tu veux pour se mettre d'accord on peut envoyer des pichenettes à Arteta sur son topic.

Mais là je te rejoins absolument pas sur le bénéfice d'un tel recrutement, pour Raya, pour Joan Garcia (qui sera mieux ailleurs sauf s'il accepte une place de N2, on sait déjà que non) et pour le club.

 

Le vrai débat c'est pourquoi on serait prêt à mettre 20M sur un gardien alors que la prime à la signature de Rabiot était de 5M, 4M de salaire par an. On signait le meilleur joueur du monde pour 4 ans pour ce prix là!

 

 

[Alk.]

Parce que :

-gros prospect en GK, jeune, potentiel futur top 3 GK du monde

-doublure de grande qualité, potentiellement titulaire et meilleur que Raya 

-meilleur gardien de Liga

-on a déjà fait un gros boulot dans les négociations depuis l'année dernière, il a failli nous rejoindre en fin de mercato de l'été dernier

 

Moi je veux recruter les meilleurs joueurs de la planète, et Garcia en est potentiellement un. Je préfère croire ce que voit Arteta et le staff des gardiens sur lui.

Ça me rappelle l'époque du débat Ramsdale/Raya où beaucoup comprenait pas pourquoi on a recruté Raya, tout simplement parce qu'il était meilleur. Garcia c'est pareil, aussi bon Raya soit-il (que j'estime énormément, ne me faites pas dire non plus que je trouve Raya mauvais, ce qui est très loin de mes pensées)

[papapoupa31]

il y a 8 minutes, Alk. a dit :

Parce que :

-gros prospect en GK, jeune, potentiel futur top 3 GK du monde

-doublure de grande qualité, potentiellement titulaire et meilleur que Raya 

-meilleur gardien de Liga

-on a déjà fait un gros boulot dans les négociations depuis l'année dernière, il a failli nous rejoindre en fin de mercato de l'été dernier

 

Moi je veux recruter les meilleurs joueurs de la planète, et Garcia en est potentiellement un. Je préfère croire ce que voit Arteta et le staff des gardiens sur lui.

Ça me rappelle l'époque du débat Ramsdale/Raya où beaucoup comprenait pas pourquoi on a recruté Raya, tout simplement parce qu'il était meilleur. Garcia c'est pareil, aussi bon Raya soit-il (que j'estime énormément, ne me faites pas dire non plus que je trouve Raya mauvais, ce qui est très loin de mes pensées)

 

Perso je comprenais très bien pourquoi on recrutait Raya.

Ramsdale avait un gros capital sympathie, mais au pied c'était plus ça, sur sa ligne c'était bon mais pas incroyable.

Pendant que Raya tapait le top 3 dans presque toutes les stats de PL; Ramsdale était dans le top 10 tout juste.

 

Après je connais peu Joan Garcia, que ces rumeurs de crack et aussi qu'il est excellent sur sa ligne, mais est il bon sur les sorties en l'air? Sur les relances au pied, sur les pénaltys?

 

Toute faon je reste sur ça se fera pas, pas besoin d'en parler 10 ans, Raya va rester, Garcia va signer dans un top club PL ou Liga.

[Arno]

@Alk. je ne comprends pas ton obsession sur ce poste de gardien. 

 

On a un très bon numéro 1, le club travaillerait apparemment sur la venue d'un nouveau numéro 2 supérieur à Hein et à un Neto, ou est le problème, je ne comprends pas ? 

 

On commence très fort le mercato avec Zubimendi ou ça serait totalement bouclé, on est proche de finaliser Gyokeres, visiblement le club veut également un défenseur et un milieu de terrain à vocation offensive, je comprends ton point de vue sur Garcia, mais ça n'est pas non plus la priorité absolue à l'heure H. 

 

Puis, t'es vachement dur avec nos mercatos précédents, autant le mercato 2024 est totalement raté pour ma part, autant tu peux pas descendre les précédents mercatos (année 23, c'est une masterclass, même chose pour l'année 2022 et même l'année 2021 ou le problème a d'avantage été au niveau du timing qu'autre chose), non vraiment j'arrive pas trop à comprendre ses critiques, y'a quelques loupes mais globalement les précédents mercato ont plutôt été bons, soyons juste avec le taff du club en général.

[Chabin]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

@Alk. je ne comprends pas ton obsession sur ce poste de gardien. 

 

On a un très bon numéro 1, le club travaillerait apparemment sur la venue d'un nouveau numéro 2 supérieur à Hein et à un Neto, ou est le problème, je ne comprends pas ? 

 

On commence très fort le mercato avec Zubimendi ou ça serait totalement bouclé, on est proche de finaliser Gyokeres, visiblement le club veut également un défenseur et un milieu de terrain à vocation offensive, je comprends ton point de vue sur Garcia, mais ça n'est pas non plus la priorité absolue à l'heure H. 

 

Puis, t'es vachement dur avec nos mercatos précédents, autant le mercato 2024 est totalement raté pour ma part, autant tu peux pas descendre les précédents mercatos (année 23, c'est une masterclass, même chose pour l'année 2022 et même l'année 2021 ou le problème a d'avantage été au niveau du timing qu'autre chose), non vraiment j'arrive pas trop à comprendre ses critiques, y'a quelques loupes mais globalement les précédents mercato ont plutôt été bons, soyons juste avec le taff du club en général.

Complètement d’accord avec toi. Je trouve le staff assez pertinent sur les renforts. On peut discuter des hommes choisis mais les postes à cibler sont clairs. 
Il faut aussi travailler sur les départs (zini, Fabio Vieira, Kiwior?, Nelson, Sambi, Tomi)

[Neodraken]

Quelqu'un le connait ?

[Charles Kane]

il y a 3 minutes, Neodraken a dit :

Quelqu'un le connait ?

Gyokeres ? 

[papapoupa31]

Un MOC/Polyvalent ailier gauche, qui adore être dans les half space à gauche. Technique supérieur, gros frappeur, gros finisseur. Homegrown.

 

Bon ça coute combien Eze. A part Rodrygo je vois personne pouvant apporter autant que lui, et il est encore plus intéressant dans sa polyvalence.

 

Fan.

 

Et en plus il a raté son début de saison mais depuis 2 mois c'est gros retour.

Modifié il y a 22 heures par papapoupa31

[The_Verminator]

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

Un MOC/Polyvalent ailier gauche, qui adore être dans les half space à gauche. Technique supérieur, gros frappeur, gros finisseur. Homegrown.

 

Bon ça coute combien Eze. A part Rodrygo je vois personne pouvant apporter autant que lui, et il est encore plus intéressant dans sa polyvalence.

 

Fan.

 

Et en plus il a raté son début de saison mais depuis 2 mois c'est gros retour.

C’est pas City qui est intéressé par Eze ?

 

J’ai cru avoir vu ça, j’ai pas de source pas contre.

[papapoupa31]

à l’instant, The_Verminator a dit :

C’est pas City qui est intéressé par Eze ?

 

J’ai cru avoir vu ça, j’ai pas de source pas contre.

 

Non mais j'ai entendu que Reinjgers aussi était ciblé par City?

 

On peut récupérer un bon joueur ou deux pour produire du foot s'il vous plait?

 

Marre.

[Ezio]

Quel but de fou de Gyokeres encore ce soir.

 

 

Je sais pas comment on peut être contre la venue de ce joueur 

[Len14]

Oui mais il joue contre des maçons et des tourneurs-fraiseur portugais ça compte pas, quand le niveau s'élève ça fait pschitt

 

Comment ça il carbure aussi en ligue des Champions et a le même nombre de buts qu'Isak en sélection, le tout en ayant joué beaucoup moins de matchs ? Facile de booster contre la Moldavie et les îles Vierges Britanniques hein

 

Gyokeres en Premier League ? Il va se faire baptiser par Yerson Mosquera AKA "le proctologue" et sera marqué à vie, il a pas l'étoffe de ce championnat

 

Hein ? On me dit que Chris Wood a mis 20 buts dans ce championnat cette saison ? M-mais c'est p-p-pas pareil !! Nottingham joue avec un système exprès pour lui, à Arsenal jamais Gyokeres aura ça, ici on fait que des centres et il a un pire jeu de tête que Pierre Menés sous gravité augmentée, tu rigoles ou quoi

 

Bon j'arrête de troller mais je comprends tout à fait les inquiétudes et réticences de certains sur ce joueur compte tenu de son parcours et du fait qu'il carbure dans un championnat faible

 

Mais quand on regarde les qualités du joueur et son football, il peut totalement apporter quelque chose de nouveau à Arsenal avec enfin ce profil d'attaquant léthal dévoreur d'espaces qui sera à l'affût de chaque ballon et qui allumera la cage à la moindre opportunité, sa finition qu'il soit au Portugal ou en Angleterre elle est acquise, sa technique de frappe, son opportunisme et sa soif du but ça se perd pas

 

+ Il est pas cher, 60m£ dans ce marché des attaquants périmé pour un joueur ayant des statistiques pareilles c'est cadeau, ça nous apportera quelque chose de différent d'Havertz qui gardera toujours une place importante en attaque

 

Tu me prends un El Khannouss ou Cherki ou n'importe quel joueur créatif qui viendra concurrencer Ødegaard + un ailier gauche de haut niveau et nul doute que Gyokeres aura des galettes à exploiter au sol, là où sont des qualités

[weley]

Moi je ne suis pas contre mais honnêtement je ne connais pas assez le joueur. 

Par contre je trouve l’ironie mal placé , 

regarde juste Darwin Nunez qui est un exemple tout récent parfait . 
En 2022 il est à 26 but en 28 match , même acabit que Gyokeres et pourtant dans une équipe ultra dominante qu’est Liverpool il galère. 
 

[Neodraken]

il y a 40 minutes, weley a dit :

Moi je ne suis pas contre mais honnêtement je ne connais pas assez le joueur. 

Par contre je trouve l’ironie mal placé , 

regarde juste Darwin Nunez qui est un exemple tout récent parfait . 
En 2022 il est à 26 but en 28 match , même acabit que Gyokeres et pourtant dans une équipe ultra dominante qu’est Liverpool il galère. 
 

 

Le probleme que j'ai avec cette comparaison est que du temps ou Nunez jouait titulaire sous Klopp, il avait plein d'occasions de but qu'il ne transformait pas.

 

A partir de là, quand tu as les occasions mais tu ne marques pas, le probleme vient de Nunez.

 

Une video d'exemple : 

 

Modifié il y a 8 heures par Neodraken

[Auré]

il y a une heure, weley a dit :

Moi je ne suis pas contre mais honnêtement je ne connais pas assez le joueur. 

Par contre je trouve l’ironie mal placé , 

regarde juste Darwin Nunez qui est un exemple tout récent parfait . 
En 2022 il est à 26 but en 28 match , même acabit que Gyokeres et pourtant dans une équipe ultra dominante qu’est Liverpool il galère. 
 

Je pense qu’il faut arrêter de citer Nunez, car justement ses performances n’étaient pas du tout du même acabit.

 

Nunez c’est 32 buts en 2 saisons de championnat portugais.

 

Gyokeres c’est 67 buts sur la même période.

Plus du double…

Pour moi, on ne peut pas les comparer.

Je suis d’accord pour dire qu’historiquement, les attaquants qui sortent de Liga Sagres reproduisent rarement leurs performances dans des championnats plus corsés.

 

Mais pour être fair, si vous voulez jouer le jeu de la projection, il faut comparer les joueurs qui avaient des stats similaires, et c’est pas du tout le cas pour Nunez et Gyo .

Modifié il y a 8 heures par Auré

[Kloro]

Il y a 1 heure, Auré a dit :

Gyokeres c’est 67 buts sur la même période.

 

C'est impressionnant mais y a quand même presque 20 penalty dans le lot, ça revient à des chiffres similaires à Bas Dost par exemple dans ce même championnat bien que Gyokeres est meilleur. C'est surtout pour dire que les chiffres là bas sont pas gage de qualité

[Auré]

il y a 7 minutes, Kloro a dit :

C'est impressionnant mais y a quand même presque 20 penalty dans le lot, ça revient à des chiffres similaires à Bas Dost par exemple dans ce même championnat bien que Gyokeres est meilleur. C'est surtout pour dire que les chiffres là bas sont pas gage de qualité

Dost tirait aussi les penalty, pas sûr qu’en prenant les buts dans le jeu ce soit similaire non plus.

 

Et puis moi j’avoue que j’ai un peu de mal avec cet argument des penalty, un peno c’est un but. Que tu gagnes 1-0 avec un but sur penalty, ou 1-0 avec un but sur un ciseau retourné, la finalité c’est 3 points.

 

Les chiffres sont à interprêter mais quand on est face à une telle proportion, difficile de nier que c’est un buteur.

 

Edit : 17 penalty ça laisse quand même 50 buts dans le jeu sur deux saisons.

Rien qu’en championnat.

Modifié il y a 6 heures par Auré