[34] Granit Xhaka

[Neodraken]

Pour moi ce qui doit être exceptionnel (prendre un carton rouge) devient trop récurrent depuis quelques années.

Je pense qu'il faut passer à autre chose.

Ca plombe trop de match depuis trop longtemps.

[ArseneFc]

On peut au moins lui accorder ça il s'est excusé.

[Fly]

Il y a 9 heures, SkyMan a dit :

Le problème avec le Suisse c'est qu'il a de grosses qualités comme de gros défauts. Donc c'est tout ou rien avec lui... et dans les matches à enjeux, si ses défauts refont surface, attention les yeux !

 

Ce joueur est lent et il fera toujours le geste de trop (pied en retard, tirage de maillot) pour montrer qu'il est présent.

J'ai toujours peur lorsqu'il est aligné. Il a un gros caractère qui sert notamment aux jeunes mais je pense qu'il a fait son temps avec nous. Il ne progressera plus, il est temps de trouver une alternative crédible au Suisse lors du prochain mercato.

 

Après le fait d'être lent n'est pas une excuse. Y'a des tas de joueurs lents, que ce soit au milieu ou en défense centrale  voir même en attaque.

 

En général, un joueur lent compense ce défaut par d'autres qualités individuelles. Mertesacker est le premier joueur qui me vient à l'esprit. Très lent, mais un sens de l'anticipation remarquable qui lui permettait généralement d'éviter les fautes dangereuses.

 

Xhaka t'as l'impression qu'il n'analyse jamais la situation et ce qui se passe autour de lui. Il y va en mode footeux du dimanche matin et te sort des interventions complètement insensées comme hier. 

 

Ce genre de joueur est un fardeau, je le répète. Il aurait été monstrueux dans les années 90, mais aujourd'hui c'est plus possible. Il a très mal évolué depuis son arrivée en Angleterre. 

 

A Gladbach, il faisait beaucoup moins de fautes de ce style et prenait beaucoup moins de rouges dans mon souvenir. Il montait plus également et frappait davantage au but, il marquait aussi de sacrés buts régulièrement. 

 

Seulement voilà, la PL, c'est pas la Bundesliga et ça c'est très vite ressenti qu'il était pas du tout compatible pour ce championnat. En PL, on lui demande avant tout de protéger la défense et de relancer proprement. Sauf qu'il nous expose davantage qu'il nous protège de par ses excès d'engagement. 

 

Chez nous, il est performant uniquement s'il n'est pas pressé et qu'on a le contrôle total du match. Là, c'est un maestro. Et encore, il peut perdre la boule à tout moment et te sortir une dinguerie (Leeds). Mais ça arrive combien de fois dans la saison ? Beaucoup trop rarement. Offensivement, on ne le voit quasiment jamais qui plus est.

 

Toutes les équipes avec un minimum de qualité savent qu'il suffit de le presser pour que ça dérape. C'est la pièce défaillante de l'équipe depuis des années. Tout le monde le connaît par cœur. 

 

Il nous a niqué un nombre incalculable de matchs en 5 ans. Seul Mustafi fait pire. A partir de là, y'a pas à tergiverser. Il faut le dégager et le remplacer par un joueur d'un standing supérieur. Et ça, je suis désolé, mais ça n'a rien de compliqué. 

 

Perso, je m'en tamponne royalement qu'il soit un leader sur le terrain et dans le vestiaire de par son discours. Sur le terrain, c'est une plaie beaucoup trop régulièrement.  

 

Il faut s'en débarrasser et fissa. 

 

 

[papapoupa31]

Il y a 10 heures, Arno a dit :

Bah oui justement, mais ça n'était pas une reproche hein ! Je trouve que tu juges avec une certaine objectivité ses prestations, du coup on va tout remettre en cause de par le fait qu'il prend 2 rouges cette saison ? Pour moi, c'est excessif. 

 

Concernant l'error prone, au final je crois que tout nos milieux du double pivot le sont au vu de la gueule de notre saison (les pertes balles de Partey même si ça va mieux et Lokonga qui donne balle de but sur balle de but à l'adversaire) au final si on part sur ce constat, autant aligner El Neny plus régulièrement.

 

Une perte de balle ça peut être grave mais c'est pas rédhibitoire.

Un tacle complétement non maitrisé et il fait souvent ça en début de partie, qui vaut rouge ça c'est une vrai error prone.

Bon sans rouge contre City est sévère mais il arrive quand même sans aucune maitrise, contre Leeds il doit prendre rouge sur un de ses tacles et s'en tire avec un jaune, et en plus de ça il sourit et emmerde l'arbitre.

 

Si on en est à aligner Elneny plus régulièrement, je me répète un peu mais il faut vraiment recruter. Elneny jouerait à Burnley, ou Norwich, et c'est tout.

Modifié le 14 janvier 2022 par papapoupa31

[Arno]

il y a 1 minute, papapoupa31 a dit :

 

Une perte de balle ça peut être grave mais c'est pas rédhibitoire.

Un tacle complétement non maitrisé et il fait souvent ça en début de partie, qui vaut rouge ça c'est une vrai error prone.

Bon sans rouge contre City est sévère mais il arrive quand même sans aucune maitrise, contre Leeds il doit prendre rouge sur un de ses tacles et s'en tire avec un jaune, et en plus de ça il sourit et emmerde l'arbitre.

 

Si on en est à aligner Elneny plus régulièrement, je me répète un peu mais il faut vraiment recruter. Elneny jouerait à Brighton, ou Norwich, et c'est tout.

Les pertes de balle de Partey et Lokonga nous ont coûté cher contre Crystal Palace (2 pts) 

 

le niveau de Partey entre fin novembre et début décembre nous a aussi coûté cher également. D’ailleurs on critiquait Xhaka a juste titre quand il perdait des ballons comme ça. Aujourd’hui ça arrive beaucoup moins. Il garde ce défaut ou il peut prendre un rouge typique sur le genre d’action de la veille mais au delà de ça il est solide. Une erreur est une erreur. Que ça soit un rouge ou une perte de balle c coûté souvent très très cher. 
 

Fly : tu parles de protéger La Défense, ce qui est en rôle en soi. Mais2021  une année c’est une fonction qu’il remplit plus que bien 
 

Concernant la résistance au pressing, cette fameuse légende… Contre City il est très bon, contre Tottenham également. Face à West Ham il est excellent aussi face à un milieu que certains ont jugé supérieur au nôtre (Rice-Sousek) si on juge l’ensemble de l’année 2021 il remplit plus que le job. 
 

Le gros problème c’est ses cartons avec des fautes ou des attitudes parfois complètement débiles. 
 

Koscielny prenait un paquet de cartons rouge, j’ai Jamais personne vu le defoncer sur la place publique pour autant. 

[Fly]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

Les pertes de balle de Partey et Lokonga nous ont coûté cher contre Crystal Palace (2 pts) 

 

le niveau de Partey entre fin novembre et début décembre nous a aussi coûté cher également. D’ailleurs on critiquait Xhaka a juste titre quand il perdait des ballons comme ça. Aujourd’hui ça arrive beaucoup moins. Il garde ce défaut ou il peut prendre un rouge typique sur le genre d’action de la veille mais au delà de ça il est solide. Une erreur est une erreur. Que ça soit un rouge ou une perte de balle c coûté souvent très très cher. 
 

Fly : tu parles de protéger La Défense, ce qui est en rôle en soi. Mais2021  une année c’est une fonction qu’il remplit plus que bien 
 

Concernant la résistance au pressing, cette fameuse légende… Contre City il est très bon, contre Tottenham également. Face à West Ham il est excellent aussi face à un milieu que certains ont jugé supérieur au nôtre (Rice-Sousek) si on juge l’ensemble de l’année 2021 il remplit plus que le job. 
 

Le gros problème c’est ses cartons avec des fautes ou des attitudes parfois complètement débiles. 
 

Koscielny prenait un paquet de cartons rouge, j’ai Jamais personne vu le defoncer sur la place publique pour autant. 

 

Il est bon parce que l'équipe fait bloc et performe avant tout collectivement. 

 

Il a toujours des errements, mais il lui arrive de sortir des bons matchs oui et heureusement. 

 

Il a un statut de quasi intouchable au club, encore heureux qu'il soit bon de temps en temps. 

 

Tu ne peux pas le comparer à Koscielny. Laurent était notre meilleur DC à l'époque, il abattait un travail défensif et de relance énorme. 

 

Xhaka la seule chose qu'il abat, ce sont ses crampons sur l'adversaire. 

[papapoupa31]

à l’instant, Arno a dit :

Les pertes de balle de Partey et Lokonga nous ont coûté cher contre Crystal Palace (2 pts) 

 

le niveau de Partey entre fin novembre et début décembre nous a aussi coûté cher également. D’ailleurs on critiquait Xhaka a juste titre quand il perdait des ballons comme ça. Aujourd’hui ça arrive beaucoup moins. Il garde ce défaut ou il peut prendre un rouge typique sur le genre d’action de la veille mais au delà de ça il est solide. Une erreur est une erreur. Que ça soit un rouge ou une perte de balle c coûté souvent très très cher. 
 

Fly : tu parles de protéger La Défense, ce qui est en rôle en soi. Mais2021  une année c’est une fonction qu’il remplit plus que bien 
 

Concernant la résistance au pressing, cette fameuse légende… Contre City il est très bon, contre Tottenham également. Face à West Ham il est excellent aussi face à un milieu que certains ont jugé supérieur au nôtre (Rice-Sousek) si on juge l’ensemble de l’année 2021 il remplit plus que le job. 
 

Le gros problème c’est ses cartons avec des fautes ou des attitudes parfois complètement débiles. 
 

Koscielny prenait un paquet de cartons rouge, j’ai Jamais personne vu le defoncer sur la place publique pour autant. 

 

Rien qu'avec cer argument je peux pas continuer sur autant de mauvaises foi. Contre CP la perte de balle est suivi d'une défense mauvaise et c'est en aucun cas comparable à un rouge débile ou tu t'engage beaucoup trop et sans contrôle.

 

Puis comparer avec Lokonga qui vient d'arriver là c'est assez terrible aussi, vis à vis d'un mec qui est là depuis 5/6 ans.

La comparaison avec Partey est plus logique, mais la différence c'est que Partey reviendra fort, on l'a senti avant son départ. Et Partey a pris combien de rouge chez nous?

Xhaka a beau être important dans le collectif, tu sauras jamais quand il te mettra dans la panade, et ça arrive même dans ses bonnes phases.

 

Je comprend rien non plus sur ta comparaison avec Kos, je veux dire vu comment il défendait à la limite dans sa surface et le nombre de coups qu'il a sauvé forcément il a eu quelques ratés, soit 3 Cartons rouges en PL, 1 en FA CUP et 1 en Coupe de la ligue anglaise en pas loin de 10 ans au club.

C'est assez malhonnete quand tu vois le rendement des deux joueurs, quand Xhaka sera dans l'équipe de l'année de PL tu pourras venir les comparer. En plus c'est faux on a toujours dit que Kos avait ce défaut des fois d'aller un peu trop loin dans l'engagement, mais ça restait un incroyable défenseur.

[Auré]

@Arno bien entendu que l'insulter est puéril, je ne vais pas nier ça.

Les injures que j'ai utilisé hier (et d'autres jours) ne feront pas avancer le débat, c'est simplement de la frustration exprimée verbalement. Je m'y autorise car ça n'a pas d'impact sur lui, il ne nous lit pas, si je le voyais je lui demanderais plutôt s'il est conscient de pénaliser régulièrement l'équipe et pourquoi il réitère.

 

Mais le fond du problème, tout le monde, même toi, l'a identifié : ce n'est pas un joueur fiable.
On a tous conscience que physiquement c'est une machine, qu'il a continué à jouer après avoir été harcelé, qu'il assure toujours un niveau au moins correct et qu'il a des qualités évidentes.
Mais, pour faire dans la métaphore bucolique, un ouvrier qui sort 100 pièces, dont 80 parfaites et 20 inutilisables, est-il considéré comme un ouvrier fiable ?

Zidane qui apportait 1000 fois plus que Xhaka sur un terrain de foot se faisait démonter à chaque pétage de plomb, tout simplement car il n'y en a pas eu qu'un.

Il a régulièrement pénalisé ses coéquipiers, et plus il l'a fait, plus son image a été écornée, c'est normal.

C'est trop souvent @Arno... Beaucoup trop souvent. @Killian t'a sorti les statistiques, tu n'as pas l'air de te rendre compte, c'est un vrai record, dans le mauvais sens du terme.

Donc oui, l'insulter ici sur un forum ne sert à rien, mais le constat est indéniable : l'équipe se porterait bien mieux avec un joueur du même niveau footballistique (ou meilleur) MAIS qui ne se laisse pas aller au genre de gestes stupides d'hier.

Es-tu d'accord avec ça ?

 

Je termine en ajoutant que je ne suis pas d'accord avec ta façon de le défendre : la plupart du temps tu diffames d'autres joueurs pour essayer d'effacer ses propres tares.
Hier, Lokonga et Koscielny (au passage, tu as la mémoire courte, il s'est fait défoncer et plus d'une fois... son geste sur la défaite en finale de coupe avec Szczesny, il s'est fait lapider).

Tu as tout à fait le droit de t'ériger contre les déferlements de haine comme hier soir, dont je fais partie,  mais la forme te dessert, à mon avis...

Pour le geste d'hier en particulier, tout de suite tu t'attaques à KT... oui, il défend mal, mais qui fait le pire geste ? C'est Xhaka. Pas besoin de chercher ce qui aurait pu être évité ou mieux fait quelques secondes avant, il fait le mauvais choix ET il le réalise mal.

Modifié le 14 janvier 2022 par Auré

[Kampberg]

Il fait un super taff à l'instar de Mustafi... en tant qu'espion infiltré des  19 autres équipes de PL 

 

J'ai même plus la force de m'énerver avec lui.

[Miky_asc]

il y a 30 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Une perte de balle ça peut être grave mais c'est pas rédhibitoire.

Un tacle complétement non maitrisé et il fait souvent ça en début de partie, qui vaut rouge ça c'est une vrai error prone.

Bon sans rouge contre City est sévère mais il arrive quand même sans aucune maitrise, contre Leeds il doit prendre rouge sur un de ses tacles et s'en tire avec un jaune, et en plus de ça il sourit et emmerde l'arbitre.

 

Si on en est à aligner Elneny plus régulièrement, je me répète un peu mais il faut vraiment recruter. Elneny jouerait à Burnley, ou Norwich, et c'est tout.

Je suis d'accord mais elneny on le savais déjà avant qu'il arrive, c'étais juste un remplaçant pour les matchs de coupe, un joueur qui ne fait pas de vague, lambda et qui est exemplaire et ne créer aucun problème de comportement 

 

Après xhaka à part chez nous  franchement dans quelle autre club de premiere league il serais titulaire ? Certainement pas les club du big 6 donc au final ça serais les même que elneny mdr 

 

Moi sur se joueur j'ai assez débattus, même sous l'air wenger je comprenez pas qu'il soit titulaire indiscutable vu les bourdes qu'il faisait, c'est saut d'humeur et ça faculté à mettre l'équipe dans la m**** sur une action annodine.

C'est pas pour rien qu'on est un club qui a disparus de la sphère européen quand tu est content de la régularité et de la performance de xhaka.... C'est que ton exigence du haut niveau à baisser c'est tout. 

Attention je dit pas que tout les problème du club des dernière année vienne de lui, mais disont qu'il n'a pas aider à améliorer notre niveau, ça fait un moment qu'on aurais déjà du le vendre et se pencher sur un millieu de terrain beaucoup plus adaptée à la première league. 

Et même lui aurais du déjà demander à partir, c'est un joueur qui n'est pas fait pour la première league mais qui étais très bon en bundesligua. 

 

[Arno]

il y a 15 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Rien qu'avec cer argument je peux pas continuer sur autant de mauvaises foi. Contre CP la perte de balle est suivi d'une défense mauvaise et c'est en aucun cas comparable à un rouge débile ou tu t'engage beaucoup trop et sans contrôle.

 

Puis comparer avec Lokonga qui vient d'arriver là c'est assez terrible aussi, vis à vis d'un mec qui est là depuis 5/6 ans.

La comparaison avec Partey est plus logique, mais la différence c'est que Partey reviendra fort, on l'a senti avant son départ. Et Partey a pris combien de rouge chez nous?

Xhaka a beau être important dans le collectif, tu sauras jamais quand il te mettra dans la panade, et ça arrive même dans ses bonnes phases.

 

Je comprend rien non plus sur ta comparaison avec Kos, je veux dire vu comment il défendait à la limite dans sa surface et le nombre de coups qu'il a sauvé forcément il a eu quelques ratés, soit 3 Cartons rouges en PL, 1 en FA CUP et 1 en Coupe de la ligue anglaise en pas loin de 10 ans au club.

C'est assez malhonnete quand tu vois le rendement des deux joueurs, quand Xhaka sera dans l'équipe de l'année de PL tu pourras venir les comparer. En plus c'est faux on a toujours dit que Kos avait ce défaut des fois d'aller un peu trop loin dans l'engagement, mais ça restait un incroyable défenseur.

Je vois pas où l’argument est de mauvaise foi c’est une réalité. 
 

On a defoncer Xhaka quand il perdait des ballons dangereux à proximité de la surface, il faut le faire avec Thomas et Sambi aussi qui ont été spécialiste de ça en octobre novembre. Ça remet pas en cause les qualités de ces deux joueurs aussi. 
 

La comparaison avec Koscielny est reelle, il a pris des cartons complètements débile (tu oublies de mentionner le rouge lors de notre dernier match en C1 contre le Bayern ou on faisait un super match et on prend 5 buts ensuite à cause de son rouge) sans parler des erreurs qu’il pouvait faire, c’est pas pour autant qu’on lui tirait dessus comme on tire sur Xhaka. 
 

Après tu parles de niveau de jeu mais encore une fois en terme de niveau et de régularité depuis une année maintenant on peut pas lui reprocher grand chose à Xhaka.

[Kampberg]

En fait le souci, c'est effectivement pas forcément au niveau de son jeu, on le connait Xhaka, on sait ce qu'il a apporte, ce qu'il ne peut pas faire, mais oui il est beaucoup trop error prone. Et c'est con car hier concrètement, il tente juste de rattraper la connerie de ses défenseurs qui ont fait n'importe quoi sur l'action (Tierney et Gabriel sont pas du tout ou il faut), je pense qu'il ne voit pas trop Jota pour ça qu'il tente ça, mais ça reste débile. Xhaka il a quoi 30 piges ? Il sait qu'il faut toujours regarder autour de soi avant de toucher la balle, c'est la base.

[papapoupa31]

à l’instant, Arno a dit :

Je vois pas où l’argument est de mauvaise foi c’est une réalité. 
 

On a defoncer Xhaka quand il perdait des ballons dangereux à proximité de la surface, il faut le faire avec Thomas et Sambi aussi qui ont été spécialiste de ça en octobre novembre. Ça remet pas en cause les qualités de ces deux joueurs aussi. 
 

La comparaison avec Koscielny est reelle, il a pris des cartons complètements débile (tu oublies de mentionner le rouge lors de notre dernier match en C1 contre le Bayern ou on faisait un super match et on prend 5 buts ensuite à cause de son rouge) sans parler des erreurs qu’il pouvait faire, c’est pas pour autant qu’on lui tirait dessus comme on tire sur Xhaka. 
 

Après tu parles de niveau de jeu mais encore une fois en terme de niveau et de régularité depuis une année maintenant on peut pas lui reprocher grand chose à Xhaka.

 

Mais ou tu as vu des compliments quand Partey a fait des matchs pourris ou Sambi?

Partey on l'a tous dit que à son retour de blessure c'était pas un niveau. Et tu peux lire partout que Sabi n'est pas prêt pour un tel niveau.

Pourtant aucun des 2 n'ont pris des rouges en mettant des high kick chez nous pour l'instant.

 

Et t'es mal placé pour me le reprocher, je trouvais à ce mercato que notre priorité aurait du être un 8 polyvalent 10 si possible et pas Odegaard beaucoup trop limité dans son utilisation selon moi car incapable de jouer dans un double pivot.

 

Kos tu peux cracher dessus tant que tu veux, tu relève un de ses défauts sans parler de tout le reste qui a fait de lui un des meilleurs défenseurs de PL pendant des années, et un vrai capitaine lui. C'est complétement HS.

 

Ca enlève pas que Xhaka se battra toujours pour l'équipe, a une certaine forme de régularité, mais de temps en temps ça vrille. Entre son tacle contre Man City à l'aller (bon qui valait surement Jaune mais il maitrise que dalle), le pénalty au retour au moment ou notre forme est la meilleure contre City qui aurait pu nous faire passer dans une autre dimension si on avait gagné ce match, hier contre Liverpool.

Ca enlève pas que j'aime bien sa mentalité mais que je trouve qu'il manque énormement de self control et il le paye au prix fort.

[Arno]

il y a 31 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Mais ou tu as vu des compliments quand Partey a fait des matchs pourris ou Sambi?

Partey on l'a tous dit que à son retour de blessure c'était pas un niveau. Et tu peux lire partout que Sabi n'est pas prêt pour un tel niveau.

Pourtant aucun des 2 n'ont pris des rouges en mettant des high kick chez nous pour l'instant.

 

Et t'es mal placé pour me le reprocher, je trouvais à ce mercato que notre priorité aurait du être un 8 polyvalent 10 si possible et pas Odegaard beaucoup trop limité dans son utilisation selon moi car incapable de jouer dans un double pivot.

 

Kos tu peux cracher dessus tant que tu veux, tu relève un de ses défauts sans parler de tout le reste qui a fait de lui un des meilleurs défenseurs de PL pendant des années, et un vrai capitaine lui. C'est complétement HS.

 

Ca enlève pas que Xhaka se battra toujours pour l'équipe, a une certaine forme de régularité, mais de temps en temps ça vrille. Entre son tacle contre Man City à l'aller (bon qui valait surement Jaune mais il maitrise que dalle), le pénalty au retour au moment ou notre forme est la meilleure contre City qui aurait pu nous faire passer dans une autre dimension si on avait gagné ce match, hier contre Liverpool.

Ca enlève pas que j'aime bien sa mentalité mais que je trouve qu'il manque énormement de self control et il le paye au prix fort.

Personne.

 

Mais personne n’a mis au bûcher Sambi ou Partey quand ça allait mal, Xhaka fait deux conneries ce mois et c’est limite faut le guillotiner… Et si t’arrives pas a voir que prendre un rouge ou perdre ballon sur ballon vont finalement amener le même résultat … 

 

Je crache pas sur Koscielny. J’ai adoré ce joueur. Je te dis juste qu’il avait aussi des défauts qui ressemblait à ceux de Xhaka. La différence c’est que lui a répondu très rapidement sportivement (il avait une certaine régularité dans le bon, voir très bon) Xhaka a mis plus de temps à être bon chez nous, quasiment 3 ans. Mais est ce que ça vaut vraiment la peine de l’insulter, le mettre sur un bûcher pour ses errements qu’on connaît alors que depuis 2 ans il va mieux ? Je trouve pas ça juste. Mais c’est mon avis. 
 

Après pour le mercato cet été. Si tu crois que c’est Aouar qui aurait changé quelques chose aujourd’hui ou dans la saison..: je suis content et entièrement satisfait du rendement d’Ødegaard qui a fait faire les critiques.

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

Personne.

 

Mais personne n’a mis au bûcher Sambi ou Partey quand ça allait mal, Xhaka fait deux conneries ce mois et c’est limite faut le guillotiner… Et si t’arrives pas a voir que prendre un rouge ou perdre ballon sur ballon vont finalement amener le même résultat … 

 

Je crache pas sur Koscielny. J’ai adoré ce joueur. Je te dis juste qu’il avait aussi des défauts qui ressemblait à ceux de Xhaka. La différence c’est que lui a répondu très rapidement sportivement (il avait une certaine régularité dans le bon, voir très bon) Xhaka a mis plus de temps à être bon chez nous, quasiment 3 ans. Mais est ce que ça vaut vraiment la peine de l’insulter, le mettre sur un bûcher pour ses errements qu’on connaît alors que depuis 2 ans il va mieux ? Je trouve pas ça juste. Mais c’est mon avis. 
 

Après pour le mercato cet été. Si tu crois que c’est Aouar qui aurait changé quelques chose aujourd’hui ou dans la saison..: je suis content et entièrement satisfait du rendement d’Ødegaard qui a fait faire les critiques.

 

Je suis pas pour l'insulter non plus.

Et pourtant j'ai toujours trouvé ce joueur toujours trop juste depuis son arrivée, je suis même surpris dans le bon sens depuis quelque temps malgré quelques rechutes.

 

Je comprend que tu le défende vu que c'est un mec que tu aime, mais si c'est Holding qui avait fait ce geste ou Mari, t'aurai surement fait partie des réponses à chaud demandant son départ immédiat.

 

Là sur les 2 derniers matchs importants il m**** deux fois et sur des erreurs similaires, dans des zones critiques il prend la mauvaise décision, le pénalty sur Silva était évitable quitte à le laisser passer, rien n'indiquait que le but était fait, pareil pour Jota, y'avait un retour de White et Ramsdale c'était bien avancé et le contrôle de la poitrine semblait lent.

Personne n'est parfait c'est sûr, mais si tu fais le bilan dernièrement il coute très cher, et les réactions à chaud sont un peu éxagerés j'en conviens.

 

Après ironiquement on a pratiquement mieux jouer à 10 sans lui, en bloc bac. On sait comment faire des nuls contre les grosses équipes maintenant.

[Arno]

Il y a 1 heure, Auré a dit :

@Arno bien entendu que l'insulter est puéril, je ne vais pas nier ça.

Les injures que j'ai utilisé hier (et d'autres jours) ne feront pas avancer le débat, c'est simplement de la frustration exprimée verbalement. Je m'y autorise car ça n'a pas d'impact sur lui, il ne nous lit pas, si je le voyais je lui demanderais plutôt s'il est conscient de pénaliser régulièrement l'équipe et pourquoi il réitère.

 

Mais le fond du problème, tout le monde, même toi, l'a identifié : ce n'est pas un joueur fiable.
On a tous conscience que physiquement c'est une machine, qu'il a continué à jouer après avoir été harcelé, qu'il assure toujours un niveau au moins correct et qu'il a des qualités évidentes.
Mais, pour faire dans la métaphore bucolique, un ouvrier qui sort 100 pièces, dont 80 parfaites et 20 inutilisables, est-il considéré comme un ouvrier fiable ?

Zidane qui apportait 1000 fois plus que Xhaka sur un terrain de foot se faisait démonter à chaque pétage de plomb, tout simplement car il n'y en a pas eu qu'un.

Il a régulièrement pénalisé ses coéquipiers, et plus il l'a fait, plus son image a été écornée, c'est normal.

C'est trop souvent @Arno... Beaucoup trop souvent. @Killian t'a sorti les statistiques, tu n'as pas l'air de te rendre compte, c'est un vrai record, dans le mauvais sens du terme.

Donc oui, l'insulter ici sur un forum ne sert à rien, mais le constat est indéniable : l'équipe se porterait bien mieux avec un joueur du même niveau footballistique (ou meilleur) MAIS qui ne se laisse pas aller au genre de gestes stupides d'hier.

Es-tu d'accord avec ça ?

 

Je termine en ajoutant que je ne suis pas d'accord avec ta façon de le défendre : la plupart du temps tu diffames d'autres joueurs pour essayer d'effacer ses propres tares.
Hier, Lokonga et Koscielny (au passage, tu as la mémoire courte, il s'est fait défoncer et plus d'une fois... son geste sur la défaite en finale de coupe avec Szczesny, il s'est fait lapider).

Tu as tout à fait le droit de t'ériger contre les déferlements de haine comme hier soir, dont je fais partie,  mais la forme te dessert, à mon avis...

Pour le geste d'hier en particulier, tout de suite tu t'attaques à KT... oui, il défend mal, mais qui fait le pire geste ? C'est Xhaka. Pas besoin de chercher ce qui aurait pu être évité ou mieux fait quelques secondes avant, il fait le mauvais choix ET il le réalise mal.

Je me suis pas attaqué à KT sur le geste de hier, je répondais à Saha en disant qu’il fallait surtout pas dire qu’il faisait partie de l’erreur « collective », ironiquement certes. mais j’ai tout de suite dit que Xhaka était bien le principal fautif sur le rouge. Encore que sur cette action il y a vraiment un problème défensif et que c’est Xhaka qui est au mauvaise endroit au mauvais moment voilà tout. 
 

Pour les insultes peu importe que ça soit fait ici ou pas et qu’il ne les lit pas, c’est simplement une forme de respect à avoir. 
 

Certains montaient au créneau (dont moi) quand Wenger se faisait insulter de tout les noms sur ce même forum.

 

C’est pas le traiter de « mongol » ou de « trisomique Suisse » que le niveau du débat (ou même du joueur) va augmenter bien au contraire. 

[Arno]

il y a 9 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Je suis pas pour l'insulter non plus.

Et pourtant j'ai toujours trouvé ce joueur toujours trop juste depuis son arrivée, je suis même surpris dans le bon sens depuis quelque temps malgré quelques rechutes.

 

Je comprend que tu le défende vu que c'est un mec que tu aime, mais si c'est Holding qui avait fait ce geste ou Mari, t'aurai surement fait partie des réponses à chaud demandant son départ immédiat.

 

Là sur les 2 derniers matchs importants il m**** deux fois et sur des erreurs similaires, dans des zones critiques il prend la mauvaise décision, le pénalty sur Silva était évitable quitte à le laisser passer, rien n'indiquait que le but était fait, pareil pour Jota, y'avait un retour de White et Ramsdale c'était bien avancé et le contrôle de la poitrine semblait lent.

Personne n'est parfait c'est sûr, mais si tu fais le bilan dernièrement il coute très cher, et les réactions à chaud sont un peu éxagerés j'en conviens.

 

Après ironiquement on a pratiquement mieux jouer à 10 sans lui, en bloc bac. On sait comment faire des nuls contre les grosses équipes maintenant.

Bah pas du tout car j’aime bien Holding par exemple, je dois être un des rares ici à l’avoir souvent défendu malgré le nombre de critiques incalculable et disproportionnés le concernant. Pour Mari, il a pas le niveau pour chez nous mais il a fait des bons matchs quand même. 
 

J’ai jamais demandé le départ d’un joueur à chaud après un match, j’essaie de réagir justement avec le plus de recul possible car je trouve souvent les avis à chaud ridicules et complètements excessifs. C’est pas pour autant qu’ils

ont rien à faire sur ce forum mais il faut aussi prendre du recul. 
 

Encore une fois, ça n’est que du foot, nos Vies ne sont pas en jeu les gars.

[TH14]

il y a 25 minutes, Arno a dit :

Bah pas du tout car j’aime bien Holding par exemple, je dois être un des rares ici à l’avoir souvent défendu malgré le nombre de critiques incalculable et disproportionnés le concernant. Pour Mari, il a pas le niveau pour chez nous mais il a fait des bons matchs quand même. 
 

J’ai jamais demandé le départ d’un joueur à chaud après un match, j’essaie de réagir justement avec le plus de recul possible car je trouve souvent les avis à chaud ridicules et complètements excessifs. C’est pas pour autant qu’ils

ont rien à faire sur ce forum mais il faut aussi prendre du recul. 
 

Encore une fois, ça n’est que du foot, nos Vies ne sont pas en jeu les gars.

Pourquoi le défend tu a ce point ? 
 

[Arno]

il y a 6 minutes, TH14 a dit :

Pourquoi le défend tu a ce point ? 
 

Prce que je trouve les réactions excessives et disproportionnées depuis un moment. 
 

Encore une fois le Xhaka des deux premières saisons chez nous, il est indéfendable et mauvais, mais le joueur a évolué. Il a certes encore pas mal de défaut mais je trouve qu’il a quand même un apport non négligeable dans le jeu depuis début 2020 et ce, même si il a pu connaître des mois et moments compliqués par moment. 

[Micah]

Il y a 2 heures, Kampberg a dit :

En fait le souci, c'est effectivement pas forcément au niveau de son jeu, on le connait Xhaka, on sait ce qu'il a apporte, ce qu'il ne peut pas faire, mais oui il est beaucoup trop error prone. Et c'est con car hier concrètement, il tente juste de rattraper la connerie de ses défenseurs qui ont fait n'importe quoi sur l'action (Tierney et Gabriel sont pas du tout ou il faut), je pense qu'il ne voit pas trop Jota pour ça qu'il tente ça, mais ça reste débile. Xhaka il a quoi 30 piges ? Il sait qu'il faut toujours regarder autour de soi avant de toucher la balle, c'est la base.

 

Il a vu où Jota était situé départ de l'action . Il voit même l'hésitation de Ramsdale .( Qui joue mal le coup )

 

Il sait que Jota va disputer le ballon mais il décide encore de prendre un énorme risque.

 

Il valait mieux le laisser marquer plutôt que de nous faire gaspiller de l'énergie à 10 pendant plus d'une heure à 3 jours d'un derby important.

 

Modifié le 14 janvier 2022 par Micah

[pti ed]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Les pertes de balle de Partey et Lokonga nous ont coûté cher contre Crystal Palace (2 pts) 

 

le niveau de Partey entre fin novembre et début décembre nous a aussi coûté cher également. D’ailleurs on critiquait Xhaka a juste titre quand il perdait des ballons comme ça. Aujourd’hui ça arrive beaucoup moins. Il garde ce défaut ou il peut prendre un rouge typique sur le genre d’action de la veille mais au delà de ça il est solide. Une erreur est une erreur. Que ça soit un rouge ou une perte de balle c coûté souvent très très cher. 
 

Fly : tu parles de protéger La Défense, ce qui est en rôle en soi. Mais2021  une année c’est une fonction qu’il remplit plus que bien 
 

Concernant la résistance au pressing, cette fameuse légende… Contre City il est très bon, contre Tottenham également. Face à West Ham il est excellent aussi face à un milieu que certains ont jugé supérieur au nôtre (Rice-Sousek) si on juge l’ensemble de l’année 2021 il remplit plus que le job. 
 

Le gros problème c’est ses cartons avec des fautes ou des attitudes parfois complètement débiles. 
 

Koscielny prenait un paquet de cartons rouge, j’ai Jamais personne vu le defoncer sur la place publique pour autant. 

Désolé il a toujours ce défaut de perdre des ballons faciles il y a 3 ou 4 matchs alors qu'il va de l'avqnt et Martinellli est ouvert on le voit prendre l'info commencer a faire une passe se raviser avancer puis vouloir aller vers la droite sans prendre l'info derrière la perdre sur un pressing... devine il a perdu la balle alors que l'équipe passait en transition offensive... c'est juste qu'on a des meilleurs joueurs derrière ( et de la chance après le début de saison catastrophique)  donc on prends moins de buts...

[TH14]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Prce que je trouve les réactions excessives et disproportionnées depuis un moment. 
 

Encore une fois le Xhaka des deux premières saisons chez nous, il est indéfendable et mauvais, mais le joueur a évolué. Il a certes encore pas mal de défaut mais je trouve qu’il a quand même un apport non négligeable dans le jeu depuis début 2020 et ce, même si il a pu connaître des mois et moments compliqués par moment. 

D’accord, tu a un seuil de tolérance plus élevé que moi. Sa m’a déçu mais pas choqué qu’il reste et soit un des rares cadre après le mercato mais je ne suis pas du tout surpris non plus de ces actes débiles. Il symbolise le faite qu’on peut terminer 4 ou 7 eme. 
Bon courage pour le défendre jusqu’à la fin de saison 

[Fly]

il y a 19 minutes, Arno a dit :

Prce que je trouve les réactions excessives et disproportionnées depuis un moment. 
 

Encore une fois le Xhaka des deux premières saisons chez nous, il est indéfendable et mauvais, mais le joueur a évolué. Il a certes encore pas mal de défaut mais je trouve qu’il a quand même un apport non négligeable dans le jeu depuis début 2020 et ce, même si il a pu connaître des mois et moments compliqués par moment. 

 

Qu'est-ce qui a évolué concrètement ? 

 

Absolument rien, c'est toujours le même joueur qui nous coûte des points de par ses erreurs. 

 

Strictement rien n'a changé en 5 ans dans son football, rien.

[Kampberg]

il y a 14 minutes, Micah a dit :

 

Il a vu où Jota était situé départ de l'action . Il voit même l'hésitation de Ramsdale .

 

Il sait que Jota va disputer le ballon mais il décide encore de prendre un énorme risque.

 

Il valait mieux le laisser marquer plutôt que de nous faire gaspiller de l'énergie à 10 pendant plus d'une heure à 3 jours d'un derby important.

 

 

Bah c'est Xhaka quoi... Il est con on le sait.

[Arno]

il y a 15 minutes, Fly a dit :

 

Qu'est-ce qui a évolué concrètement ? 

 

Absolument rien, c'est toujours le même joueur qui nous coûte des points de par ses erreurs. 

 

Strictement rien n'a changé en 5 ans dans son football, rien.

Si tu compares ses débuts chez nous à aujourd’hui, y a juste un énorme gap qu’on peut pas ne pas voir. 
 

Défensivement et dans le jeu il a rien avoir au mec perdu qui est arrivé chez nous en 2016-2017. 
 

Je me souviens encore de ses errements et du fait qu’il arrivait pas à récupérer un ballon de par sa lenteur. Il savait pas défendre, il avait aucune lecture du jeu. Il compensait pas les mouvement du joueur qui montait (que ça soit le DC ou l’arrière latéral)..

 

Vraiment compare le joueur perdu qu’on avait sous Wenger avec celui qu’on a sous Arteta y’a une montagne de franchie. 
 

Il a toujours ce défaut très emmerdant qui peut nous niquer un match de par un carton rouge oui, c’est un défaut extrêmement emmerdant et qui coûte cher. Mais globalement le footballeur est bon et à des qualités évidentes qu’on voit quand même depuis qu’Arteta est arrivé.