[34] Granit Xhaka

[papapoupa31]

il y a 9 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Autant je suis d'accord avec le propos de base. Je ne suis pas non plus un grand fan de Xhaka dont j'espère le remplacement cet été. Autant je trouve ça injuste et pas pertinent de comparer à tout bout de champ à d'autres joueurs. Arteta / Mourinho (rien à voir), Xhaka à Ndombele / Pogba etc.

 

Je pense que Xhaka est moins talentueux que les milieux cités, il a plus de limites, notamment pour notre jeu. Autant il fait une bien meilleure deuxième partie de saison que les Pogba / Ndombele qui sont des monstres dans l'irrégularité. Franchement Pogba fait 3 matchs sur 8 de bons tout le temps, Ndombele c'est pareil. Et surtout dans l'état d'esprit ça n'a rien à voir non plus. Donc je veux bien qu'on essaye de conscientiser les limites de nos joueurs surtout que Xhaka c'est assez criant depuis plusieurs saisons. Autant faut prendre les bons exemples je pense.

 

En plus Pogba ou Ndombele n'ont pas (plus) du tout le même rôle que le Suisse. Au final les Ndombele et Pogba de cette année je n'en veux pas.

 

Pogba était blessé. Ndombelé son irrégularité c'est quand il est pas bon niveau de Xhaka, quand il est bon bien meilleur. Certes c'est des relayeurs mais milieu aussi.

C'est pas une injure au Suisse, il rend un énorme service au club vu la quantité et qualité de nos milieux, il est jamais blessé il se donne.

Pogba peut jouer dans un double pivot, il ne le fait pas car il est complétement cramé et que Man U a besoin d'un lien entre le milieu et l'attaque.

 

Je compare juste les différences de traitement de joueurs milieux de terrain en PL. Ils sont critiqué mais bien meilleurs, ça montre le niveau d'exigence d'un club 10ème.

Un titulaire indiscutable pour un club jouant le top 4 au milieu, c'est Fabinho, Doucouré, Kanté and co.

Le pire c'est que sur ce forum on est plutôt observateur et alerte, sur les réseaux, le mec est encensé, à le demander capitaine limite (certains footix ont la mémoire courte).

 

Pour moi c'est l'exemple parfait de pourquoi on joue plus le top 4, et il a été titulaire avec TOUT les entraineurs, et à côté de ça on a subi deception sur deception aux niveau des recrues. Faut vraiment mettre les sous sur une valeur sure.

Le suisse peut rester volontiers comme joueur d'effectif. ¨Pas sur qu'il l’accepte.

 

 

Modifié le 22 mars 2021 par papapoupa31

[Arno]

il y a 12 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Pogba était blessé. Ndombelé son irrégularité c'est quand il est pas bon niveau de Xhaka, quand il est bon bien meilleur. Certes c'est des relayeurs mais milieu aussi.

C'est pas une injure au Suisse, il rend un énorme service au club vu la quantité et qualité de nos milieux, il est jamais blessé il se donne.

Pogba peut jouer dans un double pivot, il ne le fait pas car il est complétement cramé et que Man U a besoin d'un lien entre le milieu et l'attaque.

 

Je compare juste les différences de traitement de joueurs milieux de terrain en PL. Ils sont critiqué mais bien meilleurs, ça montre le niveau d'exigence d'un club 10ème.

Un titulaire indiscutable pour un club jouant le top 4 au milieu, c'est Fabinho, Doucouré, Kanté and co.

Le pire c'est que sur ce forum on est plutôt observateur et alerte, sur les réseaux, le mec est encensé, à le demander capitaine limite (certains footix ont la mémoire courte).

 

Pour moi c'est l'exemple parfait de pourquoi on joue plus le top 4, et il a été titulaire avec TOUT les entraineurs, et à côté de ça on a subi deception sur deception aux niveau des recrues. Faut vraiment mettre les sous sur une valeur sure.

Le suisse peut rester volontiers comme joueur d'effectif. ¨Pas sur qu'il l’accepte.

 

 

Alors je ne sais pas sur quel réseaux sociaux tu es actif ou quoi, mais je vois personne critiquer les Pogba, Ndombele, Lo Celso et etc... 

 

Au contraire j’ai jamais vu un de ces milieux se faire autant ramasser ou moquer que Xhaka, alors que comme le dit Freecuddle, ils sont bien plus irréguliers meme si évidemment plus talentueux. 
 

Ou alors faut montrer des faits, mais celui qui est tourné le plus ridiculement c’est quand même Xhaka et il est pas vraiment défendu par là fan base, très loin de la même. 

[papapoupa31]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

Alors je ne sais pas sur quel réseaux sociaux tu es actif ou quoi, mais je vois personne critiquer les Pogba, Ndombele, Lo Celso et etc... 

 

Au contraire j’ai jamais vu un de ces milieux se faire autant ramasser ou moquer que Xhaka, alors que comme le dit Freecuddle, ils sont bien plus irréguliers meme si évidemment plus talentueux. 
 

Ou alors faut montrer des faits, mais celui qui est tourné le plus ridiculement c’est quand même Xhaka et il est pas vraiment défendu par là fan base, très loin de la même. 

 

Pas twitter, Facebook qui je le conçois regroupe tout les footix possible, Intagram aussi bien que plus lisse.

En effet on a pas du voir les mêmes.

Xhaka passe de très bof quand il rate un match à excellent quand il en réussit un, sans aucune nuance sur les réseaux. Bon c'est un peu le cas pour tout le monde.

Ndombele a pris très cher en Angleterre, ça va un peu mieux car il performe. Mais l'an dernier il s'est fait découper par le Mou, puis par la presse. Pour des prestas pas si dégueux.

 

Après Xhaka ça me va, surtout avec l'état d'esprit qu'il montre en ce moment, je pense qu'il performe à son max en ce moment, mais pas en titulaire indiscutable qui enchaine 17 matchs à 90 minutes, ça montre notre faillite au milieu.

Modifié le 22 mars 2021 par papapoupa31

[Graciak]

Franchement cette saison on à quand même beaucoup d'autres problèmes que Xhaka.

 

Il ne devrait pas être titulaire à Arsenal dans l'absolu mais il fait quand même une bonne saison dans l'ensemble et on à pas mal de postes qui ont été beaucoup plus problématiques. 

[Arno]

il y a 4 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Pas twitter, Facebook qui je le conçois regroupe tout les footix possible, Intagram aussi bien que plus lisse.

En effet on a pas du voir les mêmes.

Xhaka passe de très bof quand il rate un match à excellent quand il en réussit un, sans aucune nuance sur les réseaux. Bon c'est un peu le cas pour tout le monde.

Ndombele a pris très cher en Angleterre, ça va un peu mieux car il performe. Mais l'an dernier il s'est fait découper par le Mou, puis par la presse. Pour des prestas pas si dégueux.

 

Après Xhaka ça me va, surtout avec l'état d'esprit qu'il montre en ce moment, je pense qu'il performe à son max en ce moment, mais pas en titulaire indiscutable qui enchaine 17 matchs à 90 minutes, ça montre notre faillite au milieu.

Bah Ndombele se faisait démonter à juste titre l’année passée, il était horrible, il est arrivé pour 50 ou 60 millions de Lyon où il y avait fait une grosse saison, ses presta étaient clairement pas bonnes après c’est mon avis. 
 

Xhaka ça fais 5 ans qu’il est là maintenant, à part des débuts compliqués les deux premières années et la période où il était abominable entre septembre et décembre 2020 sous Emery + le début de  cette saison, il a un rendement correct, même s’il aura déçu tout le monde car tout le monde en attendait bien plus. 
 

Maintenant et on a déjà eu le débat plusieurs fois, tu soulignes un point important, c’est qu’aucun des milieux sur lequel la bonne majorité des supporters se paluchaient (Torreira, Ceballos ou Guendouzi) lui sont passé devant. Alors Ceballos et Guendouzi sont gentils et sans doute plus talentueux, mais aujourd’hui de par leur problème de comportement ou d’irrégularité je doute qu’il prenne la place de Xhaka, en plus Ceballos retournera au Réal (ce nouveau prêt aura été un énorme échec) et Guendouzi au vu des problèmes qu’il rencontre à Berlin et de sa relation avec Arteta sera à mon avis vendu. Torreira pour moi n’était clairement pas meilleur que le Suisse, au final le joueur qui lui aura presque fait vraiment concurrence c’est El Neny... 

 

 

[Ezio]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Bah Ndombele se faisait démonter à juste titre l’année passée, il était horrible, il est arrivé pour 50 ou 60 millions de Lyon où il y avait fait une grosse saison, ses presta étaient clairement pas bonnes après c’est mon avis. 
 

Xhaka ça fais 5 ans qu’il est là maintenant, à part des débuts compliqués les deux premières années et la période où il était abominable entre septembre et décembre 2020 sous Emery + le début de  cette saison, il a un rendement correct, même s’il aura déçu tout le monde car tout le monde en attendait bien plus. 
 

Maintenant et on a déjà eu le débat plusieurs fois, tu soulignes un point important, c’est qu’aucun des milieux sur lequel la bonne majorité des supporters se paluchaient (Torreira, Ceballos ou Guendouzi) lui sont passé devant. Alors Ceballos et Guendouzi sont gentils et sans doute plus talentueux, mais aujourd’hui de par leur problème de comportement ou d’irrégularité je doute qu’il prenne la place de Xhaka, en plus Ceballos retournera au Réal (ce nouveau prêt aura été un énorme échec) et Guendouzi au vu des problèmes qu’il rencontre à Berlin et de sa relation avec Arteta sera à mon avis vendu. Torreira pour moi n’était clairement pas meilleur que le Suisse, au final le joueur qui lui aura presque fait vraiment concurrence c’est El Neny... 

 

 

Tu peux pas t'empêcher d'envoyer des piques à Torreira, mais il y a une incohérence dans tes propos, Tu dis Xhaka rendement correct, on est d'accord, mais Torreira quand il était à un bon niveau, son rendement était très bon et non correct. Défensivement c'était très fort, des matchs à plus de 10 ballons récupérés. Même Partey l'a pas fait pour le moment.  Sa vivacité faisait un bien fou dans la récupération, ses matchs contre Naples Tottenham Liverpool United Chelsea, c'était trop fort. Et je regrette pas d'être " paluchait dessus en reprenant tes propos " 

 

 

Ca fait 5 ans qu'on joue avec Xhaka et on a jamais eu une structure solide au milieu et on l'a encore vue hier et ce même avec Partey, on lisait oui Xhaka Partey ça peut être très solide, bah non toujours les mêmes défauts. Et Arteta doit tout le temps s'adapter à ses défauts. On en parlé sur le topic de Partey hier mais on confie trop de responsabilité au Ghanéen. Et il joue pas son meilleur football actuellement. 

 

 

Un duo Partey Torreira, je pense vraiment qu'on était bon, après L'Uruguayen aimait pas Londres ou du moins sa famille. Mais ca parle beaucoup de Bissouma, si il signe, j'espère que Xhaka titulaire ce sera terminé.

Modifié le 22 mars 2021 par Ezio

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 6 heures, papapoupa31 a dit :

 

Pogba était blessé. Ndombelé son irrégularité c'est quand il est pas bon niveau de Xhaka, quand il est bon bien meilleur. Certes c'est des relayeurs mais milieu aussi.

C'est pas une injure au Suisse, il rend un énorme service au club vu la quantité et qualité de nos milieux, il est jamais blessé il se donne.

Pogba peut jouer dans un double pivot, il ne le fait pas car il est complétement cramé et que Man U a besoin d'un lien entre le milieu et l'attaque.

 

Je compare juste les différences de traitement de joueurs milieux de terrain en PL. Ils sont critiqué mais bien meilleurs, ça montre le niveau d'exigence d'un club 10ème.

Un titulaire indiscutable pour un club jouant le top 4 au milieu, c'est Fabinho, Doucouré, Kanté and co.

Le pire c'est que sur ce forum on est plutôt observateur et alerte, sur les réseaux, le mec est encensé, à le demander capitaine limite (certains footix ont la mémoire courte).

 

Pour moi c'est l'exemple parfait de pourquoi on joue plus le top 4, et il a été titulaire avec TOUT les entraineurs, et à côté de ça on a subi deception sur deception aux niveau des recrues. Faut vraiment mettre les sous sur une valeur sure.

Le suisse peut rester volontiers comme joueur d'effectif. ¨Pas sur qu'il l’accepte.

 

 

"Bien meilleurs" : Je suis absolument pas d'accord. Ndombele s'est réveillé sur un petit run de match et maintenant c'est clairement en dent de scie et très irrégulier. Il est bon un match sur deux. Là où Xhaka pendant la même période a été ultra régulier. Pogba a été cataclysmique jusque janvier où il a enchainé allé 4 bons matchs pour retomber également dans une irrégularité énorme. Franchement l'année 2021 du Suisse en étant moins talentueux est bien meilleure que ces deux là. Pogba il a été blessé oui mais pas 3 mois. Et surtout sa première partie de saison est peut être encore plus mauvaise que celle du Suisse.

 

D'ailleurs Pogba ne joue plus dans un double pivot car il a été très mauvais dans ce rôle cette saison également.

 

Et oui effectivement je vois pas où Xhaka a été moins critiqués que les autres même sur les social médias. Au contraire. Xhaka se fait lyncher en permanence. Là où en France, dès que Pogba enchaine 100 min au niveau il est adulé par exemple. Après je compte pas RMC qui à ce niveau là est incroyable. Je déteste pas Pogba ou Ndombele attention, et je n'aime pas Xhaka non plus. Mais je parlais juste de la comparaison traitement / niveau entre les deux qui je trouve est complètement à l'antithèse de ce que tu as dit.

 

Franchement au poste et au rôle de Xhaka y a pas non plus eu 10000 mecs qui ont performé autant que lui. Et pourtant sa lenteur d'exécution est un VRAI problème mais il a su se montrer au niveau malgré ça tout en enchainant comme un dingo. C'est tout à son honneur. Je préfère un joueur limité (sur le court terme j'entends) mais qui performe et donne tout. Plutôt qu'un joueur pétri de talent qui performe un match sur 4. Encore une fois les Ndombele ou Pogba de cette année je n'en ai pas envie dans notre 11 actuel.

 

Je resignale que Xhaka j'aimerais vraiment qu'il soit remplacé (au minimum plus titulaire) parce que la plupart du temps sa lenteur m'exaspère et que je le trouve trop limité. Mais faut lui reconnaitre certaines choses tout de même surtout dans la comparaison avec d'autres joueurs.

 

@Arno : Par contre Ceballos je n'enterrerais pas son prêt. Effectivement cette saison c'est lui aussi un modèle d'irrégularité mais il a eu très très peu de temps de jeu (justifié ou pas je sais pas), mais surtout l'an dernier il s'était réveillé à la 30ème journée donc il peut réitérer. Mais j'avoue qu'avec Xhaka et Partey ça va être dur.

[Arno]

il y a 7 minutes, Ezio a dit :

Tu peux pas t'empêcher d'envoyer des piques à Torreira, mais il y a une incohérence dans tes propos, Tu dis Xhaka rendement correct, on est d'accord, mais Torreira quand il était à un bon niveau, son rendement était très bon et non correct. Défensivement c'était très fort, des matchs à plus de 10 ballons récupérés. Même Partey l'a pas fait pour le moment.  Sa vivacité faisait un bien fou dans la récupération, ses matchs contre Naples Tottenham Liverpool United Chelsea, c'était trop fort. Et je regrette pas d'être " paluchait dessus en reprenant tes propos " 

 

 

Ca fait 5 ans qu'on joue avec Xhaka et on a jamais eu une structure solide au milieu et on l'a encore vue hier et ce même avec Partey, on lisait oui Xhaka Partey ça peut être très solide, bah non toujours les mêmes défauts. Et Arteta doit tout le temps s'adapter à ses défauts. On en parlé sur le topic de Partey hier mais on confie trop de responsabilité au Ghanéen. Et il joue pas son meilleur football actuellement. 

 

 

Un duo Partey Torreira, je pense vraiment qu'on était bon, après L'Uruguayen aimait pas Londres ou du moins sa famille. Mais ca parle beaucoup de Bissouma, si il signe, j'espère que Xhaka titulaire ce sera terminé.

Bah ça c'est ton avis, moi je ne le partage pas. 

 

Oui Torreira a fait de bon matchs, maintenant c'était et c'est toujours un profil limité selon moi. Déjà de par son physique (En PL, ça a quand même son importance), et également dans son jeu long et ses projections, très limité. Il avait aucun jeu long, et les projections c'était pas ça, et c'est d'ailleurs pour ça que Ceballos lui prend sa place au restart (au delà de sa blessure) l'Espagnol apportait DEFENSIVMENT et OFFENSIVEMENT, la ou l'Uruguayen est limité, on l'a d'ailleurs bien vu quand Emery le faisait jouer plus haut, ce qui était une connerie, mais qui derrière montrait le manque de qualité du joueur dans les taches offensives (alors qu'il a pourtant commencé 10 au début de sa carrière. 

 

Au final les fameux milieux "rêvés" avec du Torreira-Ceballos ou Guendouzi, ça a jamais fonctionné, et pourtant y a énormément eu de test et d'expérience en 2019-2020 au milieu. Finalement le seul qui y est jamais vraiment sorti en 2019-2020 c'est Xhaka bizarrement. On annonçait pareil avec l'arrivée de Partey et au final celui qui enchaîne comme un malade mental, c'est toujours le même... Et ce même si dispo Partey est indispensable.

[papapoupa31]

Torreira ne se plaisait pas à Londres surtout je crois, le temps, l'ambiance de l'équipe à ce moment là. Le mec a laché mentalement puis Physiquement, il a enchainé les petites blessures et comme pour Ceballos ça te permet jamais de t'imposer dans l'équipe et donc quand tu joue ben t'es pas bon.

 

Pour Xhaka, écoutez on sait qu'il sera là l'an prochain, reste que quantitativement il nous faut un milieu, et avec l'argent de Torreira (assez peu) et de Guendouzi (un poil plus), on peut prendre un crack. Ca plus Azeez, Xhaka en remplaçant, Elneny en 5ème choix. Moi ça me va.

Je conteste juste son apport notamment offensif dernièrement car défensif ça tient à peu près (sauf les quelques bourdes), offensivement ça m'arrache les yeux de voir un milieu de terrain pas capable de faire 10m avec le ballon, et même pas 2m sous pression, il est obligé de la lacher super vite pour pas la perdre, pour tout ce qui est créer des décalage tu pars pas avec un avantage.

[Ezio]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

Bah ça c'est ton avis, moi je ne le partage pas. 

 

Oui Torreira a fait de bon matchs, maintenant c'était et c'est toujours un profil limité selon moi. Déjà de par son physique (En PL, ça a quand même son importance), et également dans son jeu long et ses projections, très limité. Il avait aucun jeu long, et les projections c'était pas ça, et c'est d'ailleurs pour ça que Ceballos lui prend sa place au restart (au delà de sa blessure) l'Espagnol apportait DEFENSIVMENT et OFFENSIVEMENT, la ou l'Uruguayen est limité, on l'a d'ailleurs bien vu quand Emery le faisait jouer plus haut, ce qui était une connerie, mais qui derrière montrait le manque de qualité du joueur dans les taches offensives (alors qu'il a pourtant commencé 10 au début de sa carrière. 

 

Au final les fameux milieux "rêvés" avec du Torreira-Ceballos ou Guendouzi, ça a jamais fonctionné, et pourtant y a énormément eu de test et d'expérience en 2019-2020 au milieu. Finalement le seul qui y est jamais vraiment sorti en 2019-2020 c'est Xhaka bizarrement. On annonçait pareil avec l'arrivée de Partey et au final celui qui enchaîne comme un malade mental, c'est toujours le même... Et ce même si dispo Partey est indispensable.

Et on est 9em de PL tu parles comme si on était bien placé... alors Xhaka est pas le seul responsable, mais il en fait parti offensivement le potentiel est évident, derrière à part Tierney et Gabriel non il y a rien d'impressionnant. 

 

 

Sinon on peut dire pareil pour Luiz, il a été titulaire sous plein de coach, pourquoi le changé ? 

[Arno]

il y a 1 minute, Ezio a dit :

Et on est 9em de PL tu parles comme si on était bien placé... alors Xhaka est pas le seul responsable, mais il en fait parti offensivement le potentiel est évident, derrière à part Tierney et Gabriel non il y a rien d'impressionnant. 

 

 

Sinon on peut dire pareil pour Luiz, il a été titulaire sous plein de coach, pourquoi le changé ? 

Ah la fameuse place au classement, un argument béton (lol). 

 

On était 12ème quand Torreira enchainait les titularisations entre septembre 2019 et février 2020 hein

 

Et comparer Luiz à Xhaka... L'un va sur ses 34 ans, il est clairement en fin de carrière et l'était déjà en arrivant chez nous, et derrière on aura probablement un Saliba enfin prêt physiquement et moralement + Mavropanos, et l'autre à 28 ans et est sans doute notre principal leader en plus d'être un des joueurs qui connaît mieux la maison. 

 

A la limite tu me dis remplacer Xhaka par une vraie plus value externe, je dis OK x100, mais la tu me parles parles de Torreira... Changer un peu de discours avec lui ou Ceballos, ce ne sont clairement pas non plus avec eux qu'on luttera à nouveaux pour les fameuses place en avant...

 

D'ailleurs Freedl : Faut pas enterrer Ceballos alors que la saison dernière il se réveille en juillet ? Si ça devait réarriver quel intéret de garder un joueur qui joue uniquement la fin de saison ? C'est pas le même reproche qu'on fait tous à Xhaka ? Qui joue une demi saison chaque année à bon niveau ?

 

 

[Dridrialb]

il y a 42 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Franchement au poste et au rôle de Xhaka y a pas non plus eu 10000 mecs qui ont performé autant que lui.

Kante Rodri Ndidi Rice Bissouma Douglas Luiz Fred Hojbjerg, j’ai même pas cité Alcantara, Allan Fabinho qui n’y a pas beaucoup joué. Tu dois pas regarder souvent la Premier League on t’excuse 

[Ezio]

il y a 19 minutes, Arno a dit :

Ah la fameuse place au classement, un argument béton (lol). 

 

On était 12ème quand Torreira enchainait les titularisations entre septembre 2019 et février 2020 hein

 

Et comparer Luiz à Xhaka... L'un va sur ses 34 ans, il est clairement en fin de carrière et l'était déjà en arrivant chez nous, et derrière on aura probablement un Saliba enfin prêt physiquement et moralement + Mavropanos, et l'autre à 28 ans et est sans doute notre principal leader en plus d'être un des joueurs qui connaît mieux la maison. 

 

A la limite tu me dis remplacer Xhaka par une vraie plus value externe, je dis OK x100, mais la tu me parles parles de Torreira... Changer un peu de discours avec lui ou Ceballos, ce ne sont clairement pas non plus avec eux qu'on luttera à nouveaux pour les fameuses place en avant...

 

D'ailleurs Freedl : Faut pas enterrer Ceballos alors que la saison dernière il se réveille en juillet ? Si ça devait réarriver quel intéret de garder un joueur qui joue uniquement la fin de saison ? C'est pas le même reproche qu'on fait tous à Xhaka ? Qui joue une demi saison chaque année à bon niveau ?

 

 

Ah quand ça va pas dans ton sens c'est pas un argument, bah si. Torreira était pas titulaire en 2019, c'était Xhaka avec Guendouzi. Il l'est devenu quand Arteta a débarqué avant de se blesser. 

 

 

 

Ceballos j'ai jamais parlé de lui et en plus c'est toi qui évoque Torreira, tu fais même pas l'effort de lire. 

[Arno]

à l’instant, Ezio a dit :

Ah quand ça va pas dans ton sens c'est pas un argument, bah si. Torreira était pas titulaire en 2019, c'était Xhaka avec Guendouzi. Il l'est devenu quand Arteta a débarqué avant de se blesser. 

 

 

 

Ceballos j'ai jamais parlé de lui et en plus c'est toi qui évoque Torreira, tu fais même pas l'effort de lire. 

Torreira pas titulaire en 2019  ? Il jouait autant que Gendouzi si ce n'est plus sous Emery, Arteta l'a juste replacé 6 positionné devant la défense dans un rôle de ratisseur. Emery l'a juste utilisé n'importe comment avant la fin de son mandat. 

 

Non c'est pas une question d'aller dans un sens ou dans l'autre ton argument par rapport à la place, avec Xhaka dans le 11 sur les 4 ddernières années, on manque deux fois le Top4 à un point. Et il est à mon sens clairemen pas le premier responsable de notre 8ème place l'année dernière et de notre 10 place actuellement, faut cibler l'équipe de maniière générale c'est pas à cause d'un de deux ou de trois joueurs qu'on est ou on est aujourdhui, mais si tu penses ça libre à toi

 

Et je parle de Ceballos de manière générale, ça me fait marrer, ça fait quoi ? 2-3 ans que le Suisse doit sauter pour Torreira ou Ceballos et pourtant il est toujours titulaire. 

[Ezio]

il y a 35 minutes, Arno a dit :

Torreira pas titulaire en 2019  ? Il jouait autant que Gendouzi si ce n'est plus sous Emery, Arteta l'a juste replacé 6 positionné devant la défense dans un rôle de ratisseur. Emery l'a juste utilisé n'importe comment avant la fin de son mandat. 

 

Non c'est pas une question d'aller dans un sens ou dans l'autre ton argument par rapport à la place, avec Xhaka dans le 11 sur les 4 ddernières années, on manque deux fois le Top4 à un point. Et il est à mon sens clairemen pas le premier responsable de notre 8ème place l'année dernière et de notre 10 place actuellement, faut cibler l'équipe de maniière générale c'est pas à cause d'un de deux ou de trois joueurs qu'on est ou on est aujourdhui, mais si tu penses ça libre à toi

 

Et je parle de Ceballos de manière générale, ça me fait marrer, ça fait quoi ? 2-3 ans que le Suisse doit sauter pour Torreira ou Ceballos et pourtant il est toujours titulaire. 

Sauf que les résultats te donnent pas raisons. Si c'était le cas on pourrait rien dire mais non 

 

 

Tu crois vraiment qu'on peut avoir un gros milieu de terrain avec Xhaka titulaire ?

 

L'histoire nous a prouvé que non

[SkyMan]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Tu peux pas t'empêcher d'envoyer des piques à Torreira, mais il y a une incohérence dans tes propos, Tu dis Xhaka rendement correct, on est d'accord, mais Torreira quand il était à un bon niveau, son rendement était très bon et non correct. Défensivement c'était très fort, des matchs à plus de 10 ballons récupérés. Même Partey l'a pas fait pour le moment.  Sa vivacité faisait un bien fou dans la récupération, ses matchs contre Naples Tottenham Liverpool United Chelsea, c'était trop fort. Et je regrette pas d'être " paluchait dessus en reprenant tes propos " 

 

 

Ca fait 5 ans qu'on joue avec Xhaka et on a jamais eu une structure solide au milieu et on l'a encore vue hier et ce même avec Partey, on lisait oui Xhaka Partey ça peut être très solide, bah non toujours les mêmes défauts. Et Arteta doit tout le temps s'adapter à ses défauts. On en parlé sur le topic de Partey hier mais on confie trop de responsabilité au Ghanéen. Et il joue pas son meilleur football actuellement. 

 

 

Un duo Partey Torreira, je pense vraiment qu'on était bon, après L'Uruguayen aimait pas Londres ou du moins sa famille. Mais ca parle beaucoup de Bissouma, si il signe, j'espère que Xhaka titulaire ce sera terminé.

 

HS mais pour que tu vérifies avant de dire quelque chose de faux.

 

  

il y a une heure, Dridrialb a dit :

Kante Rodri Ndidi Rice Bissouma Douglas Luiz Fred Hojbjerg, j’ai même pas cité Alcantara, Allan Fabinho qui n’y a pas beaucoup joué. Tu dois pas regarder souvent la Premier League on t’excuse 

 

@Dridrialb tu sais débattre sans lancer tes piques à deux francs six sous ?

 

Ce n'est pas la première fois que je vois cela de ta part. Merci d'éviter ce genre de remarque totalement hautaine qui n'apporte rien au débat

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 2 heures, Dridrialb a dit :

Kante Rodri Ndidi Rice Bissouma Douglas Luiz Fred Hojbjerg, j’ai même pas cité Alcantara, Allan Fabinho qui n’y a pas beaucoup joué. Tu dois pas regarder souvent la Premier League on t’excuse 

En 2021 ? Kanté et Fabinho par exemple tu ne peux pas décemment les citer. Kanté revient un peu mais son année 2021 est moyenne pour le moment je trouve...

Pareil pour Fabinho dans ce rôle qui n'a joué que deux matchs en MDC en 2021 il me semble (qui était blessé ou alors a joué DC).

 

Bien évidemment qu'il y en a des meilleurs, ce n'est pas mon propos. Je dis juste que des mecs aussi régulier et performant sur la durée que Xhaka (dans un rôle plus ou moins équivalent), en 2021 y en a pas non plus 100 surtout dans les grandes équipes. Et sûrement pas Ndombele ou Pogba.

Et ce, malgré des limites quand même assez énormes surtout pour un club comme le notre.

 

Des joueurs plus talentueux oui il y en a un paquet par contre.

 

Pour ta dernière phrase ça se passe de commentaire... Quand tu arriveras à sortir un 10ème d'analyse qui se tient, je prendrai la peine de me défendre.

 

@Arno : Oui il s'est réveillé tard mais a eu aussi pas mal de pépins physiques, peu de temps de jeu au début et pour le coup c'était sa première saison en PL. Ne pas oublier que c'est une de nos pièces maitresses de fin de saison et qu'on parle d'Auba comme d'un mec qui nous a fait soulevé la Cup mais que l'Espagnol n'y était pas étranger. Après est-ce suffisant ? Pas encore, mais on peut imaginer qu'avec 11 matchs restants + les matchs d'Europa il peut nous surprendre. Même si pour moi effectivement c'est peu probable et un peu tard.

[Dridrialb]

Il y a 3 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

En 2021 ? Kanté et Fabinho par exemple tu ne peux pas décemment les citer. Kanté revient un peu mais son année 2021 est moyenne pour le moment je trouve...

Pareil pour Fabinho dans ce rôle qui n'a joué que deux matchs en MDC en 2021 il me semble (qui était blessé ou alors a joué DC).

 

Bien évidemment qu'il y en a des meilleurs, ce n'est pas mon propos. Je dis juste que des mecs aussi régulier et performant sur la durée que Xhaka (dans un rôle plus ou moins équivalent), en 2021 y en a pas non plus 100 surtout dans les grandes équipes. Et sûrement pas Ndombele ou Pogba.

Et ce, malgré des limites quand même assez énormes surtout pour un club comme le notre.

 

Des joueurs plus talentueux oui il y en a un paquet par contre.

 

Pour ta dernière phrase ça se passe de commentaire... Quand tu arriveras à sortir un 10ème d'analyse qui se tient, je prendrai la peine de me défendre.

 

@Arno : Oui il s'est réveillé tard mais a eu aussi pas mal de pépins physiques, peu de temps de jeu au début et pour le coup c'était sa première saison en PL. Ne pas oublier que c'est une de nos pièces maitresses de fin de saison et qu'on parle d'Auba comme d'un mec qui nous a fait soulevé la Cup mais que l'Espagnol n'y était pas étranger. Après est-ce suffisant ? Pas encore, mais on peut imaginer qu'avec 11 matchs restants + les matchs d'Europa il peut nous surprendre. Même si pour moi effectivement c'est peu probable et un peu tard.

Vu ton niveau d’analyse je préfère m’abstenir 

 Déjà tu compares des profils différents cela n’a aucun sens. 
Kante en 2021 ? Regarde juste un petit peu ses perfs en 8emes de finale de ligue des champions et tu me feras signe quand Granit fera ce genre de perf dans sa carrière.
Tu veux vraiment comparer Fabinho et Xhaka 

Modifié le 23 mars 2021 par Dridrialb

[papapoupa31]

Il y a 9 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

En 2021 ? Kanté et Fabinho par exemple tu ne peux pas décemment les citer. Kanté revient un peu mais son année 2021 est moyenne pour le moment je trouve...

Pareil pour Fabinho dans ce rôle qui n'a joué que deux matchs en MDC en 2021 il me semble (qui était blessé ou alors a joué DC).

 

 

Oui Fabinho a été utilisé en DC, a dépanné quoi. Mais ça reste le meilleur MDC du championnat selon moi.

Kanté été pas bien utilisé par Lampard, puis il a subi des blessures aussi, là depuis l'arrivée de Tuchel c'est le duo qui marche avec Kovacic. Leur match contre l'Atletico est un modèle du genre avec Kanté courant partout, récupérant tout les ballons, et Kovacic a magnifiquement organisé tout en récupérant aussi. Saul-Koke totalement dépassé.

C'est des profils complet, qui savent se déplacer, organisé sont des cauchemars en défense ect

C'est vers ça qu'il faut qu'on tende au milieu, pour trouver une varieté dans le jeu et avoir des milieux participant offensivement, Partey essaie mais c'est timide et maladroit par rapport à ce qu'on voyait à l'Atletico.

 

 

[Auré]

Xhaka c'est un peu comme Giroud, un joueur limité, constamment remis en question par les supporters mais qui joue, match après match.
Et contrairement au français, il a maintenu son statut sous 3 coachs différents.

 

J'ai ce joueur en horreur depuis 2-3 ans mais il faut bien avouer que cette saison c'est tout simplement notre milieu le plus fiable.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 10 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

En 2021 ? Kanté et Fabinho par exemple tu ne peux pas décemment les citer. Kanté revient un peu mais son année 2021 est moyenne pour le moment je trouve...

Pareil pour Fabinho dans ce rôle qui n'a joué que deux matchs en MDC en 2021 il me semble (qui était blessé ou alors a joué DC).

 

Bien évidemment qu'il y en a des meilleurs, ce n'est pas mon propos. Je dis juste que des mecs aussi régulier et performant sur la durée que Xhaka (dans un rôle plus ou moins équivalent), en 2021 y en a pas non plus 100 surtout dans les grandes équipes. Et sûrement pas Ndombele ou Pogba.

Et ce, malgré des limites quand même assez énormes surtout pour un club comme le notre.

 

Des joueurs plus talentueux oui il y en a un paquet par contre.

 

Pour ta dernière phrase ça se passe de commentaire... Quand tu arriveras à sortir un 10ème d'analyse qui se tient, je prendrai la peine de me défendre.

 

@Arno : Oui il s'est réveillé tard mais a eu aussi pas mal de pépins physiques, peu de temps de jeu au début et pour le coup c'était sa première saison en PL. Ne pas oublier que c'est une de nos pièces maitresses de fin de saison et qu'on parle d'Auba comme d'un mec qui nous a fait soulevé la Cup mais que l'Espagnol n'y était pas étranger. Après est-ce suffisant ? Pas encore, mais on peut imaginer qu'avec 11 matchs restants + les matchs d'Europa il peut nous surprendre. Même si pour moi effectivement c'est peu probable et un peu tard.

@Dridrialb : Bon je t'ai mis mon propos en gras et avec une taille de police plutôt grande. Dis moi si jamais tu n'arrives toujours pas à comprendre ce que j'essaye de dire je peux sûrement encore augmenter la taille de la police.

 

Il y a 7 heures, Dridrialb a dit :

Déjà tu compares des profils différents cela n’a aucun sens.

ÉNORME !! En fait c'est toi qui les a cité ces joueurs... Donc merci de rendre à César ce qui appartient à César. Moi jamais j'ai cité Kanté ou Fabinho de moi même. Pour ce qui est de Ndombele ou Pogba c'est pareil je répondais à Papapoupa31. C'est vous qui m'avez cité ces joueurs.

 

Il y a 7 heures, Dridrialb a dit :

Kante en 2021 ? Regarde juste un petit peu ses perfs en 8emes de finale de ligue des champions et tu me feras signe quand Granit fera ce genre de perf dans sa carrière.

Ouais il a fait deux matchs de LDC très bon qui a dit le contraire. Il a aussi fait deux matchs de PL à un bon niveau. Peut-on cependant dire que ces 3 mois écoulés de 2021 ont été très bons et qu'il a été régulier ? Non et c'est pourtant de ça que je parle. Au final son année 2021 est moyenne pour le moment dans sa totalité. Après il reste une quinzaine de matchs potentiels en comptant la C1.

 

il y a 42 minutes, papapoupa31 a dit :

Oui Fabinho a été utilisé en DC, a dépanné quoi. Mais ça reste le meilleur MDC du championnat selon moi.

Kanté été pas bien utilisé par Lampard, puis il a subi des blessures aussi, là depuis l'arrivée de Tuchel c'est le duo qui marche avec Kovacic. Leur match contre l'Atletico est un modèle du genre avec Kanté courant partout, récupérant tout les ballons, et Kovacic a magnifiquement organisé tout en récupérant aussi. Saul-Koke totalement dépassé.

Attention j'ai jamais dit le contraire. Fabinho mais je le prends 78000 fois à la place de Xhaka. Non je parlais de performer (et notamment en régularité) en 2021 dans un rôle "à la" Xhaka. Et malheureusement avec ses blessures plus les blessures des DC, Fabinho a soit souvent été écarté soit a joué en défense centrale. Et au final n'a joué que 2 matchs en MDef. Ce qui n'enlève rien à son talent et au fait que quand il enchaine c'est sûrement l'un voire le meilleur du championnat (bon on en reparlera quand Partey aura enchainé assez de matchs et se sera totalement remis physiquement )

[Dridrialb]

Ah donc Xhaka a plus performé que Kanté cette saison? Il a peut être joué plus mais ça s’arrête la.
On a pas la même définition de performer alors toi et moi.

Tu compares Xhaka avec Pogba Ndombele cela n’a aucun intérêt c’est des profils bien différents et aussi régulier soit-il ils sont titulaires tous les jours de la semaine chez nous. 

Modifié le 23 mars 2021 par Dridrialb

[Auré]

il y a 14 minutes, Dridrialb a dit :

Ah donc Xhaka a plus performé que Kanté cette saison? Il a peut être joué plus mais ça s’arrête la.
On a pas la même définition de performer alors toi et moi.

Tu compares Xhaka avec Pogba Ndombele cela n’a aucun intérêt c’est des profils bien différents et aussi régulier soit-il ils sont titulaires tous les jours de la semaine chez nous. 

T'es un troll donc je ne sais pas pourquoi je te réponds mais bon...

 

Il y a deux façons de performer : quelques matchs, et sur une saison complète. C'est très différent.
Si pour toi il suffit d'être brillant pendant 90 minutes pour plier un concurrent en deux, alors Elneny mange Kanté, Xhaka et Fabinho tous les matins au petit déj.

[Dridrialb]

il y a 42 minutes, Auré a dit :

T'es un troll donc je ne sais pas pourquoi je te réponds mais bon...

 

Il y a deux façons de performer : quelques matchs, et sur une saison complète. C'est très différent.
Si pour toi il suffit d'être brillant pendant 90 minutes pour plier un concurrent en deux, alors Elneny mange Kanté, Xhaka et Fabinho tous les matins au petit déj.

On se demande qui troll entre vous et moi 

C’est pas donné à tout le monde d’être objectif dans le football je le conçois 

[ArseneFc]

Bonjour,

 

Je vais essayer de détendre le débat on s'est pas mal écarter du sujet en comparant l'incomparable !

Kanté est un monstre en étant replacé à son poste par Tuchel on voit bien que c'est bien top 3 milieu déf monde sans soucis.

 

Mais franchement placer des noms comme ceux la dans une discussion sur Xhaka c'est osé je trouve.

Xhaka est limité si on n'est pas aller plus haut avant c'est pas 100% sa faute mais il à un gros pourcentage c'est sur.

Quand tu es milieu tu ne peux pas ralentir le jeux à ce point ce n'est pas viable, ajouter cela à son incapacité à défendre ça en fait un boulet clairement, après dans le bon système avec un pressing de haute intensité et de possession il peut récupérer quelques ballons et établir un jeu de passe en repartant de derrière mais toujours à un niveau limité malheureusement (regardez juste son incapacité à jouer du pied droit!).

 

On à bien vu quand l'équipe n'est pas bonne et que le pressing n'est pas efficace il sombre très vite et ses défauts de base reviennent vite.

 

Je pense que la plupart serait d'accord pour dire que c'est clairement pas l'avenir du club et que dès qu'on trouve un 8 plus mobile et plus fort sur le marché on prends.

 

Mais pour l'instant je me suis résigné à le voir sur la feuille de match souvent.

 

P.S : c'est vrai que j'aimerais bien voir un vrai 8 de notre effectif pendant plusieurs matchs de suite à côté de Partey quand il sera à 100% un Ceballos ou ESR pour voir si le jeu déroule encore mieux ( pour test pas pour solution définitif).