Les folles rumeurs du Mercato - vos joueurs rêvés

[Wiz]

Partey bouffe les deux, Rice + Jorginho mais faudrait le vendre…

Âge : il faut vraiment arrêter de croire qu’à 30 ans ta carrière est fini… on en a des exemples en plus que même la trentaine passé tu peux encore performer au haut niveau…

 

Salaire : un des plus gros salaire du club, normal c’est un pilier et une pièce maîtresse de notre système… on a une grille salariale en adéquation avec nos ambitions…

 

recrutement de Jorginho : je pense qu’il est clair que Jorginho est venu en tant que doublure, et solution plus ou moins court terme, on le voit à la durée du contrat offert, alors oui il performe pour le moment, mais aurait-il le même rendement si il enchaînait bien plus de matchs…

 

le rôle de doublure : Si Rice vient, à court terme, c’est plutôt Xhaka que je vois menacé pour sa place de titulaire, et à l’avenir oui, on aurait le remplaçant idéal pour Partey…

Affaire : si il est coupable, j’espère que la justice fera son taff, mais pour l’instant il porte encore notre maillot et pas de verdict, donc c’est un joueur à part entière de notre effectif et en ce qui me concerne je suis derrière lui tant que rien est officiel et prouvé…

 

financier : on est l’Ajax ou Monaco ? Ça doit pas être notre priorité de faire un retour ou bénéfice sur investissement quand on est ambitieux, même si ça doit être pris en compte à l’achat d’un joueur si jamais il flop, mais je ne pense pas que ce soit le cas de Thomas, dans ce cas je vois pas l’interêt du retour sur investissement puisque il nous rapporte plus en étant dans notre effectif que l’inverse…

 

effectif : Rice peut jouer 6 et 8, Elneny même chose et je suis pas sûr qu’il sera un problème pour son temps de jeu, et puis c’est ça un gros club, la concurrence, le meilleur jouera…

[Alterego 11]

Il y a 3 heures, Wiz a dit :

Partey bouffe les deux, Rice + Jorginho mais faudrait le vendre…

Âge : il faut vraiment arrêter de croire qu’à 30 ans ta carrière est fini… on en a des exemples en plus que même la trentaine passé tu peux encore performer au haut niveau…

 

Salaire : un des plus gros salaire du club, normal c’est un pilier et une pièce maîtresse de notre système… on a une grille salariale en adéquation avec nos ambitions…

 

recrutement de Jorginho : je pense qu’il est clair que Jorginho est venu en tant que doublure, et solution plus ou moins court terme, on le voit à la durée du contrat offert, alors oui il performe pour le moment, mais aurait-il le même rendement si il enchaînait bien plus de matchs…

 

le rôle de doublure : Si Rice vient, à court terme, c’est plutôt Xhaka que je vois menacé pour sa place de titulaire, et à l’avenir oui, on aurait le remplaçant idéal pour Partey…

Affaire : si il est coupable, j’espère que la justice fera son taff, mais pour l’instant il porte encore notre maillot et pas de verdict, donc c’est un joueur à part entière de notre effectif et en ce qui me concerne je suis derrière lui tant que rien est officiel et prouvé…

 

financier : on est l’Ajax ou Monaco ? Ça doit pas être notre priorité de faire un retour ou bénéfice sur investissement quand on est ambitieux, même si ça doit être pris en compte à l’achat d’un joueur si jamais il flop, mais je ne pense pas que ce soit le cas de Thomas, dans ce cas je vois pas l’interêt du retour sur investissement puisque il nous rapporte plus en étant dans notre effectif que l’inverse…

 

effectif : Rice peut jouer 6 et 8, Elneny même chose et je suis pas sûr qu’il sera un problème pour son temps de jeu, et puis c’est ça un gros club, la concurrence, le meilleur jouera…

Merci d'avoir répondu en argumentant, je vais essayer de faire de même 

 

1) Pas aussi certain que toi que Partey soit aussi largement au dessus de Rice et Jorginho en terme de niveau pur. Mais bon ça sera compliqué de débattre là-dessus tant c'est subjectif. Et puis comme je le précise, je ne lui reproche pas son niveau quand il est à 100%, mais plutôt le fait qu'il est rarement à 100%.

 

2) Il n'est pas capable d'enchainer tous les 3 jours comme un Xhaka ou un Saka sait le faire. Non, Partey il faut le gérer, le reposer, etc (si tu n'es pas d'accord sur ce point ,on aura du mal à se mettre d'accord sur le reste ). Toi qui suit Arsenal sur j'imagine quasi tous les matchs, tu vas me dire que Partey n'a pas un traitement différent de la part de Mikel? Il respire la fragilité, chaque fois qu'il est au sol j'ai peur. 

 

Pour appuyer mon propos, j'ai été regarder un peu le nombre de minutes jouées de Thomas depuis qu'il est chez nous, en le comparant à Rice (en plus Rice ne joue pas toujours de coupe d'europe donc la comparaison avantage un peu Partey). 

2020-21: 2308 minutes, 36 matchs (64min/matchs) => Rice : 3.180 minutes, 35 matchs (90,85min/match)

2021-22: 2.109 minutes, 26 matchs (81min/matchs) => Rice : 4.422 minutes, 50 matchs (88,44min/match)

2022-23: 1.684 minutes, 24 matchs (70min/match) => Rice : 2.456 minutes, 30 matchs (81,87min/match)

Je crois que les chiffres sont assez parlant, Partey tu peux pas compter sur lui toute une saison, t'auras toujours un moment où il ne sera pas là. L'année passé s'il ne se blessait pas en fin de saison je pense qu'on va chercher le top 4. 

On peut aussi regarder son historique de blessure : https://www.transfermarkt.fr/thomas-partey/verletzungen/spieler/230784. Depuis qu'il est à Arsenal, il a été absent 254 jours. Soit 20% du temps environ . Et encore ça c'est en prenant l'été en compte, encore heureux qu'il ne se blesse pas à la plage  (c'est de l'ironie bien entendu). 

 

A ça, on peut ajouter le temps nécessaire à chaque fois pour revenir en forme après les blessures. Cette année c'est sa meilleure (merci Mikel de le gérer aussi bien), avant ça on l'avait rarement eu à 100% plusieurs mois de suite. Pour moi la capacité à être à 100% quasi toute la saison c'est une part importante du niveau d'un joueur. Je préfère un gars toujours dispo qui a 90% du niveau d'un Partey en grande forme. 

 

3)

Age: Ok, on aussi énormément d'exemples de joueurs pour qui c'est fini à 30 ans, voire avant. Ca ne prouve rien par rapport à Partey. C'est pas parce que des monstres de travail, qui durant toutes leurs carrières ont été très rarement blessés, comme Modric, CR7 ou autres, tiennent jusque 35 ans ou plus, que Partey en fera autant. Moi je me base sur ce que je vois, et je vois un gars qui n'a plus le niveau physique de l'Atletico, qui se blessure plus fréquemment, etc. Les signes ne vont pas dans le bon sens. Après s'il me fait mentir je serai le premier ravi, mais j'émets des doutes, tout simplement. 

 

salaire/financier : pas besoin d'être Monaco pour avoir envie de bien gérer ses sous. Puis si on prend Rice faudra bien le financer. Kroenke va pas injecter 100M dans le club chaque année à perte. 

 

doublure/effectif: Rice en 8 je ne suis pas 100% contre, mais sur le long terme c'est pas ce qu'on veut. 

 

affaire: comme je l'ai dit, je le considère innocent tant que le contraire n'est pas prouvé. Mais factuellement, il existe un risque qu'un jour il soit suspendu. C'est une inconnue en plus. 

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 23 minutes, Alterego 11 a dit :

Merci d'avoir répondu en argumentant, je vais essayer de faire de même 

 

1) Pas aussi certain que toi que Partey soit aussi largement au dessus de Rice et Jorginho en terme de niveau pur. Mais bon ça sera compliqué de débattre là-dessus tant c'est subjectif. Et puis comme je le précise, je ne lui reproche pas son niveau quand il est à 100%, mais plutôt le fait qu'il est rarement à 100%.

 

2) Il n'est pas capable d'enchainer tous les 3 jours comme un Xhaka ou un Saka sait le faire. Non, Partey il faut le gérer, le reposer, etc (si tu n'es pas d'accord sur ce point ,on aura du mal à se mettre d'accord sur le reste ). Toi qui suit Arsenal sur j'imagine quasi tous les matchs, tu vas me dire que Partey n'a pas un traitement différent de la part de Mikel? Il respire la fragilité, chaque fois qu'il est au sol j'ai peur. 

 

Pour appuyer mon propos, j'ai été regarder un peu le nombre de minutes jouées de Thomas depuis qu'il est chez nous, en le comparant à Rice (en plus Rice ne joue pas toujours de coupe d'europe donc la comparaison avantage un peu Partey). 

2020-21: 2308 minutes, 36 matchs (64min/matchs) => Rice : 3.180 minutes, 35 matchs (90,85min/match)

2021-22: 2.109 minutes, 26 matchs (81min/matchs) => Rice : 4.422 minutes, 50 matchs (88,44min/match)

2022-23: 1.684 minutes, 24 matchs (70min/match) => Rice : 2.456 minutes, 30 matchs (81,87min/match)

Je crois que les chiffres sont assez parlant, Partey tu peux pas compter sur lui toute une saison, t'auras toujours un moment où il ne sera pas là. L'année passé s'il ne se blessait pas en fin de saison je pense qu'on va chercher le top 4. 

On peut aussi regarder son historique de blessure : https://www.transfermarkt.fr/thomas-partey/verletzungen/spieler/230784. Depuis qu'il est à Arsenal, il a été absent 254 jours. Soit 20% du temps environ . Et encore ça c'est en prenant l'été en compte, encore heureux qu'il ne se blesse pas à la plage  (c'est de l'ironie bien entendu). 

 

A ça, on peut ajouter le temps nécessaire à chaque fois pour revenir en forme après les blessures. Cette année c'est sa meilleure (merci Mikel de le gérer aussi bien), avant ça on l'avait rarement eu à 100% plusieurs mois de suite. Pour moi la capacité à être à 100% quasi toute la saison c'est une part importante du niveau d'un joueur. Je préfère un gars toujours dispo qui a 90% du niveau d'un Partey en grande forme. 

 

3)

Age: Ok, on aussi énormément d'exemples de joueurs pour qui c'est fini à 30 ans, voire avant. Ca ne prouve rien par rapport à Partey. C'est pas parce que des monstres de travail, qui durant toutes leurs carrières ont été très rarement blessés, comme Modric, CR7 ou autres, tiennent jusque 35 ans ou plus, que Partey en fera autant. Moi je me base sur ce que je vois, et je vois un gars qui n'a plus le niveau physique de l'Atletico, qui se blessure plus fréquemment, etc. Les signes ne vont pas dans le bon sens. Après s'il me fait mentir je serai le premier ravi, mais j'émets des doutes, tout simplement. 

 

salaire/financier : pas besoin d'être Monaco pour avoir envie de bien gérer ses sous. Puis si on prend Rice faudra bien le financer. Kroenke va pas injecter 100M dans le club chaque année à perte. 

 

doublure/effectif: Rice en 8 je ne suis pas 100% contre, mais sur le long terme c'est pas ce qu'on veut. 

 

affaire: comme je l'ai dit, je le considère innocent tant que le contraire n'est pas prouvé. Mais factuellement, il existe un risque qu'un jour il soit suspendu. C'est une inconnue en plus. 

Pour la question d'une vente j'entends pour ma part clairement ton argument mais j'y en oppose un qui pour moi va 100% contre une vente : son niveau. Il est tout bonnement indispensable pour ma part dans cet effectif et même si pour une fois on a une doublure qui peut enchainer dans quelques matchs sans qu'on voit l'équipe couler, bah il reste indispensable.

 

C'est un joueur de classe mondiale, et si il se blesse par ci par là mais qu'on a du back up bah tant mieux. On profitera 80% du temps de son niveau, de son importance. Vu le regain de nos ambitions après cette saison, l'intérêt de vendre l'un de nos rares top player c'est clairement marcher à l'envers pour moi.

[The Wilsh]

Le débat n'est pas inintéressant, mais la valeur marchande de Thomas Partey, vous l'estimez autour de quelle fourchette ? 

 

Il va avoir 30 ans, son historique de blessures depuis 3 ans n'est pas très bon et il a un salaire très confortable (sans compter son histoire que je vais occulter ici mais qui ne peut que faire baisser la valeur tant que c'est en cours). 

 

Franchement j'ai du mal à dire, en tout cas pas les 50M€ qu'on a payé à l'Atletico en 2020. Et puis à son niveau d'émoluments, il n'y a probablement qu'un club anglais qui pourrait se l'offrir, ce qui est un facteur aggravant car sur le court terme on renforcerait de manière significative un concurrent. Personnellement je pense que c'est plus sensible de le conserver et d'assurer la succession de manière progressive en recrutant un héritier polyvalent tout en continuant à l'utiliser. 

Modifié le 28 février 2023 par The Wilsh

[Fly]

Eh mais sans déconner, y'en a ça vous bouffe le cerveau qu'on soit leader de PL ou ça se passe comment ?

 

Première fois en 20 ans qu'on joue le titre et faut vendre Partey et Tierney cet été alors qu'on va jouer la LDC l'an prochain.

 

Vous arrivez pas à digérer qu'on soit de retour au premier plan ? Ça vous manque de batailler pour la 4ème place peut-être ?

 

Non mais sérieusement, faut vous ressaisir les gars, parce que ça déconne plein pot là. 

Modifié le 28 février 2023 par Fly

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Fly a dit :

Eh mais sans déconner, y'en a ça vous bouffe le cerveau qu'on soit leader de PL ou ça se passe comment ?

 

Première fois en 20 ans qu'on joue le titre et faut vendre Partey et Tierney cet été alors qu'on va jouer la LDC l'an prochain.

 

Vous arrivez pas à digérer qu'on soit de retour au premier plan ? Vous voulez qu'on retourne batailler pour la 4ème place peut-être ?

 

Non mais sérieusement, faut vous ressaisir les gars, parce que ça déconne plein pot là. 

 

Ca part en débat surréaliste.

Je soupçonne Junior31 d'avoir créer plusieurs comptes et de s'attaquer à d'autres joueurs après Saliba.

 

Partey a le meilleur ratio victoires/matchs joués possible chez nous, si on perd quand il est pas là parce que blessé c'est parce qu'on avait personne à son niveau, Jorginho fait énormément de bien, en espérant voir le Ghanéen de retour le plus tôt possible.

Vendons le meilleur 6 du championnat parce qu'il lui arrive d'être blessé et qu'il a 30 ans, quelle bonne idée (ironie).

 

On a encore rien gagné les gars, le but c'est de se faire un groupe homogène ou tu peux reposer certains joueurs, certains recrutements vont dans ce sens et sont des réussites (Trossard, Jorginho), il est pas du tout dans l'actualité de vendre nos meilleurs éléments. Arsenal n'est pas un club qui a besoin de liquidités mais de légitimité sportive.

[Fly]

il y a 10 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Ca part en débat surréaliste.

Je soupçonne Junior31 d'avoir créer plusieurs comptes et de s'attaquer à d'autres joueurs après Saliba.

 

Partey a le meilleur ratio victoires/matchs joués possible chez nous, si on perd quand il est pas là parce que blessé c'est parce qu'on avait personne à son niveau, Jorginho fait énormément de bien, en espérant voir le Ghanéen de retour le plus tôt possible.

Vendons le meilleur 6 du championnat parce qu'il lui arrive d'être blessé et qu'il a 30 ans, quelle bonne idée (ironie).

 

On a encore rien gagné les gars, le but c'est de se faire un groupe homogène ou tu peux reposer certains joueurs, certains recrutements vont dans ce sens et sont des réussites (Trossard, Jorginho), il est pas du tout dans l'actualité de vendre nos meilleurs éléments. Arsenal n'est pas un club qui a besoin de liquidités mais de légitimité sportive.

 

Le plus dingue, c'est que c'est la première fois depuis plus de 20 ans qu'on a un effectif aussi homogène et de qualité. On a quasiment jamais eu ça sous Wenger, excepté au début des années 2000 quand on avait des Kanu, Wiltord, Parlour and co sur le banc. Et maintenant qu'on a enfin ça, certains veulent vendre des joueurs indispensables.

 

On marche sur la tête. J'ai lu les arguments, je n'en retiens aucun personnellement. Ni pour Kieran, ni pour Thomas. On va bientôt nous expliquer qu'il faut vendre Odegaard et Martinelli parce qu'ls sont incapables de tenir toute une saison en étant au top. 

 

Comme tu l'as souligné, on est plus dans une démarche de profit, mais de légitimité sportive. A partir de là, les objectifs sont simples. Retrouver du crédit sur le plan sportif sur la scène nationale et européenne et ça passe par des investissements, ce qu'on a très bien fait jusqu'à maintenant. La prochaine étape, c'est de remporter des titres. Les titres majeurs ça se gagne avec à minima un groupe 16-18 joueurs d'un niveau pratiquement équivalent. 

 

Si on commence à vendre les joueurs qui donnent amplement satisfaction, on ne s'en sortira jamais. A 30 ans, t'es loin d'être cramé aujourd'hui. On est plus à l'époque de Platini. A présent, y'a des joueurs qui parviennent à durer jusqu'à 35-36 ans voir plus en conservant un niveau plus que décent (Modric, Giroud, Ibra, CR7, Messi, Thiago Silva etc) donc faut arrêter de d'utiliser l'âge comme une excuse. D'autant plus qu'on possède déjà l'effectif le plus jeune du championnat. On va pas remplacer des joueurs clés par des gamins indéfiniment. 

 

Les baby gunners c'était sympa, mais y'avait zéro mental et ils n'ont rien gagné. Le but c'est justement de ne pas reproduire ce schéma. Heureusement qu'Arteta est aux commandes parce que par moment, ça fait flipper la vision biaisée de certains ici et sur les réseaux.  

[Alterego 11]

Il y a 12 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Pour la question d'une vente j'entends pour ma part clairement ton argument mais j'y en oppose un qui pour moi va 100% contre une vente : son niveau. Il est tout bonnement indispensable pour ma part dans cet effectif et même si pour une fois on a une doublure qui peut enchainer dans quelques matchs sans qu'on voit l'équipe couler, bah il reste indispensable.

 

C'est un joueur de classe mondiale, et si il se blesse par ci par là mais qu'on a du back up bah tant mieux. On profitera 80% du temps de son niveau, de son importance. Vu le regain de nos ambitions après cette saison, l'intérêt de vendre l'un de nos rares top player c'est clairement marcher à l'envers pour moi.

On peut aussi le voir comme ça, oui. Et en fonction de comment l'année prochaine se déroule, ré-évaluer ce qu'on fait. 

Il y a 10 heures, The Wilsh a dit :

Le débat n'est pas inintéressant, mais la valeur marchande de Thomas Partey, vous l'estimez autour de quelle fourchette ? 

 

Il va avoir 30 ans, son historique de blessures depuis 3 ans n'est pas très bon et il a un salaire très confortable (sans compter son histoire que je vais occulter ici mais qui ne peut que faire baisser la valeur tant que c'est en cours). 

 

Franchement j'ai du mal à dire, en tout cas pas les 50M€ qu'on a payé à l'Atletico en 2020. Et puis à son niveau d'émoluments, il n'y a probablement qu'un club anglais qui pourrait se l'offrir, ce qui est un facteur aggravant car sur le court terme on renforcerait de manière significative un concurrent. Personnellement je pense que c'est plus sensible de le conserver et d'assurer la succession de manière progressive en recrutant un héritier polyvalent tout en continuant à l'utiliser. 

J'avoue que là, tu me fais changer d'avis. J'émettais l'idée de le vendre, mais factuellement faudrait encore trouver un club prêt à l'acheter cher, et si possible pas en PL (ou pas un concurrent du moins). 

C'est sûr que si c'est pour le vendre 20M à Liverpool et prendre le risque qu'il leur règle plein de soucis l'année prochaine, je ne le vends pas non plus. Et comme tu dis on pourra voir venir sereinement la succession avec un milieu plus jeune. 

 

Dans l'idée de mon post de base, j'imaginais (peut-être naïvement) qu'on pourrait le vendre 40M à un club hors PL par exemple. 

[Ezio]

Le 27/02/2023 à 15:17, Killian a dit :

 

Vu les prix du marché, un joueur de 24 ans, HG, titulaire en équipe d'Angleterre, référence à son poste depuis 4 ans, il vaut même beaucoup plus.

Caceido on était prêt à mettre 80M€ pour même pas 30 matchs en PL.

 

Il va partir pour moins à cause qu'il n'as que deux ans de contrat, et encore West Ham pourrait demander 120M€ facile.

Si c'est la norme ok mais on est pas obligé de participer à cela. Je vois pas l'intérêt de mettre autant sur Rice, Caiceido on était dans l'urgence, il y avait la blessure de Elneny comme seule doublure de Partey, c'était trop risqué pour jouer 5 mois avec la PL et C3 comme objectif. Mais là avec Partey et Jorginho pas besoin d'acheter un autre 6 à un gros prix. Il ont 29 et 31 ans... ca peut faire jouer encore 3/4 ans facile. Sachant qu'en plus Elneny a été prolongé.

 

 

 

 Pour moi c'est clair on a pas besoin d'un 4em 6 dans l'effectif mais d'un 8 pour nous faire passer un cap au milieu, au poste de Xhaka. Est-ce que Rice nous fera passer un cap au poste de Xhaka ? je suis pas convaincu, par contre d'autres joueurs le pourraient. Gundoggan fin de contrat avec City, ou alors Alexis Mac Alister. Eux, avec ballon, c'est limite des milieux offensifs, ils savent défendre plus expérience de la PL. C'est plus intéressant pour moi.

Modifié le 1 mars 2023 par Ezio

[Kloro]

il y a 3 minutes, Ezio a dit :

Si c'est la norme ok mais on est pas obligé de participer à cela. Je vois pas l'intérêt de mettre autant sur Rice, Caiceido on était dans l'urgence, il y avait la blessure de Elneny comme seule doublure de Partey, c'était trop risqué pour jouer 5 mois avec la PL et C3 comme objectif. Mais là avec Partey et Jorginho pas besoin d'acheter un autre 6 à un gros prix. Il ont 29 et 31 ans... ca peut faire jouer encore 3/4 ans facile. Sachant qu'en plus Elneny a été prolongé.

 

 

 

 Pour moi c'est clair on a pas besoin d'un 4em 6 dans l'effectif mais d'un 8 pour nous faire passer un cap au milieu, au poste de Xhaka. Est-ce que Rice nous fera passer un cap au poste de Xhaka ? je suis pas convaincu, par contre d'autres joueurs le pourraient. Gundoggan fin de contrat avec City, ou alors Alexis Mac Alister. Eux, avec ballon, c'est limite des milieux offensifs, ils savent défendre plus expérience de la PL. C'est plus intéressant pour moi.

 

Je pense que tu sous côtes Rice, si tu le rates cet été pas sûr que tu auras mieux dans les années à venir.

Partey, Jorginho et Xhaka ont 30 ans +. Quand faudra les remplacer tu vas aller chercher un jeune ? On peut pas prédire l'avenir comme ça.

Des 8 talentueux y en a plein mais des 6 aussi fort dans notre configuration y en a trop peu ou que des paris. Rice te solutionne temporairement le problème de 8 car il peut faire mieux que Xhaka et petit à petit laisser sa place en 6 avec le temps de s'adapter avec le départ de Partey et Jorginho. T'as un joueur mature qui arriverait vers ses 26 ans par exemple pour le poste le plus important de l'équipe.

Après tu peux toujours voir si ESR est fort en 8 ou aller chercher un gros 8, l'Europe en produit beaucoup chaque année.

 

Rice doit être la solution primordiale dans notre projet. En plus il est anglais et est un grand leader.

[Ezio]

Il y a 20 heures, Kloro a dit :

 

Je pense que tu sous côtes Rice, si tu le rates cet été pas sûr que tu auras mieux dans les années à venir.

Partey, Jorginho et Xhaka ont 30 ans +. Quand faudra les remplacer tu vas aller chercher un jeune ? On peut pas prédire l'avenir comme ça.

Des 8 talentueux y en a plein mais des 6 aussi fort dans notre configuration y en a trop peu ou que des paris. Rice te solutionne temporairement le problème de 8 car il peut faire mieux que Xhaka et petit à petit laisser sa place en 6 avec le temps de s'adapter avec le départ de Partey et Jorginho. T'as un joueur mature qui arriverait vers ses 26 ans par exemple pour le poste le plus important de l'équipe.

Après tu peux toujours voir si ESR est fort en 8 ou aller chercher un gros 8, l'Europe en produit beaucoup chaque année.

 

Rice doit être la solution primordiale dans notre projet. En plus il est anglais et est un grand leader.

La dessus calmons nous. C'est pas un joueur générationnel non plus. Actuellement Partey c'est au dessus en 6 par exemple. Après dans le rôle de Xhaka pourquoi pas mais le prix me dérange. C'est trop chère.

 

 

Tu as posté un message pour le bilan du mercato. On était sur Mudryk, on pensait que c'était un futur ballon d'or, au final on a du se rabattre sur Trossard qui sur le court terme est une bien meilleure recrue coutant 3 fois moins chère que Mudryk... pareil pour Jorginho ou en 6 on a deux options très compétitives, pour 15M... 

 

 

On est pas obligé de dépenser de grosse somme sauf si c'est pour des joueurs vraiment hors normes, comme le fait le Réal sur Bellingham Mbappe etc 

[Kloro]

il y a 13 minutes, Ezio a dit :

La dessus calmons nous. C'est pas un joueur générationnel non plus. Actuellement Partey c'est au dessus en 6 par exemple. Après dans le rôle de Xhaka pourquoi pas mais le prix me dérange. C'est trop chère.

 

Pas au dessus de Partey (qui l'est ?) mais il fait partit des meilleurs MDC d'Europe et oui pour moi il est "générationnel" (ça veut dire quoi en vrai ? Faire partit des meilleurs à son poste de sa génération ? Alors oui il l'est pour moi)

 

Il porte une équipe catastrophique, faut pas l'oublier. Niveau stats il est tout en haut.

[Kloro]

 

 

[papapoupa31]

il y a 27 minutes, Kloro a dit :

 

 

 

On a quand même déjà bien rajeuni l'effectif, là ça va un peu trop loin (cette vidéo fout les frissons). Par contre il est totalement possible qu'un jour ils jouent ensembles et ça serait le truc le plus "wholesome" possible. Saka a 21, le gamin doit avoir 10 je pense?

[Kloro]

il y a 11 minutes, papapoupa31 a dit :

 

On a quand même déjà bien rajeuni l'effectif, là ça va un peu trop loin (cette vidéo fout les frissons). Par contre il est totalement possible qu'un jour ils jouent ensembles et ça serait le truc le plus "wholesome" possible. Saka a 21, le gamin doit avoir 10 je pense?

 

Je crois que t'as raté le but de mon post et pourquoi je l'ai mis dans ce topic.

Regarde l'auteur du tweet qui réagit à la vidéo 

[Fly]

Il y a 5 heures, Kloro a dit :

 

Pas au dessus de Partey (qui l'est ?) mais il fait partit des meilleurs MDC d'Europe et oui pour moi il est "générationnel" (ça veut dire quoi en vrai ? Faire partit des meilleurs à son poste de sa génération ? Alors oui il l'est pour moi)

 

Il porte une équipe catastrophique, faut pas l'oublier. Niveau stats il est tout en haut.

 

Générationnelle pour moi ça signifie WC Player, que y'a quasiment aucun équivalent en Europe, excepté un ou deux joueurs d'un niveau à peu près identique. 

 

Partey c'est clairement le cas. Saka, Martinelli et Saliba s'en rapprochent grandement par rapport à leur âge par exemple. Très peu de joueurs aussi jeunes performent à ce niveau avec une régularité pareille.

 

Rice, il faut voir justement ce qu'il donnera dans un grand club. Combien de joueurs étant la vedette dans leur club ce sont plantés derrière ? Un bon paquet.

 

Il en a clairement le potentiel, et je pense que chez nous il s'épanouirait pleinement. Mais pour le savoir, il faudra parvenir à le signer. 

 

Après si on le loupe, ça ne serait pas un problème pour moi,  tout simplement parce que pas mal de joueurs peuvent justement prétendre à évoluer chez nous dans le registre de Xhaka ou en tant que doublure du ghanéen.

[Kloro]

il y a 33 minutes, Fly a dit :

 

Générationnelle pour moi ça signifie WC Player, que y'a quasiment aucun équivalent en Europe, excepté un ou deux joueurs d'un niveau à peu près identique. 

 

Partey c'est clairement le cas. Saka, Martinelli et Saliba s'en rapprochent grandement par rapport à leur âge par exemple. Très peu de joueurs aussi jeunes performent à ce niveau avec une régularité pareille.

 

Rice, il faut voir justement ce qu'il donnera dans un grand club. Combien de joueurs étant la vedette dans leur club ce sont plantés derrière ? Un bon paquet.

 

Il en a clairement le potentiel, et je pense que chez nous il s'épanouirait pleinement. Mais pour le savoir, il faudra parvenir à le signer. 

 

Après si on le loupe, ça ne serait pas un problème pour moi,  tout simplement parce que pas mal de joueurs peuvent justement prétendre à évoluer chez nous dans le registre de Xhaka ou en tant que doublure du ghanéen.

 

On peut se poser cette question c'est vrai vu le standing de son club mais faut pas oublier que c'est un des premiers noms à être coché avec la sélection et qu'il a été très bon à l'Euro et en CdM que ce soit avec Phillips ou Bellingham et connaît déjà le championnat.

[Fly]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

 

On peut se poser cette question c'est vrai vu le standing de son club mais faut pas oublier que c'est un des premiers noms à être coché avec la sélection et qu'il a été très bon à l'Euro et en CdM que ce soit avec Phillips ou Bellingham et connaît déjà le championnat.

 

Après tu sais la sélection anglaise c'est pas forcément un modèle à suivre. Y'a quand même pas mal de joueurs très moyens et les choix de Southgate sont plus que contestables. Tu me diras qu'ils sont finalistes de l'Euro, mais ça veut pas dire grand chose. Regarde l'Italie. Ça reste un vrai bon joueur, mais on est pas du tout sur un talent générationnelle pour moi. 

[Arno]

Je ne comprend pas trop ton avis @Fly. 
 

Si y a bien un joueur qui a juste besoin d’un gros club pour acquérir ce rôle de Top Player c’est bien Rice, un garçon qui a fait les choses dans l’ordre. Ça fait déjà deux-trois ans qu’il aurait pu rejoindre un club plus huppé. Il a attendu, a progressé, sur ces dernières années il a quasiment pas raté un seul match, il a même eu le luxe d’emmener son équipe en Europe et de jouer la C3. En sélection Anglaise il est indéboulonnable. Après tu peux ne pas la prendre comme exemple, mais je trouve vraiment que la sélection au Trois Lions est là meilleur sur le plan international, leurs résultats le prouvent, leur jeu également. En tous cas lors de cette CDM c’était clairement la meilleure équipe a mes yeux. 
 

Un Rice à Arsenal, ça collerait parfaitement avec ce que Arteta cherche, le profil du joueur est le même que Partey, je dirai même que l’Anglais a beaucoup plus de potentielle, reste à le lâcher dans une Top équipe. 

[Kloro]

Il y a 12 heures, Fly a dit :

 

Après tu sais la sélection anglaise c'est pas forcément un modèle à suivre. Y'a quand même pas mal de joueurs très moyens et les choix de Southgate sont plus que contestables. Tu me diras qu'ils sont finalistes de l'Euro, mais ça veut pas dire grand chose. Regarde l'Italie. Ça reste un vrai bon joueur, mais on est pas du tout sur un talent générationnelle pour moi. 

 

Quels joueurs moyens ? C'est la sélection avec le plus gros vivier avec la France et le Brésil

 

Que Southgate fasse n'importe quoi je peux le comprendre même si pour l'instant ça paye mais faut voir les joueurs qu'ils ont, c'est un vivier exceptionnel 

[The Wilsh]

 

[Ezio]

Il y a 1 heure, The Wilsh a dit :

 

Balle au pied très fort mais j'ai checké ses stats... rien de fou quand même pour le prix annoncé de 80M minimum, c'est pas plus fort que Saka et Martinelli en terme de ratio dans un championnat bien moins relevé. De même pour ESR 2021 2022... 

 

 

On était prêt à mettre beaucoup sur Raphinha au final il flop au Barça, on était prêt à se faire douiller par ses Ukrainiens pour Mudryk, il connait des débuts difficiles en PL, on avait mis beaucoup sur Pepe à l'époque, on connait le résultat. On a pris Trossard pour 25M il fait mieux que Raphinha et Mudryk.

 

 

Vraiment du mal avec ce marché des transferts ou on demande des grosses sommes pour des joueurs qui ont pas un rendement de classe mondial. Je vais passer pour un Wenger qui est dépassé par le football moderne mais quand même...  est-ce qu'on est obligé de participer à cette inflation... 

Modifié le 4 mars 2023 par Ezio

[Fly]

il y a une heure, Ezio a dit :

Balle au pied très fort mais j'ai checké ses stats... rien de fou quand même pour le prix annoncé de 80M minimum, c'est pas plus fort que Saka et Martinelli en terme de ratio dans un championnat bien moins relevé. De même pour ESR 2021 2022... 

 

 

On était prêt à mettre beaucoup sur Raphinha au final il flop au Barça, on était prêt à se faire douiller par ses Ukrainiens pour Mudryk, il connait des débuts difficiles en PL, on avait mis beaucoup sur Pepe à l'époque, on connait le résultat. On a pris Trossard pour 25M il fait mieux que Raphinha et Mudryk.

 

 

Vraiment du mal avec ce marché des transferts ou on demande des grosses sommes pour des joueurs qui ont pas un rendement de classe mondial. Je vais passer pour un Wenger qui est dépassé par le football moderne mais quand même...  est-ce qu'on est obligé de participer à cette inflation... 

 

Je suis d'accord. Le marché est totalement déréglé, y'a plus une once de bon sens dans ce foutoir. Leao en PL, je sens le flop arriver à pas de géants. C'est hyper rare les joueurs qui n'ont pas de stats en Série A qui performent en PL. Ça me paraît très risqué, même si bien sûr Arteta peut le faire évoluer vu qu'il est encore très jeune. 

 

Je préfère qu'on mise sur un profil qui connaît la PL et justement Raphinha me paraît être une option intéressante pour cette raison. On voit bien que Trossard et Jorginho ont un vrai impact depuis leur arrivée, en grande partie parce qu'ils connaissent déjà le championnat. J'aurais aimé qu'on tente Rashford, mais il a totalement explosé cette saison, donc je pense que c'est cuit désormais. 

 

Sinon il y a toujours l'option Sterling, même s'il risque de coûter chère en terme de salaire. Je sais pas si on serait capable d'aller dénicher un joueur comme Luis Diaz à Liverpool par exemple. Des joueurs qui connaissent la PL susceptibles de nous apporter un devant, pour moi y'en a quelques-uns. 

 

Au milieu :

 

- Declan Rice (cible n°1)

- Moises Caicedo (je pense que c'est mort vu qu'il a prolongé, bien drôle aussi ça après sa déclaration sur les réseaux pour nous rejoindre)

- Bruno Guimaraes

- Jacob Ramsey 

- Amadou Onana

- Youri Tielemans

- Romeo Lavia

- Ikay Gündogan (fin de contrat cet été)

 

Sur les ailes :

 

- Raphinha

- Raheem Sterling (Chelsea souhaite à priori s'en débarrasser, mais il va coûter chère en salaire et pas forcément au top en ce moment)

- Kaoru Mitoma

- Wilfried Gnonto (jeune talent récemment transféré à Leeds, mieux vaut le laisser encore s'aguerrir, mais le potentiel est intéressant. A surveiller)

- Harvey Barnes

- Jarrod Bowen (pas une grande saison cette année, mais j'aime beaucoup le joueur

 

Après y'a aussi des tas de joueurs n'ayant jamais évolués en PL qui peuvent apporter évidemment un plus.

 

Au milieu  :

 

- Jude Bellingham (probablement hors de portée en raison de la concurrence et du prix).

- Martin Zubimendi

- Sergej Milinkovic-Savic

 

Sur les ailes :

 

- Lautaro Martinez (pas forcément objectif, je suis un grand fan du joueur)

- Karim Adeyemi (gros talent et commence à s'imposer à Dortmund, même si blessé dernièrement)

- Federico Chiesa (le meilleur joueur italien et de loin)

- Khvicha Kvaratskhelia (il finira au Real ou au Barça, mais sur un malentendu...)

- Mikel Oyarzabal

- Thomas Lemar (fin de contrat en juin prochain il me semble, j'ai toujours adoré le joueur)

- Mohammed Kudus

 

Et j'en oublie certainement un grand nombre. 

 

[The Wilsh]

Il y a 8 heures, Ezio a dit :

Balle au pied très fort mais j'ai checké ses stats... rien de fou quand même pour le prix annoncé de 80M minimum, c'est pas plus fort que Saka et Martinelli en terme de ratio dans un championnat bien moins relevé. De même pour ESR 2021 2022... 

Depuis un an :

 

Rafael Leao - 0,34 but hors penalty par 90mn & 0,40 assist par 90mn

 

Gabriel Martinelli - 0,34 but hors penalty par 90mn & 0,17 assist par 90mn

 

Bukayo Saka - 0,28 but hors penalty par 90mn & 0,32 assist par 90mn

 

Donc en réalité, oui, son output est meilleur. Pas le même championnat mais pas non plus la même équipe, le Milan domine beaucoup moins et offre moins de situations par match à ses offensifs. Selon moi, Leao est meilleur dribbleur que nos joueurs, et potentiellement meilleur finisseur. 

 

Pour Mudryk le prix était bien trop élevé, mais Leao a déjà eu un rendement de classe mondiale, il a été MVP de Serie A en 21/22 et est le meilleur joueur de son équipe. C'est un top player. No offense @Fly mais quand je lis la majorité des noms sur ta liste... ça n'approche pas le niveau qu'on est censé viser.

 

En tout cas aujourd'hui au poste d'ailier, je ne vois pas mieux sur le marché. 

[papapoupa31]

Oui Leao c'est très fort mais on a t-on besoin? La question est là.

Pour Thomas Lemar oui on l'a tous aimé à ses débuts à Monaco mais ça fait plus de 5 ans, encore cette année il est tout juste remplaçant à l'Atletico. 0 buts 2PD en plus de 1000 minutes jouées.

Il est plus du tout du standing d'un club comme Arsenal.

 

On a quand même plus besoin d'un ailier droit pour faire souffler Saka, car Nelson est frustrant, trop absent et n'a pas forcément la confiance d'Arteta, par contre cet ailier droit devra accepter de passer derrière Saka, donc un joueur comme Chiesa c'est mort, à voir qui pourrait accepter ça, Marquinhos semble un peu léger pour l'an prochain. A voir quel joueur de très bon niveau accepterait ce poste, soit un jeune prometteur style Berardi, soit un jeune qui a pas encore explosé style Doku (j'adore le joueur mais les blessures et ses stats cette année c'est pas ça...)

 

Sinon étant Toulousain je suis le Tef de prêt et y'a un mec à la mentalité un peu douteuse, un peu perso par moment, mais qui envoie du bois c'est Aboukhlal. 9 buts 5 PD, très technique rapide. Vu comment le Tef vend à n'importe quel prix si c'est pour faire une plus value, à 10M tu l'as, ils l'ont acheté 2M.