[5] Gabriel

[The Wilsh]

Parce que ce n'est pas une erreur de casting à l'heure d'aujourd'hui ?

 

Un an et demi ça suffit pour voir le niveau d'un joueur. Il n'y a aucune progression de son côté, c'est limite l'inverse qui se produit.

 

Dans un grand club il aurait été vendu.

Monreal a mis un an et demi avant de pleinement s'adapter. Gabriel a des lacunes mais ce n'est pas une chèvre je pense, il a montré des qualités et a vraiment souffert sur les 6 derniers mois en fait, parce qu'en 2015 il a été pas mal.

 

Il met du temps à s'adapter, pas forcément étonnant quand on sait qu'il ne parle toujours pas anglais, de toute façon avec la blessure de Per il est hors de question qu'il ne parte, donc autant attendre et voir ce qu'il va donner sur le début de saison.

[Auré]

Parce que ce n'est pas une erreur de casting à l'heure d'aujourd'hui ?

 

Un an et demi ça suffit pour voir le niveau d'un joueur. Il n'y a aucune progression de son côté, c'est limite l'inverse qui se produit.

 

Dans un grand club il aurait été vendu.

Si on prend en compte les paramètres, je ne pense pas non:

 

- il n'a sans doute pas été recruté pour être titulaire à court terme. Donc on doit avoir des exigences de remplaçant à son sujet. En tant que remplaçant, on sera d'accord pour dire qu'on a connu plus fiable, mais malgré tout il offre certaines garanties.

- sachant qu'il venait d'arriver en Europe, qu'il est plutôt frêle et qu'il ne parlait pas un mot d'anglais, j'ose espérer que le club l'a envisagé comme une recrue à long terme, qu'il faudra faire bosser physiquement, tactiquement, mentalement.

- il a coûté entre £10 et £15m (les sources ne s'accordent pas) ce qui, au vu du marché actuel et pour un joueur de 24 ans évoluant à Villareal, n'est pas un énorme risque financier.

 

Donc si on ne peut pas se dire que c'est une réussite, je pense qu'il faut encore attendre avant de dire que c'était une erreur de casting.

Un an et demi ça peut suffire comme ça ne peut pas suffire. Cf. Monreal, Mertesacker, Song, Coquelin et j'en passe.

 

Enfin je trouve ça petit de profiter d'un débat sur le niveau d'un joueur en difficulté pour placer un énième "on est pas un grand club" à peine déguisé.

[Graciak]

Ce n'est pas une tête de turc, c'est juste que son niveau est dégueulasse, je me suis un peu renseigné auprès de ceux qui suivent la Liga et ils m'ont tous dit qu'il était nul Gabriel, il faut savoir qu'on a recruté le joueur sans le scouter mais avec un outil statistique qui nous a coûté la peau des rouleaux, c'est une énorme erreur de casting.

 

Il a des défauts qui sont criants pour un joueur de foot que ce soit sa qualité technique, son Q.I foot proche du néant, son manque d'anticipation qu'il veut tout le temps rattraper par sa vitesse et j'en passe. Je sais qu'on est à Arsenal et qu'on aime bien laisser 5 ans à nos joueurs pour prouver, mais faut arrêter avec ça, il a eu son gros run de match, il a été très nul, merci au revoir, next. Il a des carences qui sont réellement rédhibitoires à son poste et je le vois mal les combler perso, c'est très compliqué de gommer les défauts qu'il a à son age.

 

Mais bon, dans un club ou des gens pensent encore que Walcott va exploser, plus rien ne m'étonne.

C'est vrai ça ?

 

Genre on ne l'a pas suivi assidûment sur plusieurs matchs avant de le recruter ? Arsène Wenger, l'homme de l'hésitation, à recruté un défenseur central à 20M les yeux fermés ?

 

Comment un outil statistique est censé préjuger de la qualité de placement, au pif ?

 

Les comparaisons avec Monreal et Mertesacker ne tiennent pas. L'allemand à eu deux ou trois mois vraiment compliqués avant de commencer à monter en puissance. Dans sa première saison, il était déjà bon/très bon de décembre jusqu'à sa blessure en mars. Et même avant ça, il avait montré des qualités intéressantes malgré de grosses difficultés dans les duels(ou il s'est vite ressaisi).

 

Monreal n'a pas toujours convaincu mais il n'a jamais été à moitié aussi catastrophique que ne l'était Gabriel et tout ses matchs laissaient entrevoir un gros potentiel. Pour Gabriel, comme le dit Sborn, il n'y à rien. Au mieux il pourra être un "bon" défenseur, fort au duel(même s'il n'a même pas montré ça pour l'instant). Et c'est tout.

 

Après, bien sûr, le joueurs ont parfois des progressions surprenantes. Mais je ne vois rien qui nous permette d'être optimiste chez le Brésilien. 

[Invité Killian]

Oui pour Gabriel ça avais été dit qu'il avait été recruté avec des outils qu'on utilisais pas par le passé.

[The Wilsh]

Oui pour Gabriel ça avais été dit qu'il avait été recruté avec des outils qu'on utilisais pas par le passé.

Entre le fait qu'il ait été recruté avec l'aide de StatDNA (compagnie qu'Arsenal a acheté) et qu'on l'ait acheté sans le scouter, il y a une énorme différence.

 

Et d'ailleurs je suis sûr à 99,9% que c'est faux, Wenger ne tablera jamais une dizaine de millions de livres sur un joueur qu'il n'a jamais vu (ou au pire que ses scouts n'ont jamais vu).

 

Cet article, avec des déclarations de Wenger, vient confirmer ce que j'avance : https://www.theguardian.com/football/2015/jan/30/arsene-wenger-gabriel-paulista-signing

[pti ed]

tu va me sortir un article pas fumeux où on dit qu'on a pas scouté Gabriel...

Car à propos des outils statistiques, Wenger a toujours tenu le même discours; à savoir ça aide à déceler certains aspects du joueurs mais que ça ne remplacerait pas un scouting en match pour voir ses attitudes (lors des pertes de balles,ou lorsque un des ses coéquipiers à le ballon) etc

[Auré]

Franchement il faut vraiment vouloir trouver le moindre prétexte pour chier sur Wenger pour penser qu'Arsenal peut dépenser 20m sur un joueur sans jamais l'avoir scouté, juste parce qu'Hal 9000 t'a sorti son nom pour les meilleurs stats d'interceptions.

[Tonton Wenger]

Très franchement j'ai honte qu'un joueur comme lui porte ce maillot. Autant les autres boulets genre Denilson , Chamakh , Santos , Bendtner avaient un tout petit peu de talent , mais là c'est le néant total. J'ai vraiment honte.

[CypressHill]

Niveau relance c'est une horreur, dire qu'on va sûrement se le coltiner titu toute la saison à cause de notre gestion sportive merveilleuse.

[Wiz]

:(

 

Get Well Soon Gabi !!

[Tonton Wenger]

C'est horrible , j'ai pas les mots.

[Dex]

Niveau relance c'est une horreur, dire qu'on va sûrement se le coltiner titu toute la saison à cause de notre gestion sportive merveilleuse.

 

Eh bah non ! 

[The Wilsh]

Vraiment terrible pour lui, ça a l'air grave en plus ...

 

Ça donne pas envie de commenter sa perf, surtout qu'elle était encore mauvaise. Get well soon.

[Ezio]

C'est triste à dire mais ça nous permettra de signer un DC.

 

 

Son niveau était trop mauvais

[Fly]

Je suis triste pour lui, car à la base je l'apprécie, mais force est de constater que c'est un bien pour un mal. Cela va sans doute pousser Wenger a rechercher un DC et nos deux jeunes pouces auront un temps de jeu plus conséquent en attendant le retour de Koscielny. 

 

J'espère que nos deux anglais saisiront cette opportunité. Bon courage à notre brésilien malgré tout, il ne mérite clairement pas ça. 

[Tonton Wenger]

Plutôt rassurant comme image , selon Wenger c'est probablement une entorse de la cheville. Moins grave que prévu donc.

[Invité Killian]

Entre le fait qu'il ait été recruté avec l'aide de StatDNA (compagnie qu'Arsenal a acheté) et qu'on l'ait acheté sans le scouter, il y a une énorme différence.

 

Et d'ailleurs je suis sûr à 99,9% que c'est faux, Wenger ne tablera jamais une dizaine de millions de livres sur un joueur qu'il n'a jamais vu (ou au pire que ses scouts n'ont jamais vu).

 

Cet article, avec des déclarations de Wenger, vient confirmer ce que j'avance : https://www.theguardian.com/football/2015/jan/30/arsene-wenger-gabriel-paulista-signing

C'est exactement ce que je dit, je vois pas trop ou tu veux en venir, mais merci d'aller dans mon sens.

 

D'un point de vu statistique par exemple, l'erreur qui fait sur le second but ne sera que très peu relevé.

Reste à savoir à quel point cet outil a pu rentrer en ligne de mire, mais visiblement ce n'est pas un succès.

[The Wilsh]

C'est exactement ce que je dit, je vois pas trop ou tu veux en venir, mais merci d'aller dans mon sens.

 

Absolument pas, tu n'as peut-être pas bien lu les propos que tu appuyais, mais Graciak demandait si Gabriel avait été recruté uniquement grâce à STATDNA, la réponse étant non.

[Invité Killian]

Absolument pas, tu n'as peut-être pas bien lu les propos que tu appuyais, mais Graciak demandait si Gabriel avait été recruté uniquement grâce à STATDNA, la réponse étant non.

 

J'ai dit qu'il avais été recruté avec les outils qu'on connais mais à aucun moment j'ai dit qu'il avais recruté UNIQUEMENT avec ça.

Pour le coup c'est toi qui à mal lu.

 

L'erreur qu'on a pu faire, c'est d'avoir recruté un joueur qui ne comptait qu'une quarantaine de match en Liga, et ce alors qu'il avais déjà 24 ans.

[The Wilsh]

On va essayer de faire simple car tu n'as pas tout compris :

 

Kampberg dit :

il faut savoir qu'on a recruté le joueur sans le scouter mais avec un outil statistique qui nous a coûté la peau des rouleaux, c'est une énorme erreur de casting.

Ce qui n'est bien sûr, pas vrai.

 

Là Graciak demande :

C'est vrai ça ?

 

Genre on ne l'a pas suivi assidûment sur plusieurs matchs avant de le recruter ? Arsène Wenger, l'homme de l'hésitation, à recruté un défenseur central à 20M les yeux fermés ?

Et toi :

Oui pour Gabriel ça avais été dit qu'il avait été recruté avec des outils qu'on utilisais pas par le passé.

Ça, on le sait tous, sauf que tu ne réponds pas vraiment à la question de Graciak qui n'est pas "a-t-on utilisé un outil statistique pour recruter Gabriel", et ça donne l'impression que tu soutiens l'affirmation de Kampberg qui est fausse, je me suis donc permis de te reprendre.

[ThereIsBergkamp]

J'ai dit qu'il avais été recruté avec les outils qu'on connais mais à aucun moment j'ai dit qu'il avais recruté UNIQUEMENT avec ça.

Pour le coup c'est toi qui à mal lu.

 

L'erreur qu'on a pu faire, c'est d'avoir recruté un joueur qui ne comptait qu'une quarantaine de match en Liga, et ce alors qu'il avais déjà 24 ans.

 

Et au même âge Koscielny était en Ligue 2. 

 

On entend sans cesse qu'on ne prend pas assez de risque dans les mercato et qu'on ose pas assez. C'est un peu facile de derrière critiquer cette prise de risque sur un joueur qui semblait faire l'affaire dans notre cas.

Visiblement il est trop limité, du moins pour l'instant, pour être titulaire chez nous mais au moins le risque on l'a pris. Je vois pas ce qu'il y a de délirant à recruter un joueur de 24 ans qui compte 40 match de Liga sachant que pour un DC c'est jeune. 

 

Des fois les risques ça ne paie pas mais au moins pour une fois on ne pourra pas se reprocher de ne pas avoir essayé

[Invité Killian]

C'est pas grave Wilsh si tu n'as pas compris ce que je voulais dire.

 

ThereisBergkamp : Je critique pas la prise de risque, mais en analysant ce fait, tu sais que c'est risqué, Koscielny aussi c'était un risque mais au moins il avait fait une saison complète en Ligue 1, et il était moins cher.

Ce que je pourrais en revanche critiquer, c'est qu'au final ce sont ces joueurs " moyens " qui nous coûtent cher pour peu de résultats, alors qu'il vaut mieux des fois investir davantage sur un joueur confirmé, mais au moins retomber sur ses pattes sur le plan sportif.

[Norddine]

Je suis tombé sur l'équipe tv et ils parlaient de 5 mois d'indisponibilité pour le brésilien avez vous une autre confirmation sur la durée?

[Fly]

Apparemment c'est sa cheville qui serait touchée. Ça devrait donc logiquement être moins grave que prévu pour le brésilien. 

[Fred76ers]

L'équipe tv... Le scan n'a pas encore été fait, comment ils peuvent affirmer quelque chose ces idiots?

@Fly, suivant ce qui c'est à la cheville, ça peut aussi être très long. Avec une méchante entorse tu peux aussi être absent facile 3-4 mois.