Arsène Wenger

[Kloro]

Ah d'accord. Après tout c'est un World class coach, pourquoi aurais tu troller. Suis-je bête

[Abe-Gunners]

Wenger, l'inconnu devenu icône. 

 

 

http://www.beinsports.fr/news/article/1270p45ps0g0i16znakvuwspf4

[Mohito]

L'intégrale toujours pas disponible ? Je n'ai vu que les 25 dernières minutes.

[Kroos_39]

Personne ne lui a demandé s'il pensait toujours que Robben avait simulé ?

 

[Axelou]

Petite déception par contre, par un mot sur Ferguson avec qui il aura entretenu une des plus belles rivalités dans le foot anglais .

[eltomato]

Comme son ami alsacien l'a dit, c'est un bâtisseur. Il a complètement révolutionné notre club et même la PL.

[Forward]

Personne ne lui a demandé s'il pensait toujours que Robben avait simulé ?

 

 

Il simule tellement souvent que c'est trompeur parfois

[DAN]

Comme son ami alsacien l'a dit, c'est un bâtisseur. Il a complètement révolutionné notre club et même la PL.

 

C'est vrai, et son successeur aura beaucoup moins d'excuses si il échoue. Le travail effectué par Wenger (Stade, centre d'entraînement, politique de formation) va servir pendant encore des dizaines d'années. On dit souvent qu'en politique on travail pour son successeur, je crois que c'est un peu pareil dans le foot. Alex Fergusson a eu des très bons résultats avec ManU mais n'a sûrement pas assez travaillé pour l'avenir, ce qui pourrait expliquer la période moyenne actuelle, Wenger c'est peut-être le contraire. Il a accepté de se sacrifier quasiment 10 ans à la tête du club en se privant de moyens pour développer le club, et il espère et entend peut-être incarner encore l'avenir et être celui qui bénéficiera de ce travail, mais dans tous les cas on pourra lui en être reconnaissant...

[Fred76ers]

Comment on peut dire que Ferguson n'a pas travaille pour l'avenir de United?

 

Je suis d'accord, qu'au niveau des joueurs, il a pas laisse le club dans la meilleure des situations (même si pour moi il a laisse des joueurs d'un bon niveau, suffisant pour un big 4).

Mais on loue le travail de Wenger pour la dimension économique a laquelle le club est aujourd'hui. Quand on regarde la situation économique de United... Je trouve ça presque honteux de penser qu'il n'a pas eu un impact déterminant la dessus.

 

(Je vais vomir après avoir dit autant de bien de SAF )

[Axelou]

Et puis, faut pas avoir la mémoire courte et selective.

On parle beaucoup de ce qu'était Arsenal avant Wenger. On parle du MU de 1986 pour rigoler ?

 

Ferguson aussi a bâti un club. Lui comme Wenger n'ont pas fait ça seul mais ce sont les figures emblématiques des différents projets qui ont fait basculer nos deux clubs respectifs à leurs place dans la hiérarchie européenne du foot.

[DAN]

Houla, fallait pas voir en mes propos une critique de SAF. Simplement c'est un constat que de dire qu'il n'a pas préparé l'avenir quand on laisse à son successeur une équipe dans laquelle certains cadres ont entre 35 et 40 ans, if you know what I mean. De plus, les résultats de ce pauvre David Moyes, jeté à la fausse aux lions comme s'il était le seul responsable d'une succession ratée, montrent bien qu'il y a un problème. Et aujourd'hui, c'est Van Gaal qui est en train de retravailler sur le fond, sur la tactique, sur la politique des jeunes etc. Je suis pas spécialiste de Man, Axelou pourra peut-être préciser ou infirmer ce que je dis, mais d'extérieur c'est ce qu'on semble voir. En comparant Wenger et Fergusson je compare pas la qualité des entraîneurs (il ne vaut peut-être mieux pas pour nous d'ailleurs), mais nous qui nous plaignons parfois du manque de lucidité footballistique d'Arsène, politiquement et économiquement il a été jusque lors d'une lucidité assez extraordinaire; et je suis persuadé que l'héritage qu'il laissera sera dans l'immédiat utile et utilisable par son successeur, contrairement à celui laissé par Fergusson. 

[Axelou]

Mais préparer l'avenir, tu ne peux avoir aucune certitudes. Ca veut dire tout et rien en même temps.

Wenger aura beau laisser un club dans un très bel état (et c'est peu de le dire !) ça ne veut pas dire que son succésseur ne peut pas se planter, hein.

 

Mauvais choix du Board, ou tout simplement un manager pas taillé pour un tel niveau... Ça peut arriver.

Bah c'est même ce qui est arrivé à MU. Il arrive dans un club qui est une superpuissance, champion d'Angleterre en titre, avec un besoin de renouveau, certes, mais qui était encore composée de très bons joueurs. Il y a aussi eu du changement en plus haut lieu (Woodward qui n'a pas convaincu pour ce qui était des mercato), Moyes qui n'a pas su tenir son effectif, ses joueurs qui le lâchent...

 

Bref, quand on le vit, ça va très vite. On voit que le manager au post a une énorme responsabilité et que de sa personnalité et son talent dépend l'équilibre d'une équipe qui peut s'écrouler en un rien de temps.

[Fred76ers]

Houla, fallait pas voir en mes propos une critique de SAF. Simplement c'est un constat que de dire qu'il n'a pas préparé l'avenir quand on laisse à son successeur une équipe dans laquelle certains cadres ont entre 35 et 40 ans, if you know what I mean. De plus, les résultats de ce pauvre David Moyes, jeté à la fausse aux lions comme s'il était le seul responsable d'une succession ratée, montrent bien qu'il y a un problème. Et aujourd'hui, c'est Van Gaal qui est en train de retravailler sur le fond, sur la tactique, sur la politique des jeunes etc. Je suis pas spécialiste de Man, Axelou pourra peut-être préciser ou infirmer ce que je dis, mais d'extérieur c'est ce qu'on semble voir. En comparant Wenger et Fergusson je compare pas la qualité des entraîneurs (il ne vaut peut-être mieux pas pour nous d'ailleurs), mais nous qui nous plaignons parfois du manque de lucidité footballistique d'Arsène, politiquement et économiquement il a été jusque lors d'une lucidité assez extraordinaire; et je suis persuadé que l'héritage qu'il laissera sera dans l'immédiat utile et utilisable par son successeur, contrairement à celui laissé par Fergusson. 

Mais ça veut dire quoi pour ton un héritage?

Pour moi l'heritage de Ferguson c'est bien plus que les joueurs qu'il a laissé à disposition lors de son départ, c'est d'abord tout le reste.

Je ne sais pas trop quand Old Trafford à été construit, mais il a fait de Manchester United l'un des plus grand clubs du monde. Pour moi, c'est le seul club anglais au niveau des géants espagnols et du Bayern (pas forcément les résultats sportifs du moment).

 

Et d'ailleurs, avec la ressource financière qu'il a laissé à son départ, et les joueurs qu'il avait encore à disposition, pour moi le coach aurait pu avoir un impact immédiat.

[DAN]

Et d'ailleurs, avec la ressource financière qu'il a laissé à son départ, et les joueurs qu'il avait encore à disposition, pour moi le coach aurait pu avoir un impact immédiat.

 

C'est là où je suis pas du tout d'accord. SAF n'a pas eu, sur ses deux dernières années, une politique de gestion d'effectif et de recrutement pérenne. Je suis désolé mais si mon club est en difficulté, même relative, je vais pas rappeler Scholes qui a déjà plus de 35 ans ni Giggs quelques mois après. Ou alors si j'accepte qu'ils reviennent dans l'équipe je vais aussi en parallèle faire venir des jeunes joueurs prometteurs, ce dont Man U manquait considérablement depuis quelques années.  Pour Old Trafford il date de début 20ème siècle donc Fergusson n'y est absolument pour rien.

 

Je pense que la différence majeure entre les deux réside dans leurs dernières années. Si on considère que dans deux ans Wenger s'en va (ce dont je ne suis même pas sûr) on peut comparer les 3 dernières années de Fergusson et ce que s'apprête à faire Wenger (sans présager des résultats). Sur les 3 dernières années en terme de recrutement Fergusson a posé £24M sur un joueur de 29 ans blessé 70% du temps et qui aura fait une seule saison de très haut niveau, et sinon il s'est contenté de se reposer sur les joueurs en qui il avait confiance depuis 5/6 ans au moins (et 15 ans pour Giggs et Scholes par exemple). Wenger a qui il reste 3 ans pourrait aussi se reposer sur ses lauriers, or il est en constante prise de risque, il casse la tirelire pour faire venir Sanchez, il va chercher un mec comme Chambers dont je suis qu'il a tout pour devenir une grande star... Même se sachant plus sur la fin qu'autre chose, Wenger ne réfléchi pas de la sorte et agit encore comme un "jeune" entraîneur qui est toujours dans le coup d'après. D'ailleurs on peut quasiment le lui reprocher car cette politique est excellente mais nous a peut-être fait perdre des titres sur le court terme...

[Fred76ers]

C'est là où je suis pas du tout d'accord. SAF n'a pas eu, sur ses deux dernières années, une politique de gestion d'effectif et de recrutement pérenne. Je suis désolé mais si mon club est en difficulté, même relative, je vais pas rappeler Scholes qui a déjà plus de 35 ans ni Giggs quelques mois après. Ou alors si j'accepte qu'ils reviennent dans l'équipe je vais aussi en parallèle faire venir des jeunes joueurs prometteurs, ce dont Man U manquait considérablement depuis quelques années.  Pour Old Trafford il date de début 20ème siècle donc Fergusson n'y est absolument pour rien.

 

Je pense que la différence majeure entre les deux réside dans leurs dernières années. Si on considère que dans deux ans Wenger s'en va (ce dont je ne suis même pas sûr) on peut comparer les 3 dernières années de Fergusson et ce que s'apprête à faire Wenger (sans présager des résultats). Sur les 3 dernières années en terme de recrutement Fergusson a posé £24M sur un joueur de 29 ans blessé 70% du temps et qui aura fait une seule saison de très haut niveau, et sinon il s'est contenté de se reposer sur les joueurs en qui il avait confiance depuis 5/6 ans au moins (et 15 ans pour Giggs et Scholes par exemple). Wenger a qui il reste 3 ans pourrait aussi se reposer sur ses lauriers, or il est en constante prise de risque, il casse la tirelire pour faire venir Sanchez, il va chercher un mec comme Chambers dont je suis qu'il a tout pour devenir une grande star... Même se sachant plus sur la fin qu'autre chose, Wenger ne réfléchi pas de la sorte et agit encore comme un "jeune" entraîneur qui est toujours dans le coup d'après. D'ailleurs on peut quasiment le lui reprocher car cette politique est excellente mais nous a peut-être fait perdre des titres sur le court terme...

Je pensais pas que le stade était si vieux :o

Par contre, même si on peut lui reprocher ses recrutement sur ses dernières années, et où je suis d'accord avec toi, je constate quand même que c'est sous Ferguson que ce club a prit une dimension économique hors norme.

Qu'avec les moyens à disposition, Moyes aurait pu faire un recrutement de meilleure qualité lui permettant de gagner des titres et ne pas se retrouver dans la situation actuelle. En un an, et sans compétition européenne, ils ont réussi à attirer des stars internationales. Qu'est ce qui empêchait Moyes de mieux cibler son recrutement, et ainsi au moins se maintenir dans le big 4?

[The Wilsh]

Moyes aurait pu et du mieux faire, c'est sûr. Mais la base sur laquelle s'appuyer était beaucoup moins forte que ce que l'on croit :

 

- Evra, Vidic, Ferdinand, Carrick, Rooney (malgré son âge, on voit clairement qu'il approche la fin), Van Persie sont tous vieillissants, maintenant certains sont partis, et aucun ne peut prétendre à approcher leur meilleur niveau.

 

- Smalling, Jones, Cleverley ... La fausse relève, autant de joueurs qui sont arrivés jeunes à MU, qui devaient reprendre le flambeau, et qui n'ont presque pas progresser depuis leur arrivée, ça aussi Fergie en est responsable. On pourrait ajouter Welbeck à la liste.

 

Moyes a largement eu ses tords et ses erreurs, qu'on s'entende bien. Mais l'effectif et la base de travail qu'a laissé Ferguson, c'était pas le top du top.

[Fred76ers]

Moyes aurait pu et du mieux faire, c'est sûr. Mais la base sur laquelle s'appuyer était beaucoup moins forte que ce que l'on croit :

 

- Evra, Vidic, Ferdinand, Carrick, Rooney (malgré son âge, on voit clairement qu'il approche la fin), Van Persie sont tous vieillissants, maintenant certains sont partis, et aucun ne peut prétendre à approcher leur meilleur niveau.

 

- Smalling, Jones, Cleverley ... La fausse relève, autant de joueurs qui sont arrivés jeunes à MU, qui devaient reprendre le flambeau, et qui n'ont presque pas progresser depuis leur arrivée, ça aussi Fergie en est responsable. On pourrait ajouter Welbeck à la liste.

 

Moyes a largement eu ses tords et ses erreurs, qu'on s'entende bien. Mais l'effectif et la base de travail qu'a laissé Ferguson, c'était pas le top du top.

On est d'accord là dessus.

 

Mais je continue de penser qu'avec un tel effectif tu peux viser le big4, et faire les changements nécessaire en douceur. Et puis, il a été annoncé assez tôt, il avait largement de quoi préparer son recrutement et donc de mieux faire.

[Kloro]

Les recrutements ça ne fait pas tout.

 

On crache beaucoup sur Moyes mais faut pas oublier qu'il a entraîner Everton durant 12 ans. Tu ne peux pas demander à un mec de ramener des résultats très vite avec les plus gros club du monde alors qu'il n'a jamais entraîner à ce niveau. L'erreur est encore du côté de MU.

 

Et je suis ceux qui pensent que l'erreur vient à cause de SAF. L'équipe qu'il a laissé c'était des noms et des champions certes mais question forme c'était plus ça. SAF avait une capacité à maîtriser son effectif parfaitement. On ne peut pas demander à n'importe quel nouveau d'en faire autant.

[Fred76ers]

C'est sûr que le recrutement ne fait pas tout, mais tout ce qu'on lui demandé c'était de finir dans les 4 premiers.

 

S'ils lui ont laissé autant de temps à la base, c'était que pour moi, il allait avoir le temps de construire son équipe, en respectant quelque minima. Et même si je veux bien que les joueurs étaient vieillisant et tout ce que vous voulez, ça restait l'effectif champion en titre.

Sans faire un grand mercato, il aurait pu mieux cibler ses joueurs et mettre en place un plan de jeu pour respecter le minima. Et pour moi, c'est plus un échec de Moyes que de Ferguson.

 

Et de toute façon, pour moi parler d'héritage, c'est pas se réduire aux joueurs présent au moment de la succession. Parce que sinon, son héritage serait bien pauvre et n'aurait pas une grande valeur. L'héritage qu'à laisser Ferguson, c'est d'amener ce club a être le plus grand club anglais. Le seul capable de rivaliser avec les monstres européens (avec les deux anglais et le Bayern).

 

Aujourd'hui, United est mal sportivement, pourtant toutes les semaines on est encore là à regarder ce qu'ils font. Pour moi, c'est un signe qui montre que l'on sait qu'ils ne resteront pas à cette place très longtemps, et c'est en grande partie du au travail de SAF, qui fait que ce club est capable de rebondir à n'importe quel moment.

[Miky_asc]

Superbe hommage du fan interrogé devant l'Emirates Stadium où on lui demande quel héritage aura laissé Wenger à Arsenal, et celui ci désigne l'Emirates juste derrière lui. C'est très résumé mais tellement symbolique.

 

Magnifique.

 

+1 , Quoi qu'on en dise ca restera un tres tres grand coach et manager, j'ai vraiment un profond respect pour cette homme, j'ai commencer a m’intéresser a arsenal grace a lui après son passage a cannes...

 

il est un puit de savoir se type tu pourrais débattre football avec lui pendant des heures.

[Invité Tommy]

Perso j'aimerais presque que le stade porte son nom plus tard..!

[La_Pulga]

Voici le replay pour ceux qui ont raté l'ITW hier:

 

http://www.beinsports.fr/replay/category/7512/title/le-club-du-dimanche

[Fred76ers]

Perso j'aimerais presque que le stade porte son nom plus tard..!

Pour quelle raison?

Pour moi ça serait trop, je pense que ton argument principal est qu'il est à l'origine du stade, mais c'est pas suffisant pour moi.

Il aura sa statue et ça sera méritée, mais renommé le stade à son nom me semble disproportionné.

[DAN]

Il aura sa statue et ça sera méritée, mais renommé le stade à son nom me semble disproportionné.

 

Bah si on attend qu'un homme soit plus important que lui dans l'histoire du club pour donner son nom au stade on peut peut-être attendre plusieurs dizaines d'années, ça n'arrivera même peut-être jamais... On se rend pas bien compte de son importance je crois, mais c'est normal on n'a pas de recul. 

 

Le problème c'est que le stade ne pourra pas avoir officiellement son nom à cause du naming, à moins qu'on y renonce dans l'avenir (d'ailleurs le contrat avec Emirates porte sur combien d'années?). Mais voir au moins le centre d'entraînement porter son nom ne serait pas du tout une surprise par exemple... 

[Fred76ers]

Bah si on attend qu'un homme soit plus important que lui dans l'histoire du club pour donner son nom au stade on peut peut-être attendre plusieurs dizaines d'années, ça n'arrivera même peut-être jamais... On se rend pas bien compte de son importance je crois, mais c'est normal on n'a pas de recul. 

 

Le problème c'est que le stade ne pourra pas avoir officiellement son nom à cause du naming, à moins qu'on y renonce dans l'avenir (d'ailleurs le contrat avec Emirates porte sur combien d'années?). Mais voir au moins le centre d'entraînement porter son nom ne serait pas du tout une surprise par exemple... 

 

Ah mais personnellement, je me rends compte de tout ce qu'il a apporté au club. Tu m'entendras jamais dire WengerOut, tout simplement parce que j'ai un immense respect pour tout ce qu'il a accomplit à Arsenal et que j'adore ce coach, mais je pense pas qu'un seul homme mérite qu'on renomme le stade à son nom. A la rigueur le centre d'entrainement mais pas le stade.