[44] Serge Gnabry

[nabbi971gunner]

Je n'ai pas trop aimé sa première mi-temps il était trop axial à mon gout ce qui facilitait le boulot défensif de fulham...(par contre c'était l'un des seules à vouloir faire une passe décisive à Giroud et ça c'est très important d'avoir un joueur capable de faire briller ton attaquant...)

 

Sa deuxième mi-temps était bien meilleur ça se sent que Wenger à la pause lui a rappelé qu'il était ailier et l'a mis en confiance...Quels éclairs de génie...

[dinalo]

Ce que j'admire par dessus tout c'est que pendant que City régale clairement avec des superstars empilé et payé des millions, nous on a cette classe de sortir un petit jeune avec lequel on a beaucoup travaillé et donné beaucoup de temps pour pouvoir nous régaler nous. Et franchement cest tellement plus admirable tellement plus honorable. Alors bien sur on dira que c'est des paroles de bisounours, mais soyez sur que ca a beaucoup de sens pour beaucoup de gens encore qui aiment le football.

 

On vaut mieux qu'eux, beaucoup mieux qu'eux

[Jil]

 

Ce que j'admire par dessus tout c'est que pendant que City régale clairement avec des superstars empilé et payé des millions, nous on a cette classe de sortir un petit jeune avec lequel on a beaucoup travaillé et donné beaucoup de temps pour pouvoir nous régaler nous. Et franchement cest tellement plus admirable tellement plus honorable. Alors bien sur on dira que c'est des paroles de bisounours, mais soyez sur que ca a beaucoup de sens pour beaucoup de gens encore qui aiment le football.

 

On vaut mieux qu'eux, beaucoup mieux qu'eux

 

Post Formation, Arsenal a acheté Gnabry à Stuttgart, tout comme il achète des garçons de 15 ou 16 ans à travers le monde. Pas sur que ce soit plus honorable. Alors oui financièrement ce sont des investissements bien moins conséquents, eux achètent les meilleurs joueurs, Arsenal les meilleurs jeunes

[Parapluie]

15 ou 16 ans, c'est limite pas de la post formation. A 17 ou 18 ans oui mais Gnabry est arrivé très jeune et Arsenal a fait une grosse partie et la plus importante de sa formation.

 

Les purs produits du centre comme Wilshere, il en existe peu dans les clubs de foot.

[The Wilsh]

 

 

 

 

Post Formation, Arsenal a acheté Gnabry à Stuttgart, tout comme il achète des garçons de 15 ou 16 ans à travers le monde. Pas sur que ce soit plus honorable. Alors oui financièrement ce sont des investissements bien moins conséquents, eux achètent les meilleurs joueurs, Arsenal les meilleurs jeunes

Pas sûr que ce soit plus honorable ? Tu penses que Gnabry quand on l'a acheté avait le même niveau ?

 

Je comprends pas qu'on dénigre la post-formation, le joueur a des bases, mais c'est pas avec ces bases qu'il va arriver au haut niveau et y durer. C'est avec la progression qu'il aura sous Wenger. Par contre, mettre 40 ou 50M€ sur plusieurs joueurs et les mettre dans l'équipe, ben ça ne représente pas du tout le même travail.

 

Les Szczesny, Ramsey, etc ... ils ne sont pas formés entièrement chez nous, mais ils ont l'Arsenal DNA. Ils ont la culture du club, parce qu'on a beaucoup travaillé avec eux, ils ont appris à aimer le club. Moi je suis d'accord avec dinalo, ça me fait vraiment plaisir de voir des jeunes sortir de nos équipes U21 pour faire leur trou en A.

[Jil]

Pas sûr que ce soit plus honorable ? Tu penses que Gnabry quand on l'a acheté avait le même niveau ?

 

Je comprends pas qu'on dénigre la post-formation, le joueur a des bases, mais c'est pas avec ces bases qu'il va arriver au haut niveau et y durer. C'est avec la progression qu'il aura sous Wenger. Par contre, mettre 40 ou 50M€ sur plusieurs joueurs et les mettre dans l'équipe, ben ça ne représente pas du tout le même travail.

 

Les Szczesny, Ramsey, etc ... ils ne sont pas formés entièrement chez nous, mais ils ont l'Arsenal DNA. Ils ont la culture du club, parce qu'on a beaucoup travaillé avec eux, ils ont appris à aimer le club. Moi je suis d'accord avec dinalo, ça me fait vraiment plaisir de voir des jeunes sortir de nos équipes U21 pour faire leur trou en A.

 

Ce que je dénigre c'est surtout d'acheter un gamin de 15 ans.

 

C'est pas le problème de voir des jeunes percer, c'est même plutôt la " politique " si je puis dire à encourager. Mais autant former des gars du coin, à moins que Gnabry ait déménagé à Londres pour des raisons familiales, j'aurais préféré qu'il finisse son éducation, sa formation chez lui à Stuttgart. Après une une fois majeur ( ou plutôt une fois sa formation terminée quoi ), il gère sa carrière comme il le veut

 

C'est typiquement le genre de pratiques désocialisant les footballeurs. Déjà que traiter les mecs en tant que marchandise me dégoute de plus en plus, alors des enfants.. J'espère en tous cas qu'il n'a pas fait le voyage en conteneur

[Graciak]

La plus importante ?!

 

Donc pour un joueur qui va démarrer sa formation à 9-10 ans, et qu'on achètera à 16ans, vous estimez que c'est nous qui sommes les plus responsables de ce qu'il est devenu ? Ca me semble franchement très discutable.

Et puis si on formait mieux on aurait beaucoup moins besoin de postformer comme ça. La plupart des jeunes qui ont percés chez nous ces dernières années(Wilshere étant l'exception) ont été achetés autre part, c'est bien la preuve qu'on à du mal à donner ces fameuses "bases" à nos propres jeunes et qu'elles ne sont pas si simples à acquérir.

 

Ca fait toujours plaisir de voir un jeune percer mais j'en tire beaucoup moins de fierté quand on est allé le piquer à Stuttgart à 16ans que quand il est chez nous depuis tout petit. Je ne dis pas qu'on fait rien non plus mais le travail est bien moindre.

[walcott55]

On a au moins des mecs qui dénichent de bons jeunes et explosent dans nôtre club, sans débourser d'argent. Sinon oui c'est sûr qu'acheter un jeune adolescent c'est pas moral. Dans ce cas un joueur qui vaut même 500 000 euros c'est pas moral ? Bah oui mettre un prix sur une personne c'est ignoble bouhhh... Enfin on peux allez loin comme ça. On dis juste qu'on est fier d'un mec jeune et talentueux qui est chez nous sans devoir l'acheter a coup de millions quand tout le monde a vu le talent qu'il détient en lui, il y'aurai aucune gloire là dedans quoi !

[Jil]

On a au moins des mecs qui dénichent de bons jeunes et explosent dans nôtre club, sans débourser d'argent. Sinon oui c'est sûr qu'acheter un jeune adolescent c'est pas moral. Dans ce cas un joueur qui vaut même 500 000 euros c'est pas moral ? Bah oui mettre un prix sur une personne c'est ignoble bouhhh... Enfin on peux allez loin comme ça. On dis juste qu'on est fier d'un mec jeune et talentueux qui est chez nous sans devoir l'acheter a coup de millions quand tout le monde a vu le talent qu'il détient en lui, il y'aurai aucune gloire là dedans quoi !

 

Oui c'est carrément ignoble. Dans un contexte autre que le football ( le sport en générale ) c'est une pratique absolument prohibée et dénigrée dans toutes les sociétés. ( par la population, non pas les élites )

 

ça te plairais de vendre ta mère, ta femme ou ton fils ? ou toi même qu'on te colle un prix sur la gueule ?

[The Wilsh]

La plus importante ?!

 

Donc pour un joueur qui va démarrer sa formation à 9-10 ans, et qu'on achètera à 16ans, vous estimez que c'est nous qui sommes les plus responsables de ce qu'il est devenu ? Ca me semble franchement très discutable.

Et puis si on formait mieux on aurait beaucoup moins besoin de postformer comme ça. La plupart des jeunes qui ont percés chez nous ces dernières années(Wilshere étant l'exception) ont été achetés autre part, c'est bien la preuve qu'on à du mal à donner ces fameuses "bases" à nos propres jeunes et qu'elles ne sont pas si simples à acquérir.

 

Ca fait toujours plaisir de voir un jeune percer mais j'en tire beaucoup moins de fierté quand on est allé le piquer à Stuttgart à 16ans que quand il est chez nous depuis tout petit. Je ne dis pas qu'on fait rien non plus mais le travail est bien moindre.

La plus importante c'est selon les points de vue.

 

Le joueur aura acquis ses bases, voir même plus, il aura un vrai talent tout ça, mais au final, si il rate la dernière marche (entre 16 et 19-20 ans) de sa formation, il ne fera pas une carrière à la hauteur de ce qu'il peut espérer. Donc on peut la considérer comme la plus importante pour faire une carrière professionnelle.

 

Des joueurs formés depuis tout petit à Arsenal, c'est très difficile. On a Gibbs et Wilshere dans ce cas, mais on est Arsenal, pas Bilbao, le niveau exigé pour faire partie de l'équipe est très élevé. Si on jouait le ventre mou, oui les Akpom, Aneke, Afobe, ne t'inquiètes pas, ils auraient eu plus de chances (ou auront pour Akpom). Sauf qu'un niveau élevé est attendu pour jouer à Arsenal. Le travail reste conséquent, même un mec comme Van Persie qu'on a chopé à 20 ans, on l'a juste transformé, 10 ans plus tard regarde le joueur que c'est devenu, y a aucun rapport. Même un mec comme Adebayor. Donc quand on les récupère à 15-16 ans, le travail reste très conséquent.

 

 

 

 

Oui c'est carrément ignoble. Dans un contexte autre que le football ( le sport en générale ) c'est une pratique absolument prohibée et dénigrée dans toutes les sociétés.

 

ça te plairais de vendre ta mère, ta femme ou ton fils ? ou toi même qu'on te colle un prix sur la gueule ?

 

Ouais bon là, t'exagères un poil Jil C'est du football justement.

[Homer]

Je pense que si le club avait le choix il ne formerait que des anglais nées à Highbury, mais malheureusement c'est pas aussi simple que de le dire.

Rien qu'à Londres il y a combien de clubs professionnels ou semi-professionels ? Rien que ça diminue considérablement le nombre de jeunes locaux par club.

 

Et puis la formation ça n'a jamais été une spécialité anglaise. En attendant on se concentera de faire de la post-formation, c'est toujours mieux que d'acheter à prix d'or des jeunes de 20 ans qui n'ont rien prouver.

[Jil]

La plus importante c'est selon les points de vue.

 

Le joueur aura acquis ses bases, voir même plus, il aura un vrai talent tout ça, mais au final, si il rate la dernière marche (entre 16 et 19-20 ans) de sa formation, il ne fera pas une carrière à la hauteur de ce qu'il peut espérer. Donc on peut la considérer comme la plus importante pour faire une carrière professionnelle.

 

Des joueurs formés depuis tout petit à Arsenal, c'est très difficile. On a Gibbs et Wilshere dans ce cas, mais on est Arsenal, pas Bilbao, le niveau exigé pour faire partie de l'équipe est très élevé. Si on jouait le ventre mou, oui les Akpom, Aneke, Afobe, ne t'inquiètes pas, ils auraient eu plus de chances (ou auront pour Akpom). Sauf qu'un niveau élevé est attendu pour jouer à Arsenal. Le travail reste conséquent, même un mec comme Van Persie qu'on a chopé à 20 ans, on l'a juste transformé, 10 ans plus tard regarde le joueur que c'est devenu, y a aucun rapport. Même un mec comme Adebayor. Donc quand on les récupère à 15-16 ans, le travail reste très conséquent.

 

 

 

 

Ouais bon là, t'exagères un poil Jil C'est du football justement.

 

ça me rassure, comme ça les joueurs peuvent être réifiés sans aucun cas de conscience, super !

 

le fait que ça se transpose à des jeunes à peine sorties de l'enfance, ça tombe clairement dans le malsain. Le jour ou on verra un entraineur s'élever contre ça, chapeau à lui sérieux, le seul mec qui sera pas encore lobotomisé

[Parapluie]

La plus importante ?!

 

Donc pour un joueur qui va démarrer sa formation à 9-10 ans, et qu'on achètera à 16ans, vous estimez que c'est nous qui sommes les plus responsables de ce qu'il est devenu ? Ca me semble franchement très discutable.

Et puis si on formait mieux on aurait beaucoup moins besoin de postformer comme ça. La plupart des jeunes qui ont percés chez nous ces dernières années(Wilshere étant l'exception) ont été achetés autre part, c'est bien la preuve qu'on à du mal à donner ces fameuses "bases" à nos propres jeunes et qu'elles ne sont pas si simples à acquérir.

 

Ca fait toujours plaisir de voir un jeune percer mais j'en tire beaucoup moins de fierté quand on est allé le piquer à Stuttgart à 16ans que quand il est chez nous depuis tout petit. Je ne dis pas qu'on fait rien non plus mais le travail est bien moindre.

 

Oui c'est la plus importante et The Wilsh a énoncé les raisons du pourquoi.

 

On forme peu de pur produit du centre mais l'Angleterre manque de talent. L'équipe nationale régresse depuis des années. Mais il est possible que ce soit à cause de tous ces posts formés étrangers qui arrivent dans les centre de formation anglais, c'est un autre débat.

[dinalo]

Mais c'est une blague ou quoi? Ya quoi dhonorable à acheter un ballon d'or ? Ce que arsenal à apporter à Gnabry pour devenir ce qu'il est, c'est beaucoup plus que n'importe quel autre grand club aurait fait. Sommes nous les seuls à acheter des jeunes ? Bien sûr que non la différence c'est qu'on leur offre un environnement pour intégrer un vrai projet pour émergé au plus haut niveau

 

 

 

Post Formation, Arsenal a acheté Gnabry à Stuttgart, tout comme il achète des garçons de 15 ou 16 ans à travers le monde. Pas sur que ce soit plus honorable. Alors oui financièrement ce sont des investissements bien moins conséquents, eux achètent les meilleurs joueurs, Arsenal les meilleurs jeunes

[Madao]

 

ça me rassure, comme ça les joueurs peuvent être réifiés sans aucun cas de conscience, super !

 

le fait que ça se transpose à des jeunes à peine sorties de l'enfance, ça tombe clairement dans le malsain. Le jour ou on verra un entraineur s'élever contre ça, chapeau à lui sérieux, le seul mec qui sera pas encore lobotomisé

 

Euhhh on parle de foot ou d'esclavage là ?

 

C'est vrai que les jeunes qui viennent chez nous ont tout pour être malheureux... on les oblige à venir contre leur gré, on leur offre à peine de quoi vivre, on les contraint à jouer pour ce vieux club moisi qu'est Arsenal... il paraît même qu'Arsène leur fait subir quelques sévisses à la fin des entraînements.

[Graciak]

Ton argument The Wilsh c'est de me dire que c'est la plus importante des étapes de la formation parce que c'est la dernière. Je t'avoue que je trouve ça un peu léger. Je pense aussi que l'exemple de l'Athletic est plutôt mal choisi, justement avoir leur palmarès et ne jamais être descendu en D2 en maintenant leurs exigeances de formation moi ça me pousse plutôt à l'humilité. Le niveau est exigeant là-bas aussi, les joueurs qu'on à formés et qui n'ont pas percés chez nous ils ne l'auraient pas non plus fait là-bas. Mais eux forment assez en nombre et en qualité pour se permettre de se reposer sur ça, pas nous. Parce qu'on à une lacune à ce niveau là. La vérité c'est surtout qu'on serait absolument incapable de faire ça. Mais oui c'est en bonne partie lié au fait qu'on soit à Londres et que dans une telle ville de football former est très difficile.

 

Fréir :L'angleterre manque de talent mais à cause de qui ? Ben des clubs justement qui n'ont pas les compétences de formations suffisantes.

[Jil]

 

 

 

Euhhh on parle de foot ou d'esclavage là ?

 

C'est vrai que les jeunes qui viennent chez nous ont tout pour être malheureux... on les oblige à venir contre leur gré, on leur offre à peine de quoi vivre, on les contraint à jouer pour ce vieux club moisi qu'est Arsenal... il paraît même qu'Arsène leur fait subir quelques sévisses à la fin des entraînements.

 

 

Je critique le principe, pas les conditions de vie des footballeurs. Et puis bon, la starification a outrance, la création d'un monde imperméable autour de certains footballeurs ne les aides pas forcément à devenir des personnes équilibrées mais là c'est encore un autre problème.

 

Une " marchandise " peut très bien être de grande valeur, à protéger et soigner. ça n'en reste pas moins une marchandise aux yeux des supporters, du football business. Par rapport aux supporters c'est surtout l'effet Fifa qui contribue à faire accepter cette vision du foot ( inconsciemment bien sur ) .

[Fly]

Entre Jil qui pense que s'est une abomination de recruter des jeunes joueurs et Graciak qui pense que Cleverley est supérieur à Wilshere, je perds pied.

 

Est-ce que nous vivons dans le même monde ? Parfois je me pose la question. Peut-être que la théorie des mondes parallèles n'est pas si farfelu que ça enfin de compte.

[Kroos_39]

Est-il vraiment bon ?

 

Est-ce qu'il a plus de potentiel que AOC ou Walcott au même âge ?

[Jil]

Entre Jil qui pense que s'est une abomination de recruter des jeunes joueurs et Graciak qui pense que Cleverley est supérieur à Wilshere, je perds pied.

 

Est-ce que nous vivons dans le même monde ? Parfois je me pose la question. Peut-être que la théorie des mondes parallèles n'est pas si farfelu que ça enfin de compte.

 

Non, de faire d'un joueur de foot un produit mondialisé, c'est différent.

[Olibrius]

Mouais.

Faut quand même relativiser l'adage selon lequel un gamin qui, dès son plus jeune âge, est encloîtré dans le milieu du football et dont la seule source d'émancipation sera de percer dans ce milieu, serait un privilège.

 

Le football, avant de fabriquer des stars, gaspille énormément et produit d'avantage de ratés.

[Fly]

 

Non, de faire d'un joueur de foot un produit mondialisé, c'est différent.

 

Ah mais ça mon pauvre Jil, même si sur le principe tu as raison, qu'est-ce que tu veux faire ? C'est le monde d'aujourd'hui qui veut ça. Des trucs révoltant et scandaleux y'en a des milliers, mais on y peut pas grand chose malheureusement. Après je pense pas qu'à Arsenal en particulier nos jeunes soit malheureux

[Jil]

Mouais.

Faut quand même relativiser l'adage selon lequel un gamin qui, dès son plus jeune âge, est encloîtré dans le milieu du football et dont la seule source d'émancipation sera de percer dans ce milieu.

 

Le football, avant de fabriquer des stars, gaspille énormément et produit d'avantage de ratés.

 

Du moment que ce jeune de 16 ans ( Gnabry ) fait partie des plus grands espoirs du football Allemand ( de sa catégorie d'âge ) en plus d'être courtisé par Arsenal, il y a peu de chances qu'il termine ouvrier soudeur. .

[Ezio]

Est-il vraiment bon ?

 

Est-ce qu'il a plus de potentiel que AOC ou Walcott au même âge ?

Il a rien à voir avec les deux. Il est plus technique balle au pied que Walcott, AOC ça reste à voir, mais il a pas de grosse qualité athlétique comme les deux Anglais. Il prends peu la profondeur, c'est ce qu'il me dérange un peu chez lui, mais il a un gros potentiel.

 

 

Il fait partit d'une autre génération de joueur Allemand, comme Meyer ou Werner le jeune de Stuttgart. C'est un gros potentiel Gnabry si jamais on a pas Draxler, ça me dérangerait pas, on a ce mec.

[Heisenberg]

Est-il vraiment bon ?

 

Est-ce qu'il a plus de potentiel que AOC ou Walcott au même âge ?

Oui il est bon, il a de grosse qualité physique pour son âge, il est doté d'une bonne technique, il peut percuter mais aussi proposer entre les lignes, il a une bonne vision du jeu, c'est pas un poulet sans tête contrairement au deux anglais. Il défend bien aussi et il est plutôt mature dans son jeu. Il est très complet.

 

Personellement je pense qu'il a plus de potentiel que les deux anglais même si c'est difficile à jugé, il a peu de matchs pros dans les jambes.