La tactique

[bortinho]

Salut à tous, voilà j'aimerai faire une sorte d'exposé pour présenter les différentes tactiques qui ont révolutionnées le football.

Je voudrai faire ce projet avec un ou plusieurs membres du forum, si il y en a qui adorent la tactique ou d'autre comme moi qui aimeraient en savoir plus, qui veulent apprendre grâce au connaissance des partenaires je vous invite à rejoindre mon petit projet

Faites moi signe si il y a des volontaires !

[Graciak]

La tactique ça m'intéresse beaucoup mais de là à parler vraiment de celles qui ont révolutionnés le football...

 

Sinon vous sortez d'ou que le 433 à été utilisé pour Fabregas et uniquement pour lui ?

Et puis même si c'était le cas je pense qu'en deux ans Wenger à du se rendre compte que l'Espagnol était parti, et si il continue d'utiliser ce système c'est qu'il y à bien une raison.

D'ailleurs on à très peu joué dans un vrai 433 ces dernières années même si c'est le cas actuellement(quoi que ya pas de vrai bloc au milieu donc c'est presque plus un 4123, ou un 4141) avec le retour de Wilshere. On à quand même surtout évolué dans des 4231 ou dérivés(avec le deuxième milieu un peu plus haut que l'autre généralement, et un 10 qui joue plus ou moins haut)

[White Choc]

Y a pas vraiment de tactiques "révolutionnaires" mais y a des tactiques qui ont marqué le foot comme le Catenaccio, le WM, le 4-4-2 des italiens. Après la formation c'est qu'une infime partie de la tactique. Si tu veux vraiment parler de tactiques révolutionnaires je te conseille de concentrer sur les styles de jeux "révolutionnaires" comme le tiki-taka, le toque ou encore le Kick and Rush

[bortinho]

Merci du conseil je vais essayé de me focaliser sur les styles de jeux, je vais fouiller dans des bouquins , sur des sites. Si tu veux participer je t'accueille à bras ouvert !

[Sadgooner]

Un débat intéressant qu'on est entrain d'évoquer sur le topic Arteta, et qui a convergé sur certaines interrogations pour ma part comme faut t-il continuer avec ce milieu coupé en deux avec une seule pointe défensive ou doit-on revenir sur une de nos forces défensives l'année dernière: la paire de récupérateurs qui couvrent parfaitement les latéraux et où l'un couvre mutuellement la montée de l'autre tout en continuant à dicter le jeu et a compléter les triangles sur le cotés en l'absence d'un 10 (qui était Rosicky l'année dernière) pour les compléter.

 

On est aussi avec Graciak entrain de penser de la ligne de pressing très haute qu'il faut imposer si on veut continuer dans ce genre de dispositions et on se demande si Mertesacker est capable ou non de remédier à sa lenteur par son placement dans ce genre de ligne défensive très haute quand on sait qu'un saut de concentration ou un piège du Hors-Jeu al appliquée peut conduire à de véritable boulevards laissés dans le dos de nos centraux dans ce cas.

[The Wilsh]

Je suis favorable à une organisation semblable à celle de l'an dernier, la question qu'on doit se poser c'est est-ce que Wilshere peut assurer le boulot défensif ? Je crois que oui, j'espère qu'il redescendra, parce qu'actuellement on joue en 4-3-3 avec une seule pointe défensive qui est Arteta, Wilshere étant presque aussi haut que Cazorla. De plus, Arteta a été identifier comme 1ére relance de notre équipe, il y a désormais des équipes qui mettent en place un pressing sur lui, ce qui dérègle notre jeu, sans oublier que l'Espagnol a peu de solutions à ses côtés avec autant d'écarts entre les lignes, il peut limite s'appuyer que sur ses défenseurs centraux. Wilshere positionné comme cela ne fera pas de liant entre la défense et l'attaque, ce que faisait Arteta remarquablement bien l'an dernier, c'est pourquoi l'équipe semble coupée en deux. Graciak a développé une théorie intéressante selon laquelle Wenger essaierait d'éviter les duels défensifs à Jack, ce qui pourrait se tenir le temps qu'il n'est pas à 100%. De plus, Arteta est donc limite seul à défendre au milieu, on se fait donc obligatoirement bouffé. Ajoutez à ça des ailiers qui font des appels en bois, et ça donne un jeu faible, comme on y a eu droit ces dernières semaines.

[Sadgooner]

Parfaitement d'accord avec toi, je dirais que les solutions ne manquent pas (on peut continuer avec ce milieu à une pointe défensive, il suffit juste de demander aux deux relayeurs de descendre plus souvent pour construire à partir de notre moitié de terrain tout en allant sur les cotés pour compléter les triangles), parmi les autres solutions, celle que tu as évoquée The Wilsh, c'est à dire le retour à une paire de récupérateurs sur la même ligne (en phase défensive), en phase offensive, quand l'un montre l'autre le couvre, ils auront aussi plus de facilité à couvrir les latéraux quand ils s'y mettent à deux (chacun prend un coté) que lorsqu'il y aura qu'un seul pivot. Pour cette disposition tactique, seul Wilshere et son positionnement défensif détient la clé, je peux aussi évoquer le retour de Diaby mais quand on sait ou cela nous mène de compter sur le français.........

 

L'autre disposition tactique qui permettrait de remédier à ce problème de milieu coupé en deux est celle d'exercer une ligne de pressing très haute (comme l'a évoqué Graciak et moi même sur le topic d'Arteta), cette solution demande une maitrise parfaite du piège du hors-jeu et une défense parfaitement appliqué car se faire passer libérera des boulevards à nos adversaires dans le dos de nos défenseurs et je m'était posé des questions quant à l'adaptation de Merte à ces dispositions tactiques. Graciak avait dit que Merte pouvait très bien compenser sa lenteur par son sens du placement et je suis d'accord surtout que ces situations ne sont pas étrangères à l'allemand, notre ligne défensive est quand même déjà bien haute par rapport aux autres, donc on peut dire qu'il peut maitriser la situation.

[The Wilsh]

En effet, on est une des équipes qui provoquent le plus de hors-jeu, et Mertesacker est loin d'être étranger à ça, mais à côté de ça on prends beaucoup de risques qui peuvent être payant c'est à dire un gros pressing, une équipe adverse prise à la gorge, et la possibilité de jouer uniquement dans la moitié adverse, mais ça comporte des risques, une seule faute de concentration ou erreur dans l'alignement, et là comme tu dis c'est des autoroutes qu'on laissera derrière nous. C'est une question de choix, moi j'ai affiché ma préfèrence mais les deux sont intéressants.

[The Great Gareth]

Je ne pensais pas que votre organisation avait évolué de façon à ce qu'Arteta joue seul en milieu défensif, ça explique peut-être aussi votre faiblesse dans le jeu ces derniers temps : si on foire la relance dans un jeu de possession où si il y a un mec esseulé au milieu, le collectif ne peut logiquement pas donner la pleine mesure de son jeu. Dans ce cas là en effet je trouve logique de replacer Wilshere dans un vrai rôle de box-to-box comme il y a 2 ans, ça lui avait réussit d'ailleurs. J'ajouterais que Coquelin peut être son remplaçant et de toute façon sur certains matchs vous aurez Diaby aussi, donc ce profil de milieu à 3 poumons pour aider Arteta et se projeter vers l'avant, vous l'avez.

 

La question du pressing haut dépend en effet de Mertesacker, étant donné que c'est le seul joueur indéboulonnable de la défense centrale il paraît difficile de s'en passer pour vous, maintenant en admettant qu'un bloc de 9 joueurs compressent le milieu de terrain pour récupérer plus vite et vous assurer une nouvelle possession de balle, ça impliquerait donc de profiter du sens du placement de l'allemand et de le laisser en vrai-faux libéro. Et là je me demande si il ne faudrait pas un latéral plus défensif à droite ou à gauche pour rester un peu bas aussi et avoir l'équivalent d'une défense centrale derrière le milieu en quelque sorte, Sagna a un peu le profil du latéral défensif non ? Il pourrait tenir ce rôle avec Mertesacker.

[Sadgooner]

Je ne pensais pas que votre organisation avait évolué de façon à ce qu'Arteta joue seul en milieu défensif, ça explique peut-être aussi votre faiblesse dans le jeu ces derniers temps : si on foire la relance dans un jeu de possession où si il y a un mec esseulé au milieu, le collectif ne peut logiquement pas donner la pleine mesure de son jeu. Dans ce cas là en effet je trouve logique de replacer Wilshere dans un vrai rôle de box-to-box comme il y a 2 ans, ça lui avait réussit d'ailleurs. J'ajouterais que Coquelin peut être son remplaçant et de toute façon sur certains matchs vous aurez Diaby aussi, donc ce profil de milieu à 3 poumons pour aider Arteta et se projeter vers l'avant, vous l'avez.

 

La question du pressing haut dépend en effet de Mertesacker, étant donné que c'est le seul joueur indéboulonnable de la défense centrale il paraît difficile de s'en passer pour vous, maintenant en admettant qu'un bloc de 9 joueurs compressent le milieu de terrain pour récupérer plus vite et vous assurer une nouvelle possession de balle, ça impliquerait donc de profiter du sens du placement de l'allemand et de le laisser en vrai-faux libéro. Et là je me demande si il ne faudrait pas un latéral plus défensif à droite ou à gauche pour rester un peu bas aussi et avoir l'équivalent d'une défense centrale derrière le milieu en quelque sorte, Sagna a un peu le profil du latéral défensif non ? Il pourrait tenir ce rôle avec Mertesacker.

 

Oh que si elle a évolué notre organisation au milieu, et cette paire de récupérateurs qu'on avait l'année dernière était un des aboutissement de notre travail pendant une saison mais au lieu de la garder (ou du moins ses bases) juste en remplaçant le partant, on a préféré tout chambouler et mettre ce triangle à pointe défensive au milieu où même si tu met le meilleur 6 du monde (comme l'avait dit Graciak), il ne pourra pas donner satisfaction tant qu'il se retrouvera esseulé et coupé des deux autres.

 

Sinon, The Great Gareth, l'idée du latéral défensif me plait bien, on avait déjà vu ça au Barça à l'époque ou Abidal était toujours en couverture et se transformait en 3eme DC quand Alves montait, l'idée était de garder un bloc de trois joueurs derrière bien à l'affut des contres, ajouté à cela un Busquets qui pouvait se rabattre avec les trois pour reformer une défense à 4 en attendant le retour d'Alves. Même si dans ce cas précis, on parle d'un schéma très différent et il n'est pas question pour le latéral de former un 3eme DC mais seulement un 2eme DC excentré capable de compenser la lenteur de Merte en cas où l'adversaire arrive à se défaire du pressing haut imposé. Malgré ça, je crois que Merte peut très bien s'adapter à ce genre de dispositions et ne présentera pas de carences à ce niveau, latéral défensif ou pas!

[Enzo Scifo]

Je trouve que vous oubliez le rôle que peux avoir Koscielny dans votre équipe.

Vous parlez beaucoup de l'isolement de Arteta pour la construction (ce pour quoi je suis d'accord) mais ça a été dit la solution peut venir aussi de derrière mais pas que de Mertesacker. Koscielny a une superbe relance a montré la saison dernière qu'il était tout à fait capable de monter apporter du soutient.

Il faut peut être regarder par là et demander au français de pendre un rôle plus central dans votre jeu, le faire monter très régulièrement soulager Arteta du pressing adverse sans perdre du terrain et de le faire lui aussi lancer le jeu.

En tout cas ça doit être lui votre premier relanceur pas Arteta.

 

 

Mais il le peut pas justement ! Wilshere c'est un milieu offensif, pas un relayeur, il est naturellement porter vers l'avant. Lors sa première saison, il jouer très haut sur le terrains. Limite comme un deuxième numéro 10. Song le couvrait et avait je pense un impact défensif supérieur à celui d'Arteta, je parle pas de placement juste d'impact !

 

Ce n'est pas un problème pour un box-to-box d'être porter vers l'avant, au contraire c'est nécessaire, il doit monter et apporter de la percussion à la remonter du ballon.

 

Franchement quand je regarde le profil de Wilshere moi ça me saute presque aux yeux: à l'aise en bas du terrain comme en haut, rapide et très percutant, une belle technique sans être spécialement fin, une bonne vision du jeu sans être non plus un spécialiste du genre, plutôt solide physiquement et plutôt bon dans son placement, un gros volume de jeu, de la hargne ...

C'est le prototype du box-to-box.

 

 

Un débat intéressant qu'on est entrain d'évoquer sur le topic Arteta, et qui a convergé sur certaines interrogations pour ma part comme faut t-il continuer avec ce milieu coupé en deux avec une seule pointe défensive ou doit-on revenir sur une de nos forces défensives l'année dernière: la paire de récupérateurs qui couvrent parfaitement les latéraux et où l'un couvre mutuellement la montée de l'autre tout en continuant à dicter le jeu et a compléter les triangles sur le cotés en l'absence d'un 10 (qui était Rosicky l'année dernière) pour les compléter.

 

Là je suis d'accord avec Graciak quand il parle de Song en relayeur la saison dernière. Vous n'aviez pas de paire de récupérateur pour moi et Song jouait plus haut que Arteta.

C'était plus un box-to-box même finalement sauf que, pour revenir à Wilsherer dans ce rôle, il n'a pas plus d'impact et un moins bon placement que ce dernier.

 

 

On est aussi avec Graciak entrain de penser de la ligne de pressing très haute qu'il faut imposer si on veut continuer dans ce genre de dispositions et on se demande si Mertesacker est capable ou non de remédier à sa lenteur par son placement dans ce genre de ligne défensive très haute quand on sait qu'un saut de concentration ou un piège du Hors-Jeu al appliquée peut conduire à de véritable boulevards laissés dans le dos de nos centraux dans ce cas.

 

L'autre disposition tactique qui permettrait de remédier à ce problème de milieu coupé en deux est celle d'exercer une ligne de pressing très haute (comme l'a évoqué Graciak et moi même sur le topic d'Arteta), cette solution demande une maitrise parfaite du piège du hors-jeu et une défense parfaitement appliqué car se faire passer libérera des boulevards à nos adversaires dans le dos de nos défenseurs et je m'était posé des questions quant à l'adaptation de Merte à ces dispositions tactiques. Graciak avait dit que Merte pouvait très bien compenser sa lenteur par son sens du placement et je suis d'accord surtout que ces situations ne sont pas étrangères à l'allemand, notre ligne défensive est quand même déjà bien haute par rapport aux autres, donc on peut dire qu'il peut maitriser la situation.

 

 

Sinon pour Mertesacker ça sera forcement problématique, son placement sera très utile mais dans une charnière à deux ça sera difficile à compenser quand la défense sera prise à défaut.

Ou alors passer en défense à trois avec Kos-Merte-Ver où les deux autres pourront plus facilement se replier. Je suis sûre que Juanma peut nous concocter une tactique de ce genre

 

La question du pressing haut dépend en effet de Mertesacker, étant donné que c'est le seul joueur indéboulonnable de la défense centrale il paraît difficile de s'en passer pour vous, maintenant en admettant qu'un bloc de 9 joueurs compressent le milieu de terrain pour récupérer plus vite et vous assurer une nouvelle possession de balle, ça impliquerait donc de profiter du sens du placement de l'allemand et de le laisser en vrai-faux libéro. Et là je me demande si il ne faudrait pas un latéral plus défensif à droite ou à gauche pour rester un peu bas aussi et avoir l'équivalent d'une défense centrale derrière le milieu en quelque sorte, Sagna a un peu le profil du latéral défensif non ? Il pourrait tenir ce rôle avec Mertesacker.

 

Attention à ce genre de tactique quand même car ça fait pencher le jeu et ça le rend plus prévisible.

Le Barca résolvait le problème grâce à son bloc très haut et la présence d'Iniesta à gauche bien plus porter vers l'avant que Xavi à droite où était aussi Alvès. Ça équilibrait le jeu. Ça risque d'être plus difficile à faire chez vous.

[Sadgooner]

Je trouve que vous oubliez le rôle que peux avoir Koscielny dans votre équipe.

Vous parlez beaucoup de l'isolement de Arteta pour la construction (ce pour quoi je suis d'accord) mais ça a été dit la solution peut venir aussi de derrière mais pas que de Mertesacker. Koscielny a une superbe relance a montré la saison dernière qu'il était tout à fait capable de monter apporter du soutient.

Il faut peut être regarder par là et demander au français de pendre un rôle plus central dans votre jeu, le faire monter très régulièrement soulager Arteta du pressing adverse sans perdre du terrain et de le faire lui aussi lancer le jeu.

En tout cas ça doit être lui votre premier relanceur pas Arteta.

Tout a fait d'accord, on néglige souvent l'apport de Kos dans la première relance, car contrairement à Verma qui balance souvent devant, Kos sait relancer et transpercer les premières lignes proprement, et pour c'est de l'apport offensif mais certains ne voient pas ça et ne jures que par les montées de Verma qui en marquant des buts grâce à ses montées éclipse ses lacunes dans le jeu. Donc à partir de là, Kos doit être notre première rampe de lancement et non pas Arteta.

 

Franchement quand je regarde le profil de Wilshere moi ça me saute presque aux yeux: à l'aise en bas du terrain comme en haut, rapide et très percutant, une belle technique sans être spécialement fin, une bonne vision du jeu sans être non plus un spécialiste du genre, plutôt solide physiquement et plutôt bon dans son placement, un gros volume de jeu, de la hargne ...

C'est le prototype du box-to-box.

Si Wenger pouvait lire ça.........Wilshere a le profil d'un Box-to-Box mais on dirai que Wenger veut faire de lui un 10 et néglige là aussi son apport défensif qui peut être vitale si on lui donnait les bonnes consignes.

 

Sinon pour Mertesacker ça sera forcement problématique, son placement sera très utile mais dans une charnière à deux ça sera difficile à compenser quand la défense sera prise à défaut.

Ou alors passer en défense à trois avec Kos-Merte-Ver où les deux autres pourront plus facilement se replier. Je suis sûre que Juanma peut nous concocter une tactique de ce genre

Au 3-5-2 Juanma!

Plus sérieusement, ce genre de défense à trois est encore très expérimentale en PL (cf Wigan), c'est une bonne idée dans le fond mais a t-on les joueurs pour? Je sais pas, je m'attarderai la dessus dans mes heures perdu.

Ce genre de système demande souvent un DC qui anticipe le jeu et reste très bien placé et ne va que très rarement au contact sauf dans les duels aériens (ce qui me parait très adapté à un Mertesacker), et doit toujours être le dernier rempart de l'équipe avant le gardien, les deux DC qui l'entourent doivent eux être plus mobiles et aller plus au contact des attaquant et être à l'affut de la moindre interception tout en couvrant les milieux latéraux, en phase offensive, ils sont primordiaux dans la construction tant que le rôle principale est d'étirer le jeu tout en exerçant une pression haute sur l'adversaire, leur rôle doit être d'annuler le pressing adverse un peu comme sait le faire Wigan dans cette composition (explication: si par exemple le ballon est dans les pieds du premier DC ou du gardien est qu'il doit relancer, il aura plusieurs solutions, les deux DC et les deux milieux latéraux, l'adversaire qui presse devra faire un choix sur le joueur à presser, soit ils choisissent de presser les deux DC mais il suffit d'une bonne passe dans les pieds d'un des latéraux pour que la première ligne de pressing adverse se retrouve dépassé. Dans l'autre cas, si les adversaires choisissent de presser les deux latéraux, le porteur du ballon pourra donner le cuir à un des DC et en même temps les latéraux qui sont pressés prennent la profondeur, si l’adversaire leur colle, il se retrouvera recroquevillés sur lui-même et les DC auront tout le temps de trasmettre devant et de ce fait le pressing adverse est annulé.

L'autre paramètre que demande ce système, c'est des milieux latéraux très présent qui font des aller et retour incessant et qui couvrent une grande partie du terrain, nous avons ce profil en la personne de Gibbs, mais à droite, je me demande encore qui peut jouer ce rôle.

Pour l'organisation au milieu et en attaque, je développerai plus tard.

 

Attention à ce genre de tactique quand même car ça fait pencher le jeu et ça le rend plus prévisible.

Le Barca résolvait le problème grâce à son bloc très haut et la présence d'Iniesta à gauche bien plus porter vers l'avant que Xavi à droite où était aussi Alvès. Ça équilibrait le jeu. Ça risque d'être plus difficile à faire chez vous.

Cela demande surtout une parafaite maitrise du jeu et une capacité à passer "d'un terrain le plus large possible pour l'adversaire (en phase offensive) à un terrain le plus étroit possible (en phase défensive)" et un temps de réponse très rapide. Et je trouve qu'il est totalement utopique de penser qu'on puisse faire ça à Arsenal.

[lô le gunners]

officiel: le 4.3.3 est à abandonner

POURQUOI:

- on a plus aucun top player

- un systéme trop instable, nos joueurs ne savent se placer dans ce shéma

- on se prend beaucoup trop de but

 

Donc comme beaucoup je veux le 4.4.2

Pourquoi:

- wenger connait parfaitement ce systéme

- on a les joueurs pour

- il est nécessaire de retrouver une solidité et un beau jeu

 

Donc je propose

Sceysny

Sagna-merte-kos-verma

santi-arteta-wilshere-gerv

Giroud/podol-walcott/arshavin

 

wilshere et caz en electron libre

 

Giroud très haut, walcott ou autre fait l'intermédiaire

[The Great Gareth]

Ouais voila Sadgooner ça ressemblerait un peu à ce qu'a fait le Barça avec Abidal.

 

Malgré ça, je crois que Merte peut très bien s'adapter à ce genre de dispositions et ne présentera pas de carences à ce niveau, latéral défensif ou pas!

Justement. Je dis que si Mertesacker joue bien son rôle, il risque néanmoins de se retrouver un peu seul sur des contres et l'idée du latéral défensif est là pour ça.

 

Ça risque d'être plus difficile à faire chez vous.

Tu me feras le plaisir de ne plus jamais dire ça

[Graciak]

Le problème d'un 3-5-2 chez nous ce serait les latéraux, aucun à part Gibbs n'a à la fois le volume de jeu et la qualité technique pour prendre à lui tout seul le couloir. A la limite on peut tenter de mettre un Ramsey dans ce rôle par exemple(je fais ça sur fifa ) mais après on en fais quoi de Sagna et Jenkinson ?

 

Tu as raison mondoudou concernant Koscielny, quand il monte comme ça au milieu il pourrait éventuellement être couvert par Sagna par exemple(avec Mertesacker qui prend l'axe gauche), mais du coup tu perds une solution pour élargir le jeu entre les lignes, je sais pas si t'es tellement gagnant du coup. Je pense que la solution pour élargir le bloc adverse et désamorcer leur pressing c'est encore de redescendre un milieu pour offrir un appui latéral à Arteta. Après à partir de là Koscielny peut même monter entre les deux pour effectuer la première relance, en prenant moins de risque en plus puisqu'après c'est plus facile de le couvrir et ya moins de risque de perte de balle.

 

A la relance, un schéma comme ça :

 

Latéral 1 Koscielny DC2 Latéral 2

 

Milieu 1 Milieu 2

 

Qui se transforme rapidement en quelque chose comme ça :

 

Milieu 1 Koscielny Milieu 2

Latéral 1 Latéral 2

 

En s'étirant comme ça les deux milieux ouvrent l'espace à Koscielny qui peut relancer plus facilement. C'est un peu le contraire d'une relance à 3 avec le 6 qui descend entre les deux centraux pour qu'eux relancent d'une position excentré vers l'axe enfaite, là c'est les deux milieux qui s'écarte, le DC qui monte et qui relance vers les latéraux sur les côtés, qui seront entre les lignes.

 

Après pour la continuité du jeu faut forcément que les joueurs devant les latéraux proposent plus aussi, le 10 ne peut pas être le seul à offrir des possibilités de triangle pour revenir dans l'axe une fois la balle dans le pied des latéraux.

 

On à bien vu aujourd'hui que quand coquelin redescendait le jeu s'aérait davantage et les latéraux étaient tout de suite plus libres et disponibles entre les lignes.

 

Aufaite que penseriez vous d'un schéma comme ça devant la défense pour le prochain match, en attendant les retours :

Arteta

Wilshere

Chamberlain

Cazorla Giroud Coquelin

 

Avec Chamberlain en second relayeur pour offrir davantage de soutien au milieu que ne le fait actuellement Cazorla, qui en phase défensive à plutôt tendance à former une première ligne de deux avec Giroud. Légèrement excentré à droite par rapport à Wilshere pour lui offrir des possibilités de permutation avec Cazorla, avec l'anglais qui peut jouer sur la même ligne aussi bien que Chamberlain que celle d'Arteta selon les besoins.

 

Coquelin j'ai de plus en plus l'intuition que c'est un joueur de côté, mais pas forcément un latéral, il à la vivacité et la qualité technique pour jouer plus haut aussi.

La profondeur serait apportée outre Giroud par les décrochages de Cazorla et Chamberlain qui prend l'espace, ou le latéral gauche quel qu'il soit(enfin plutôt Santos ou Gibbs(surtout lui) que Vermaelen évidemment) qui peut en plus être couvert par Coquelin ensuite.

 

Ca donnerait plus de solutions au milieu aussi, beaucoup plus de mouvements et de permutation.

 

Edit :Par contre mondoudou tu sous-estimes pas un peu Wilshere techniquement ? Ou alors je vois pas comment tu différencies la finesse de la technique là

[Bbarça]

Le football anglais est-il « atactique » ?

[bassemo]

En gras les titulaires ( mon avis personnel) et en italique les remplaçants fiables

 

Le 4-4-2 mode époque invincibles.

 

-------------------------Chesney------------------------------------------------

---Sagna/jenki----Mertesacker-------Kos'/Verma--------Gibbs----

------------------Arteta---------Wilshere/Diaby------------------------------

--Cazorla/Walcott--------------------------------------Chambo/Gervinho-

-----------------------Podolski/Walcott------------------------------------------

--------------------------------------------------------Giroud----------------------

 

 

3-5-2 mode offensif et 5-3-2 mode défensif

 

----------------------------------Chesney---------------------------------------------

-------------Kos'----------Verma--------------Mertesacker----------------------

--Sagna/Chambo----------------------------------------------Gibbs/Santos----

--------------------------Arteta------------Wilshere/Diaby-------------------------

-----------------------------------Cazorla/Rosicky----------------------------------

------------------------Podolski/Walcott-----------Giroud-----------------------

 

 

Le 4-4-2 en Losange

 

---------------------------------Chesney-------------------------------------------------

---Sagna/Jenki-------------Mertesacker---------Kos'/Verma---------Gibbs----

-----------------------------------Arteta--------------------------------------------------

---------------------Wilshere/Chambo------------Diaby/Ramsey------------------

-----------------------------------Cazorla/Rosicky---------------------------------------

---------------------------Podolski/Walcott------------Giroud-------------------------

 

 

Y'a toujours moyen a du changement surtout qu'on a l'effectif. Wenger est trop prévisible, trop statique avec son 4-3-3, ses changements sont bizarres. Beaucoup de joueurs ne sont pas au top dans ce système comme Podolski qui est décisif mais invisible dans le jeu, Arteta qui est esseulé, Walcott qui est mieux en soutien etc...

 

Et dans toutes ces formations on voit bien qu'on a aucune doublure fiable à Arteta et aucune pointe de métier en doublure à Giroud Faut déja commencer par doubler ces 2 postes lors du mercato.

 

Changement please, Changement.

[lô le gunners]

ton 4.4.2 mode invincible est juste pile ce que j'attend de wenger.

[Fly]

J'aime ta vison des choses Bassemo et je la partage, seul bémol, tant que Wenger sera aux commandes on restera avec ce fichu 4-3-3.

[bassemo]

J'aime ta vison des choses Bassemo et je la partage, seul bémol, tant que Wenger sera aux commandes on restera avec ce fichu 4-3-3.

 

J'aime Wenger et j'ai toujours la conviction qu'il peut emmener Arsenal vers la lumière mais tant qu'il s'entête dans ses choix on pourra pas avancer.

 

Dans notre effectif on a 16 joueurs sur lequels on peut se rabattre c'est à dire qui peuvent jouer titulaires et faire la différence sans qu'on ait à gueuler tout le match : Chesney (le seul potable niveau gardiens) -Sagna-Jenki-Verma-Mertesacker-Kos'-Gibbs ( Défense) - Arteta - Cazorla - Wilshere - Chambo - Diaby - Rosicky ( Milieu même si les 2 derniers sont sujets à beaucoup de blessures) - Giroud - Podolski - Walcott ( Attaque ) et je pense que c'est peu si on arriver à quelque chose cette année, 2 recrues de plus nous ferait le plus grand bien.

 

Gervinho - Ramsey - Coquelin doivent élever leur niveau soit partir

Djourou - ARshavin - Chamakh - Santos - Mannone - Fabiansky​ doivent partir à partir de Janvier s'il le faut.

 

C'est assez énorme qu'on ait quasiment 9 joueurs sur 25 qui n'ajoutent rien à l'équipe, que de mauvais choix et de bourdes.

 

Pour en revenir à la tactique, je reste persuadé que ce 4-3-3 a été conçu pour libérer Fabregas lorsque Hleb est parti et Rosicky s'est blessé et que depuis son départ nos joueurs pataugent dans ce système ne pouvant pas exprimer tout leur talent. C'est un système basé sur les ailes et si on regarde de prés, à part Walcott qui n'a pas envie d'y jouer, on a aucun autre ailier capable de faire la différence.

 

Chambo est encore jeune et on peut pas compter sur lui pour une saison, Gervinho c'est j'attend 2 défenseurs et j'essaye d'accélérer vers l'intérieur, du vu et revu et Podolski on perd presque l'apport de toute l'aile gauche car il y arrive pas, il est décisif par moment lorsque il rentre dans la surface comme une pointe ou attaquant de soutient.

 

A part faire jouer Chambo tout les matchs et attendre qu'il explose et décaler Cazorla sur une aile je vois pas comment on pourrait s'en sortir dans ce compartiment.

 

Contre Villa, y'avait tellement pas de mouvements que Giroud était constamment obligé de revenir au milieu pour chercher le ballon et accélérer.

 

Au milieu Arteta qui est devenu notre rampe de lancement se trouve souvent sans solution, d'ailleurs dés que l'équipe adverse décide de le harceler avec un marquage individuel, nos défenseurs se trouvent sans solution car Cazorla/Wilshere/Ramsey jouent trop haut et ça crée une rupture. On l'a bien vu aussi contre Villa lorsque Mertesacker gardait le ballon genre 10 secondes avant de trouver un décalage à faire, de même pour Kos' qui a multiplié ses courses dans l'axe pour trouver une solution.

 

Les seuls fois où s'était très équilibré et fluide au milieu c'est lorsque Diaby était là ( contre Liverpool, Montpellier, City presque nos meilleurs matchs) car le Francais jouait comme un vrai relayeur capable d'accélérer et décélérer le jeu quand il faut. On a d'ailleurs perdu Arteta qui était exceptionnel à ce poste, tout ça parce que Wenger n'a pas voulu faire l'effort pour recruter un MDF.

[Fly]

Mais qu'est-ce que vous avez tous avec Djourou sérieux ? C'est la première année depuis... (depuis tellement longtemps que je ne m'en souviens même plus en fait) qu'on dispose d'une charnière avec 4 défenseurs centraux de bon niveau et beaucoup ici veulent voir Johan partir alors que le mec est irréprochable au niveau de l'attitude malgré sa situation (il n'est que le 4ème choix en défense centrale), qu'il va bientôt atteindre 10 ans de présence au club et qu'il est toujours correct sur le terrain malgré son faible temps de jeu.

 

Franchement ça me dépasse. Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi Bassemo.

[La_Pulga]

J'aimais bien le 4-4-2 de l'époque des invincible mais je pense pas qu'avec la compo que Bassemo a mis on tienne bien longtemps c'est pas tant sur les cotés le problème car je pense que Santi et AOC peuvent faire l'affaire... mais le souci c'est les 2 de devant la défense, a l'époque on avait quand même un duo Silva Viera avec en plus d'être technique avaient une densité physique et athlétique impressionnante, c'était vraiment des dur a cuir, il bossait vraiment beaucoup et je pense pas que ce duo soit le mieux je pense que l'un d'eux devrait être associé a un MDF un peu plus physique et au gros volume de jeu...non ?!

 

Et puis autre chose depuis le début de saison vous croyez pas qu'on joue un peu en 4-4-2 ? je m'explique quand on regarde la zone des joueurs on remarque que Santi est très haut sur le terrain presque a la même hauteur que Giroud et Podi avec son pendant a droite un peu plus ba...

[The Great Gareth]

Je pige pas pourquoi vous voulez tous le 4-4-2 à plat ? C'est plus comme en 2004, au début des années 2000 toutes les équipes ou presque utilisaient ce système du coup conserver la possession n'était pas trop compliquée. Mais là avec l'émergence de 4-3-3 ou 4-2-3-1 ça sera plus la même chanson. Le seul 4-4-2 qui fonctionne pour jouer la possession c'est celui de City... Pourquoi ? Parce que Silva-Nasri sont les titulaires sur les côtés, des joueurs qui savent conserver le ballon, des meneurs excentrés quoi. A Arsenal il n'y a que Cazorla pour jouer ce rôle, d'ailleurs avec Arteta en milieu défensif, dans un 4-4-2 va falloir s'accrocher à la récupération de balle dans le football moderne. Arteta peut jouer le rôle de la sentinelle dans un système à 3 milieux, mais dans un milieu à 2 je suis plus sceptique.

 

Bref tout ça pour dire que Wenger a fait évoluer ses systèmes avec le football moderne, pas de quoi s'en plaindre, le 4-4-2 ne colle plus avec votre projet de jeu je pense.

[The Wilsh]

AOC peut faire office de meneur excentré à gauche.

[The Great Gareth]

Perso je le trouve bien trop limité niveau vision du jeu et conservation de balle pour jouer ce rôle. Je veux bien qu'il soit plus technique que Walcott mais de là à en faire un meneur de jeu...