Equipe de France

[ayoubaoui]

Ca préfère parler d'ayoubaoui et de ce qu'il pense personnellement du joueur. Alors qu'on s'en branle royalement, le débat est beaucoup plus intéressant par rapport à la situation collective du PSG.

 

Oui, je parle de moi à la troisième personne maintenant.

[Auré]

Oui, je parle de moi à la troisième personne maintenant.

Tout ça pour donner l'impression que vous êtes beaucoup dans ta clique!

[ThereIsBergkamp]

C'est une première quand même, vous avez réussi à me lasser.

 

Que de réponses à côté, voilà ce qui est vraiment chiant. Désolé ThereIsBergkamp, mais je ne répondrais qu'à un seul point, parce que j'ai plus trop envie de me répéter 10 fois, de toutes facons les posts ne sont pas lus.

 

 

 

Pourquoi ?!

Pourtant, c'est ce que l'équipe cherche à faire. Alors, pourquoi n'y arrive-t-elle pas ?!

 

C'est ton excuse facile que tu sors à chaque fois. Quand on soulève des points qui doivent être soulignés, tu réponds que c'est hors-sujet, que toi tu parlais de la tactique etc...

 

On te reprend sur des points qui sont complètement faux du type "Matuidi est unijambiste, Cabaye aussi, Cabaye a été recruté pour remplacer Matuidi, Matuidi joue car il est français mais c'est tout etc.." je vois pas en quoi c'est hors-sujet. 

 

Le projet de jeu c'est le PSG qui le définit, pas toi. Certes ils prônent plutôt un jeu axé sur le beau jeu et la possession, mais ça veut pas dire qu'ils vont pouvoir faire ça tout le temps car ils n'ont pas les joueurs et que des fois l'adversaire les en empêche.

Et on peut très bien avoir un jeu qui se projette rapidement de l'avant, qui peut garder le ballon etc... avec des joueurs du style de Matuidi. Ia d'ailleurs de nombreux exemples d'équipes qui pratiquent un beau jeu et qui pourtant ont un joueur en-dessous techniquement mais qui fait le taff sur le reste.

Tu trouves que c'est pas le cas mais c'est ton point de vue, pas celui de tout le monde. Mais à te lire, ton opinion est un fait indéniable : Matuidi titulaire au PSG-> jeu dégueulasse. Permet-nous de ne pas être d'accord.

 

Et puis ne te leurres pas, c'est pas parce que le PSG déclare vouloir jouer un super football du niveau Bayern/Barca qu'ils veulent à tout prix y arriver quitte à sacrifier les résultats. C'est avant tout de la com mais Matuidi ou pas Matuidi ils ne pourront jamais rivaliser avec le jeu de possession car ils n'ont pas (encore) les joueurs pour.

[ayoubaoui]

Je débats avec 4 ou 5 personnes à la fois, seul. Ne fais pas tout un drame quand je préfères passer mon tour de réponse quand un mec reprend exactement les mêmes arguments de mes autres adversaires dans le débat, sans avoir lu au préalable mes réponses.
Ou alors, tu ne comprends même pas ce que tu as lu. Et ca c'est pire encore. 
 
Mais puisque monsieur insiste.

 

 

C'est ton excuse facile que tu sors à chaque fois. Quand on soulève des points qui doivent être soulignés, tu réponds que c'est hors-sujet, que toi tu parlais de la tactique etc...

 

On te reprend sur des points qui sont complètement faux du type "Matuidi est unijambiste, Cabaye aussi, Cabaye a été recruté pour remplacer Matuidi, Matuidi joue car il est français mais c'est tout etc.." je vois pas en quoi c'est hors-sujet. 

 

D'abord jamais je n'ai dit que Cabaye avait été recruté pour remplacer Matuidi. Efface moi cette connerie siouplait.

Ensuite, mon avis sur Cabaye est personnel, j'en ai parlé dans le cadre d'une énumération de Francais de l'effectif parisien, et toi tu voudrais qu'on fasse un nouveau débat sur lui.

Je pense qu'il n'a pas le niveau pour un club comme le PSG, c'est tout.

 

Pour moi, il ne sait pas utiliser ses pieds. C'est peut-être l'inverse pour toi. Réjouis-toi alors de ces prestations à Crystal Palace, c'est cool.

 

Quand j'ai évoqué la nationalité de Matuidi, c'était en réponse à un mec qui me disait que si le 14 jouait tout le temps, ca devait bien être parce qu'il était meilleur que ses concurrents. Or, c'est le fameux argument d'autorité qui nous apprendrais que les statuts dans le football sont décernés selon le seul niveau sportif.

Perso, je pense que quiconque connait ce sport un peu et toutes ses subtilités sait que c'est faux, le sportif n'est qu'un paramètre parmi plusieurs autres.

 

Si c'était vrai, un mec comme Isco ne passerait pas à la trappe aussi souvent au Real. Mais je suppose que Bale est plus intéressant que lui c'est ca ?!

 

Pour Matuidi, j'évoque le fait que c'est le seul Francais du Onze, et le seul de l'effectif qui soit titularisable (les autres, si aussi limités que lui techniquement, sont incapable de courir comme lui). Je pense que pour le club, garder une image proche des Francais et de sa presse footballistique quasi-tribale (avec tous les liens entre la FFF et la presse, etc..) est important.

Ca explique, à mon sens, non-seulement sa situation de titulaire indiscutable, mais aussi son salaire ridicule.

 

T'es content maintenant ?!

En attendant le prochain mec qui voudra je retape le pavé rien que pour lui.

 

Le projet de jeu c'est le PSG qui le définit, pas toi. Certes ils prônent plutôt un jeu axé sur le beau jeu et la possession, mais ça veut pas dire qu'ils vont pouvoir faire ça tout le temps car ils n'ont pas les joueurs et que des fois l'adversaire les en empêche.

Et on peut très bien avoir un jeu qui se projette rapidement de l'avant, qui peut garder le ballon etc... avec des joueurs du style de Matuidi. Ia d'ailleurs de nombreux exemples d'équipes qui pratiquent un beau jeu et qui pourtant ont un joueur en-dessous techniquement mais qui fait le taff sur le reste.

Tu trouves que c'est pas le cas mais c'est ton point de vue, pas celui de tout le monde. Mais à te lire, ton opinion est un fait indéniable : Matuidi titulaire au PSG-> jeu dégueulasse. Permet-nous de ne pas être d'accord.

 

Je vous permets ce que vous voulez, mais ayez au moins la courtoisie de démontrer vos avis !

 

Quelles sont ces équipes qui pratiquent un football basé sur le contrôle du cuir, et qui ont un Matuidi dans l'entrejeu ?! Fais moi une liste, tu dis qu'elles sont nombreuses !

 

C'est tout ce que je demande depuis 2 jours, mais tu n'arrives même pas à le faire.

Mais pour pondre le pavé qui reprend mot pour mot des arguments déjà contredis, là t'es présent.

 

 

Et puis ne te leurres pas, c'est pas parce que le PSG déclare vouloir jouer un super football du niveau Bayern/Barca qu'ils veulent à tout prix y arriver quitte à sacrifier les résultats. C'est avant tout de la com mais Matuidi ou pas Matuidi ils ne pourront jamais rivaliser avec le jeu de possession car ils n'ont pas (encore) les joueurs pour.

 

Ils ont pourtant ce qui se fait de mieux, ou presque, en terme de sortie de balles et de relances. Thiago Silva-Motta-Verratti, c'est bien assez pour rivaliser avec le Barca et le Bayern à ce petit jeu.

Qu'est-ce qu'il manque ?!

Un milieu qui sache profiter de la qualité exceptionnelle de l'équipe dans les sorties de balles et dans son contrôle. Au PSG le troisième milieu joue comme s'il était à Chelsea.

 

Et puis personne ne parle de sacrifier les résultats, et c'est pas parce que Matuidi dégagerait sur le banc que le PSG verrait ses résultats en baisse.

 

Sinon, elle est belle la sanction dans ta dernière phrase. Genre ils sont condamnés à ne pas augmenter la qualité de jeu pour rivaliser avec le Barca ou le Bayern.

Paye ton argument !

[ever]

Je regarde les espoirs France - Brazil. Vraiment pas mal les jeunes, l'arriere gauche de l'Om est se drebrouille bien comme le numero 14 (j'ai zappe les moms).

 

Coman quand il a la balle il la perd rarement, s'il deborde en 1 contre 1 sa passe quasi tout le temps par contre dans le jeu y a du taff.

[ThereIsBergkamp]

Je débats avec 4 ou 5 personnes à la fois, seul. Ne fais pas tout un drame quand je préfères passer mon tour de réponse quand un mec reprend exactement les mêmes arguments de mes autres adversaires dans le débat, sans avoir lu au préalable mes réponses.

Ou alors, tu ne comprends même pas ce que tu as lu. Et ca c'est pire encore. 

 

Mais puisque monsieur insiste.

 

 

 

D'abord jamais je n'ai dit que Cabaye avait été recruté pour remplacer Matuidi. Efface moi cette connerie siouplait.

Ensuite, mon avis sur Cabaye est personnel, j'en ai parlé dans le cadre d'une énumération de Francais de l'effectif parisien, et toi tu voudrais qu'on fasse un nouveau débat sur lui.

Je pense qu'il n'a pas le niveau pour un club comme le PSG, c'est tout.

 

Pour moi, il ne sait pas utiliser ses pieds. C'est peut-être l'inverse pour toi. Réjouis-toi alors de ces prestations à Crystal Palace, c'est cool.

 

Quand j'ai évoqué la nationalité de Matuidi, c'était en réponse à un mec qui me disait que si le 14 jouait tout le temps, ca devait bien être parce qu'il était meilleur que ses concurrents. Or, c'est le fameux argument d'autorité qui nous apprendrais que les statuts dans le football sont décernés selon le seul niveau sportif.

Perso, je pense que quiconque connait ce sport un peu et toutes ses subtilités sait que c'est faux, le sportif n'est qu'un paramètre parmi plusieurs autres.

 

Si c'était vrai, un mec comme Isco ne passerait pas à la trappe aussi souvent au Real. Mais je suppose que Bale est plus intéressant que lui c'est ca ?!

 

Pour Matuidi, j'évoque le fait que c'est le seul Francais du Onze, et le seul de l'effectif qui soit titularisable (les autres, si aussi limités que lui techniquement, sont incapable de courir comme lui). Je pense que pour le club, garder une image proche des Francais et de sa presse footballistique quasi-tribale (avec tous les liens entre la FFF et la presse, etc..) est important.

Ca explique, à mon sens, non-seulement sa situation de titulaire indiscutable, mais aussi son salaire ridicule.

 

T'es content maintenant ?!

En attendant le prochain mec qui voudra je retape le pavé rien que pour lui.

 

 

Je vous permets ce que vous voulez, mais ayez au moins la courtoisie de démontrer vos avis !

 

Quelles sont ces équipes qui pratiquent un football basé sur le contrôle du cuir, et qui ont un Matuidi dans l'entrejeu ?! Fais moi une liste, tu dis qu'elles sont nombreuses !

 

C'est tout ce que je demande depuis 2 jours, mais tu n'arrives même pas à le faire.

Mais pour pondre le pavé qui reprend mot pour mot des arguments déjà contredis, là t'es présent.

 

 

 

Ils ont pourtant ce qui se fait de mieux, ou presque, en terme de sortie de balles et de relances. Thiago Silva-Motta-Verratti, c'est bien assez pour rivaliser avec le Barca et le Bayern à ce petit jeu.

Qu'est-ce qu'il manque ?!

Un milieu qui sache profiter de la qualité exceptionnelle de l'équipe dans les sorties de balles et dans son contrôle. Au PSG le troisième milieu joue comme s'il était à Chelsea.

 

Et puis personne ne parle de sacrifier les résultats, et c'est pas parce que Matuidi dégagerait sur le banc que le PSG verrait ses résultats en baisse.

 

Sinon, elle est belle la sanction dans ta dernière phrase. Genre ils sont condamnés à ne pas augmenter la qualité de jeu pour rivaliser avec le Barca ou le Bayern.

Paye ton argument !

 

Comme d'habitude on sent toute la prétention et l'arrogance dans ton post, donc je vais également reprendre point par point, mais pour la dernière fois. Parce que des mecs persuadés d'avoir raison qui sont constamment dans le dénigrement des arguments des autres, qui sont persuadés d'avoir raison H24, qui ont la science tactique infuse c'est juste la plaie dans un forum, ça empêche complètement le débat.

 

Et excuse hein ! T'es une star, t'arrive à débattre avec 4 ou 5 mecs et seul ! Je te donnerai le ballon d'or du forum, promis ;)

 

C'est parti :

 

-Je reprends tes mots "Mais même là, Blanc a aussi insisté avec Cabaye lors de sa signature...ce qui prouve bien quelque chose non ?" [...] "En gros, si c'est Matuidi qui reste, c'est parce qu'ils ont une raison de le laisser."

. Tu entends quoi par ça si c'est pas le fait que tu sous-entends que Cabaye était venu pour concurrencer Matuidi et donc le remplacer ?

 

-Si tu avais suivi Newcastle il y a quelques années, où Lille plus tôt, tu aurais peut-être vu que Cabaye est très complet techniquement. C'est pas 2 matchs à Palace qui me font dire ça, c'est ses saisons passées et réussies dans le nord et à St James Park. La c'est indéniable, tout le monde était unanime sur le fait qu'il sait très bien se servir de ses pieds. Après ouais si tu te bases sur son échec au PSG et son début de saison à Palace ouais on peut pas parler.

 

-Pour te citer à nouveau : "Sans parler de sa situation de seul Francais du onze parisien...le club s'y accroche très fort.". Tu sous-entends donc bien que si Matuidi est titulaire c'est entre autres à cause de sa nationalité non ? Le niveau d'un joueur n'est pas le seul élément à prendre en compte, quoique pour la plupart des entraineurs c'est l'élément unique et principal. En revanche oui de temps à autres des intérêts économiques entre en compte mais pour des clubs dont la politique est spécial (Ex : Real) et tout à fait incompréhensible.

Dans le cas du PSG, ils ont prouvé à maintes reprises que avoir des joueurs français dans leur 11 de départ, ils en ont mais alors, rien à carrer. Ils ont déjà débuté des matchs avec zéro français sur la pelouse, reçu des critiques là-dessus et pourtant ça a pas changé le moins du monde leur recrutement, au contraire. Ia pas plus de français maintenant. Ce qu'ils veulent c'est aller plus haut en C1, français ou pas français.

Le salaire de Matuidi il s'explique parce que depuis 3 saisons, c'est le joueur le plus régulier de l'effectif, souvent un des plus importants, dans la fleur de l'âge, au club depuis 2011 et en constante progression. C'est pas une question de nationalité.

 

-Alors les équipes qui ont pratiqué un très beau jeu avec un Matuidi dans l'effectif : Mettons-nous d'accord sur la définition de "Matuidi" parce que pour moi il est unique et en outrepassant toutes les petites différences de postes (6/8/Box to Box etc..) puisqu'on parle d'entrejeu.

Tu te souviens sûrement de l'époque Barça avec Van Bommel ? Bien que disposant d'une technique acceptable le Van Bommel c'était quand même une bonne grosse salope et un bon gros bourrin hyper aggressif, est-ce que ça a empêché le Barça de bien jouer ? 

Le Milan de la belle époque qui jouait avec Gattuso c'était pas du même registre que Matuidi qui va au charbon H24, qui a pas les capacités techniques d'un Pirlo mais qui compense par une envie de ouf, une endurance dingue etc.. ?

Le city qui finit champion en 2012, il l'est entre autres avec De Jong (dont tout le monde a plaint le départ parce que c'est lui qui rameutait les troupes et qui allait au charbon) qui est une référence dans le genre gros workrates et aggressivité à la récup.

Même nous on a déjà joué avec des milieux pas forcément hyper techniques (Flamini a une époque bien qu'a un niveau tout autre que le sien actuellement) etc...

 

Mettons à part les différences de postes (parce que je te vois venir avec "Comment oses-tu comparer Matuidi et De Jong, pas du tout le même poste) mais c'est simplement pour prouver mon point : On peut bien jouer avec un joueur au milieu pas forcément doté d'un don technique incroyable.

 

Concernant la sortie de balle on dirait qu'il n'y a pour toi, que la charnière, qui constitue la première étape dans une relance. Derrière il faut ensuite de la disponibilité et pas seulement de la part de l'entrejeu mais de tout les joueurs, sur les ailes, en pointe. Tu peux mettre la charnière la plus propre à la relance si derrière t'a pas de mouvement autour de toi et pas les joueurs pour conserver les ballons, ton jeu il tombe à l'haut. 

Alors peut-être que T.Silva/Motta/Verratti ça concurrence le Bayern et le Barça mais pour le reste des joueurs qui constitue ensuite le lien vers l'attaque (et pas seulement le 8->Matuidi) ça ne suit pas.

 

Concernant mon dernier argument, je vois pas en quoi il est plus pourri qu'un autre. Si le PSG joue contre le Barça ou le Bayern et veut rivaliser en terme de jeu et de possession ils ont peu de chance parce qu'en face c'est trop fort dans le pressing, dans la conservation. Derrière tu te retrouves à courir après le ballon, perdre en lucidité.

Donc tant que le PSG n'a pas d'autres arguments que ça, oui ils ne pourront pas rivaliser avec les 3/4 gros d'Europe.

 

Bref tout ça pour dire que faut que tu redescendes sur terre, t'es que sur un forum, t'es pas un spécialiste tacticien, ni même un spécialiste tout court. Tu es sur un forum de supporter d'Arsenal qui aiment (pour la plupart) débattre sans être pris de haut par des mecs condescendants comme toi, qui traitent tes arguments de pourris, insinuent qu'on ne lit pas les posts et qui te disent qu'on ne comprends rien a la tactique si on est pas d'accord avec toi. 

 

Le jour où t'aura compris ça peut-être que tu avancera un peu et tu ressentira une fierté autre que de jouer la star du forum.

 

Moi personnellement je viens principalement ici pour des informations sur le mercato, celui-là étant fini je vois un peu moins de raisons de venir. Surtout pour lire des posts hyper arrogants comme les tiens, si tu es fatigué de débattre ici, fais une pause, sors, fais quelque chose de ta vie mais c'est pas bon de rester plusieurs heures d'affilées ici.

 

Allez, au revoir ! 

[ayoubaoui]

Comme d'habitude on sent toute la prétention et l'arrogance dans ton post, donc je vais également reprendre point par point, mais pour la dernière fois. Parce que des mecs persuadés d'avoir raison qui sont constamment dans le dénigrement des arguments des autres, qui sont persuadés d'avoir raison H24, qui ont la science tactique infuse c'est juste la plaie dans un forum, ça empêche complètement le débat.

 

Et excuse hein ! T'es une star, t'arrive à débattre avec 4 ou 5 mecs et seul ! Je te donnerai le ballon d'or du forum, promis ;)

Je n'ai jamais prétendu être une star. Mais content de voir que tu me vois comme tel !

 

 

C'est parti :

 

-Je reprends tes mots "Mais même là, Blanc a aussi insisté avec Cabaye lors de sa signature...ce qui prouve bien quelque chose non ?" [...] "En gros, si c'est Matuidi qui reste, c'est parce qu'ils ont une raison de le laisser."

. Tu entends quoi par ça si c'est pas le fait que tu sous-entends que Cabaye était venu pour concurrencer Matuidi et donc le remplacer ?

 

-Si tu avais suivi Newcastle il y a quelques années, où Lille plus tôt, tu aurais peut-être vu que Cabaye est très complet techniquement. C'est pas 2 matchs à Palace qui me font dire ça, c'est ses saisons passées et réussies dans le nord et à St James Park. La c'est indéniable, tout le monde était unanime sur le fait qu'il sait très bien se servir de ses pieds. Après ouais si tu te bases sur son échec au PSG et son début de saison à Palace ouais on peut pas parler.

 

Oula, quel tour de manège !

 

-Faut que tu me montres où je sous-entend que Cabaye fut recruté pour prendre la place de Matuidi. Je parle des Francais de l'effectif, et du fait que Blanc a essayé d'en placer un autre dans le Onze ou pas loin en la personne de Cabaye. Sauf que ca n'a pas marché, parce que Yohan ne vaut pas Motta ou Verratti, et il n'arrive pas à cumuler les km comme Blaise. Il n'a jamais été question d'un Cabaye venu remplacer Matuidi..sauf dans ta tête.

 

Capisce ? On passe à autre chose ou pas ?

 

-Newcastle, Lille, tout ca c'est mignon c'est vrai. Si ca fait de Cabaye un mec très complet techniquement pour reprendre tes dires, alors je pense que d'ici quelques temps, je vais arrêter une bonne fois pour toutes le football.

Définitivement, je ne pige plus rien à ce truc !

 

-Pour te citer à nouveau : "Sans parler de sa situation de seul Francais du onze parisien...le club s'y accroche très fort.". Tu sous-entends donc bien que si Matuidi est titulaire c'est entre autres à cause de sa nationalité non ? Le niveau d'un joueur n'est pas le seul élément à prendre en compte, quoique pour la plupart des entraineurs c'est l'élément unique et principal. En revanche oui de temps à autres des intérêts économiques entre en compte mais pour des clubs dont la politique est spécial (Ex : Real) et tout à fait incompréhensible.

Dans le cas du PSG, ils ont prouvé à maintes reprises que avoir des joueurs français dans leur 11 de départ, ils en ont mais alors, rien à carrer. Ils ont déjà débuté des matchs avec zéro français sur la pelouse, reçu des critiques là-dessus et pourtant ça a pas changé le moins du monde leur recrutement, au contraire. Ia pas plus de français maintenant. Ce qu'ils veulent c'est aller plus haut en C1, français ou pas français.

Le salaire de Matuidi il s'explique parce que depuis 3 saisons, c'est le joueur le plus régulier de l'effectif, souvent un des plus importants, dans la fleur de l'âge, au club depuis 2011 et en constante progression. C'est pas une question de nationalité.

 

Oui, je pense qu'il est indiscutable entre autres parce qu'il est Français. 

Depuis 2013, le PSG a recruter 6 joueurs Francais en tout. Il y a une volonté de créer une équipe capable de chercher la C1, mais elle est aussi couplée à une volontée de faire du PSG le club numéro 1 de l'Hexagone, et ca passe qu'on le veuille ou non par des éléments français dans l'effectif. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc, c'est pas parce que le PSG peut commencer des matchs sans un seul Francais dans le Onze qu'il se torche avec cette question. Désolé, j'espère que ce ne sera pas pris pour de l'arrogance, mais t'as besoin de mettre de l'eau dans ton vin, parce que supposer que l'élement national ne dit rien à un club qui se veut numéro 1 de son pays...n'importe quoi.

 

Même le Real, friqué jusqu'au cou, est allé chercher Illara pour 40M juste pour espagnoliser l'effectif.

 

Après, j'ai dis que c'était un des élement qui faisait en sorte que son éviction du Onze est surement impossible. Footballistiquement, l'équipe peut sans problèmes s'en passer, je pense même qu'elle gagnerait à le faire.

Mais comment le faire quand deux problèmes se dressent devant toi ?

 

-Les limites tactiques de Lolo, qui a besoin de son marathonien pour trouver un équilibre.

-Toute l'enflammade médiatique concernant le joueur, son statut d'international francais, qui en font un élement intouchable, sous peine de se prendre dans la gueule toute la presse.

 

Y'à qu'à voir comment la France perçoit Pastore et comment elle perçoit Matuidi pour comprendre je crois.

 

-Alors les équipes qui ont pratiqué un très beau jeu avec un Matuidi dans l'effectif : Mettons-nous d'accord sur la définition de "Matuidi" parce que pour moi il est unique et en outrepassant toutes les petites différences de postes (6/8/Box to Box etc..) puisqu'on parle d'entrejeu.

Tu te souviens sûrement de l'époque Barça avec Van Bommel ? Bien que disposant d'une technique acceptable le Van Bommel c'était quand même une bonne grosse salope et un bon gros bourrin hyper aggressif, est-ce que ça a empêché le Barça de bien jouer ? 

Le Milan de la belle époque qui jouait avec Gattuso c'était pas du même registre que Matuidi qui va au charbon H24, qui a pas les capacités techniques d'un Pirlo mais qui compense par une envie de ouf, une endurance dingue etc.. ?

Le city qui finit champion en 2012, il l'est entre autres avec De Jong (dont tout le monde a plaint le départ parce que c'est lui qui rameutait les troupes et qui allait au charbon) qui est une référence dans le genre gros workrates et aggressivité à la récup.

Même nous on a déjà joué avec des milieux pas forcément hyper techniques (Flamini a une époque bien qu'a un niveau tout autre que le sien actuellement) etc...

_____________________________________

 

Mettons à part les différences de postes (parce que je te vois venir avec "Comment oses-tu comparer Matuidi et De Jong, pas du tout le même poste) mais c'est simplement pour prouver mon point : On peut bien jouer avec un joueur au milieu pas forcément doté d'un don technique incroyable.

 

Concernant la sortie de balle on dirait qu'il n'y a pour toi, que la charnière, qui constitue la première étape dans une relance. Derrière il faut ensuite de la disponibilité et pas seulement de la part de l'entrejeu mais de tout les joueurs, sur les ailes, en pointe. Tu peux mettre la charnière la plus propre à la relance si derrière t'a pas de mouvement autour de toi et pas les joueurs pour conserver les ballons, ton jeu il tombe à l'haut. 

Alors peut-être que T.Silva/Motta/Verratti ça concurrence le Bayern et le Barça mais pour le reste des joueurs qui constitue ensuite le lien vers l'attaque (et pas seulement le 8->Matuidi) ça ne suit pas.

 

 

Merci pour les exemples !

 

Van Bommel avait 12 Matuidi par orteil, et c'est pareil pour Gattuso. Non-seulement c'est deux-là lui foutait des claques sur le registre technique (Van Bommel est un vicieux, il n'a rien d'un bourrin, sinon il n'aurait jamais joué au Barca ;)), mais tactiquement...il n'y a aucun comparaison possible !

 

Ca n'était pas des milieux constamment dans la profondeur et dans la prise d'espace, ca n'était pas des joueurs qui se distinguaient avant tout par leurs compteurs de kilomètres parcourus, ca n'était pas des joueurs capables d’imprécisions techniques à faire pleurer...même De Jong que tu cites à plus de ballon que lui. Alors que c'est un 6.

Aucun de ces joueurs ne jouaient le jeu de Matuidi, ils restaient en place dans l'entrejeu quand l'équipe avait le ballon, et aidaient à la circulation du cuir sur la largeur. 

Gattuso par exemple, même si en France on a tendance à retenir ses tacles, était un joueur propre dans la transmission, qui savait quand et où, et à quel tempo remettre un ballon.

 

Pour moi tout ce débat est résumé dans le passage où tu cites Pirlo. Vous êtes dans une psychose qui consiste à répondre à quiconque crache sur un bourrin "que tous les joueurs n'ont pas la classe de Pirlo".

Le truc c'est que je ne lui ai jamais demandé de l'être, j'ai même dis qu'il avait sa place dans le PSG de Carlo, quand son football ne pénalisait pas l'équipe et qu'il est en cohérence avec le football prôné par le collectif.

Je lui demande de tenir son rôle dans un milieu à trois sur bloc haut : au milieu, pas 10 mètres en avant dans la profondeur.

 

_____________________________________

 

Je n'ai jamais demandé au mec d'avoir un don technique incroyable, je lui demande d'être en adéquation avec le football prôné par son équipe. Je ne peux être plus clair.

 

Y'a pas que pour moi que la charnière constitue la première étape dans une relance, une charnière constitue, avec le gardien, toujours la première étape dans une relance. 

Maintenant, qui ne suit pas derrière ? Ibra, il suit, Maxwell pareil, Motta aussi, Verratti aussi...reste Lavezzi, Matuidi, le mec à droite sauf quand c'est Marquinhos et Cavani, même si je ne  suis pas vraiment d'accord concernant l'Uruguayen.

En gros, un deux attaquants, un milieu et un latéral droit (mais pas toujours le concernant).

Qui de ces mecs-là empêchent la seconde étape d'une relance basse ?! C'est bien le milieu non ?

 

C'est pas parce que Lavezzi est une chèvre (qui au moins est considéré comme telle hein) que ca excuse le fait que Matuidi n'a rien à foutre au milieu parisien avec ses projections dans la profondeur quand il devrait apporter le surnombre au milieu.

 

Sans compter que le milieu est de toute facon un joueur beaucoup plus important qu'un ailier et un attaquant en ce qui concerne le fait de remonter le cuir et de s'installer haut...tu ne fais que confirmer ma critique le concernant.

Sauf que tu dis que ce n'est pas le seul handicap...ok !

 

PS : perso je pense qu'avec Pastore, ils ont un des meilleurs milieux du globe. Que le reste ne suive pas, peut-être, mais ce serait à mon sens un pas de plus pour le PSG qui cherche à rivaliser avec les deux FCB dans le jeu.

Non ?!

 

Concernant mon dernier argument, je vois pas en quoi il est plus pourri qu'un autre. Si le PSG joue contre le Barça ou le Bayern et veut rivaliser en terme de jeu et de possession ils ont peu de chance parce qu'en face c'est trop fort dans le pressing, dans la conservation. Derrière tu te retrouves à courir après le ballon, perdre en lucidité.

Donc tant que le PSG n'a pas d'autres arguments que ça, oui ils ne pourront pas rivaliser avec les 3/4 gros d'Europe.

 

Bref tout ça pour dire que faut que tu redescendes sur terre, t'es que sur un forum, t'es pas un spécialiste tacticien, ni même un spécialiste tout court. Tu es sur un forum de supporter d'Arsenal qui aiment (pour la plupart) débattre sans être pris de haut par des mecs condescendants comme toi, qui traitent tes arguments de pourris, insinuent qu'on ne lit pas les posts et qui te disent qu'on ne comprends rien a la tactique si on est pas d'accord avec toi. 

 

Le jour où t'aura compris ça peut-être que tu avancera un peu et tu ressentira une fierté autre que de jouer la star du forum.

 

Moi personnellement je viens principalement ici pour des informations sur le mercato, celui-là étant fini je vois un peu moins de raisons de venir. Surtout pour lire des posts hyper arrogants comme les tiens, si tu es fatigué de débattre ici, fais une pause, sors, fais quelque chose de ta vie mais c'est pas bon de rester plusieurs heures d'affilées ici.

 

Allez, au revoir !

 

Qu'ils virent Matuidi et ils auront déjà un argument de plus. 

 

Pour le reste, libre à toi de t'en aller. Au revoir.

[The Wilsh]

Mais ayoub, on lui demande d'être haut ! J'ai lu une interview de Matuidi la semaine dernière je crois, il le dit lui même "des fois ça me démange, j'ai envie d'aller toucher le ballon plus bas, mais on me remet vite à ma place", ils le savent qu'il a des lacunes à ce niveau, et ils arrivent très bien à se passer de lui dans cette phase, particulièrement quand Pastore joue et qu'il décroche au milieu, et Zlatan aussi. On est d'accord que ce n'est pas le milieu idéal pour leur projet de jeu, mais malgré tout, j'ai pas l'impression qu'il le pénalise tant que ça, j'ai plus l'impression d'un joueur conscient de ses limites et qui fait le maximum de ses forces ... et ça marche plutôt bien depuis quelques saisons, y compris sous Blanc.

 

Que Pastore débute au milieu, ou qu'il vienne depuis la gauche au milieu, quelle différence ? Je vais même te dire qu'il est plutôt préférable qu'il fasse ce décrochage dans ce sens que dans l'autre, parce que sans Matuidi à gauche, Maxwell serait un peu seul.

 

Pour le recrutement français, faut pas oublier qu'ils ont des quotas minimum à remplir, raison principale pour laquelle ils ont cherché Français pour remplacer Digne, et raison principale pour laquelle ils ont recruté Stambouli. Je suis pas sûr que dans l'absolu, ils veulent forcément du Français dans le onze, ils en ont le minimum dans l'effectif pour être dans les règles de l'UEFA pour la LDC.

[ayoubaoui]

Mais ayoub, on lui demande d'être haut ! J'ai lu une interview de Matuidi la semaine dernière je crois, il le dit lui même "des fois ça me démange, j'ai envie d'aller toucher le ballon plus bas, mais on me remet vite à ma place", ils le savent qu'il a des lacunes à ce niveau, et ils arrivent très bien à se passer de lui dans cette phase, particulièrement quand Pastore joue et qu'il décroche au milieu, et Zlatan aussi. On est d'accord que ce n'est pas le milieu idéal pour leur projet de jeu, mais malgré tout, j'ai pas l'impression qu'il le pénalise tant que ça, j'ai plus l'impression d'un joueur conscient de ses limites et qui fait le maximum de ses forces ... et ça marche plutôt bien depuis quelques saisons, y compris sous Blanc.

 

Que Pastore débute au milieu, ou qu'il vienne depuis la gauche au milieu, quelle différence ? Je vais même te dire qu'il est plutôt préférable qu'il fasse ce décrochage dans ce sens que dans l'autre, parce que sans Matuidi à gauche, Maxwell serait un peu seul.

 

Pour le recrutement français, faut pas oublier qu'ils ont des quotas minimum à remplir, raison principale pour laquelle ils ont cherché Français pour remplacer Digne, et raison principale pour laquelle ils ont recruté Stambouli. Je suis pas sûr que dans l'absolu, ils veulent forcément du Français dans le onze, ils en ont le minimum dans l'effectif pour être dans les règles de l'UEFA pour la LDC.

 

Ah mais je sais bien qu'on lui demande d'être haut, c'est évident même.

Mais pourquoi lui demande-t-on d'être haut ?!

 

Tu le dis toi-même, ils sont conscients qu'il ne sait pas faire autre chose que prendre la profondeur. Et tu dis encore toi-même que ce n'est pas idéal....mais on est d'accord alors ! Moi je cherche l'idéal, et dans le meilleur des mondes, Pastore serait au milieu, on aurait un ailier pour accompagner Maxwell, et les décrochages de Zlatan seraient 10x plus intéressant parce qu'ils créeraient une supériorité numérique au milieu, mais aussi technique (et là, ils rivaliseraient à ce jeu avec tous les Bayern et Barca du monde hein), parce que Motta-Verratti-Pastore et Zlatan, c'est énorme pour faire tourner le cuir sur toute la largeur et ainsi chercher des brèches.

 

Là à la place, on a Zlatan qui décroche, l'autre qui gambade, et un milieu à trois composé des deux italiens, et de Zlatan, qui reste avant tout un attaquant qui décroche, et trop bas même dans cette configuration. Alors le PSG gagne la profondeur qu'apporte Matuidi, mais perd des trucs plus importants à mon sens, mais aussi pour le jeu qu'ils cherchent à mettre en place.

 

Ou alors, y'a ta solution. Mais même là, je trouve ma solution de le dégager plus intéressante.

Parce que Pastore qui décroche c'est bien, mais c'est toujours mieux de l'avoir dans l'entrejeu lors de la plupart des phases de jeu. Mais en plus, ca handicape de toute facon le côté gauche, qui est privé d'un appui pour Maxwell, que Matuidi ne peut pas offrir tout le temps parce qu'il est soit trop haut, soit en train de redescendre. Et c'est un joueur qui n'est jamais fixé en plus.

Un bordel tactique inutile. On peut faire bien mieux que ca.

 

Ou alors, le 4321. Là, on pourrait le foutre dans le trio du milieu, derrière Pastore et Zlatan. Mais encore, le PSG n'a pas les latéraux pour ca, et ca ne convient pas vraiment aux deux ritals.

[reda-kun]

Ah mais je sais bien qu'on lui demande d'être haut, c'est évident même.

Mais pourquoi lui demande-t-on d'être haut ?!

 

Tu le dis toi-même, ils sont conscients qu'il ne sait pas faire autre chose que prendre la profondeur. Et tu dis encore toi-même que ce n'est pas idéal....mais on est d'accord alors ! Moi je cherche l'idéal, et dans le meilleur des mondes, Pastore serait au milieu, on aurait un ailier pour accompagner Maxwell, et les décrochages de Zlatan seraient 10x plus intéressant parce qu'ils créeraient une supériorité numérique au milieu, mais aussi technique (et là, ils rivaliseraient à ce jeu avec tous les Bayern et Barca du monde hein), parce que Motta-Verratti-Pastore et Zlatan, c'est énorme pour faire tourner le cuir sur toute la largeur et ainsi chercher des brèches.

 

Là à la place, on a Zlatan qui décroche, l'autre qui gambade, et un milieu à trois composé des deux italiens, et de Zlatan, qui reste avant tout un attaquant qui décroche, et trop bas même dans cette configuration. Alors le PSG gagne la profondeur qu'apporte Matuidi, mais perd des trucs plus importants à mon sens, mais aussi pour le jeu qu'ils cherchent à mettre en place.

 

Ou alors, y'a ta solution. Mais même là, je trouve ma solution de le dégager plus intéressante.

Parce que Pastore qui décroche c'est bien, mais c'est toujours mieux de l'avoir dans l'entrejeu lors de la plupart des phases de jeu. Mais en plus, ca handicape de toute facon le côté gauche, qui est privé d'un appui pour Maxwell, que Matuidi ne peut pas offrir tout le temps parce qu'il est soit trop haut, soit en train de redescendre. Et c'est un joueur qui n'est jamais fixé en plus.

Un bordel tactique inutile. On peut faire bien mieux que ca.

 

Ou alors, le 4321. Là, on pourrait le foutre dans le trio du milieu, derrière Pastore et Zlatan. Mais encore, le PSG n'a pas les latéraux pour ca, et ca ne convient pas vraiment aux deux ritals.

 

Beurk, le suédois est horrible quand il veut jouer au playmaker.

[ayoubaoui]

Tu mets ce qui suit en gras, et tu verras que je te suis !

 

Mais c'est bien la configuration actuelle qui le pousse si bas.

[reda-kun]

Non mais tu dis un paragraphe avant que les décrochages de Zlatan pourraient être intéressants, et là je ne te suis pas. 

[ayoubaoui]

 

 

Non mais tu dis un paragraphe avant que les décrochages de Zlatan pourraient être intéressants, et là je ne te suis pas.

Il y a décrocher et décrocher.

Si le bloc était plus haut, ses décrochages se feraient dans les 20-25 derniers mètres. Voire 30. Et là, ils seraient très intéressants.

 

Aujourd'hui, avec un milieu dépeuplé par notre copain, il descend parfois au niveau de Verratti pour leur venir en aide. Là oui, c'est de la m****.

 

Et c'est un des multiples inconvénients que génère Matuidi au PSG.

[reda-kun]

Il y a décrocher et décrocher.

Si le bloc était plus haut, ses décrochages se feraient dans les 20-25 derniers mètres. Voire 30. Et là, ils seraient très intéressants.

 

Aujourd'hui, avec un milieu dépeuplé par notre copain, il descend parfois au niveau de Verratti pour leur venir en aide. Là oui, c'est de la m****.

 

Et c'est un des multiples inconvénients que génère Matuidi au PSG.

 

Les 20-25 derniers mètres c'est la position d'un 9 moderne dans la construction offensive quoi.  

 

Même à l'Inter ou au Milan il aimait revenir dans l'entre-jeu, une plaie ce joueur !

[ayoubaoui]

Les 20-25 derniers mètres c'est la position d'un 9 moderne dans la construction offensive quoi.

 

Même à l'Inter ou au Milan il aimait revenir dans l'entre-jeu, une plaie ce joueur !

Ne chipotons pas pour quelques mètres, nous nous sommes compris.

Pour le Milan je suis d'accord, quoique même là, il ne descendait pas aussi bas aussi souvent qu'avec le PSG.

 

Par contre à l'Inter, il était vraiment dans son rôle du 9 et demi classique. Moi je trouvais qu'il ne descendait pas trop bas au contraire.

 

Et puis revenons à nos moutons.

[reda-kun]

Ne chipotons pas pour quelques mètres, nous nous sommes compris.

Pour le Milan je suis d'accord, quoique même là, il ne descendait pas aussi bas aussi souvent qu'avec le PSG.

 

Par contre à l'Inter, il était vraiment dans son rôle du 9 et demi classique. Moi je trouvais qu'il ne descendait pas trop bas au contraire.

 

Et puis revenons à nos moutons.

 

Je crois qu'il vaut mieux arrêter là. Tout le monde a compris tout le monde et on sait tous que personne ne changera d'avis.  

[Gooner.89]

Honnêtement je n'aime pas Matuidi. Néanmoins je ne pense pas qu'il soit véritablement la cause des décrochages de Zlatan (qui depuis le Milan descend de plus en plus bas pour chercher le ballon) mais plutôt la solution pour les compensés.

 

En effet lorsque Ibra décroche, Cavani glisse vers l'axe et Matuidi monte d'un cran. Cela permet de compenser le décrochage de Zlatan et le déplacement de Cavani vers l'axe. Cela maintient un certains équilibre et c'est là où Matuidi exploite ses qualités de box-to-box. Puisqu'il est capable de répéter les courses et ainsi proposer de nombreuses solutions. Il c'est également améliorer au niveau de la finition et de la qualité de passe (même si cela reste moyen).

 

De ce fait il est objectivement un rouage essentiel du PSG actuel, malgré des lacunes évidentes surtout en comparaison de ses partenaires du milieu...

 

Néanmoins pour passer un cap, il me semble évident que le PSG devrait se tourner vers un joueur ayant aussi un beau volume de jeu afin de compenser les déplacements de Cavani et Ibra. Mais ayant des capacités techniques et dans l'intelligence de jeu bien supérieur. Afin d'être une véritable option à la construction.

 

Car actuellement le Français est je le répète important dans le système de jeu. Mais il en reste pas moins un joueur limité. Qui au final est nettement moins bon à la construction et même à la récupération que ses deux partenaires.

 

Enfin d'un point de vu personnel je déteste le voir jouer. Alors certes comme je l'ai démontré son profil est utile mais il manque tellement d'élégance, de finesse, de technique...

[RollsReus]

Emmaniel Petit

 

 

Vous parlez de racisme autour de l'équipe de France...
On est toujours en plein dedans. Quand je lis toutes les critiques qui s'abattent sur Benzema après les derniers matchs de l'équipe de France... C'est la même chose avec Nasri. Ces joueurs issus de l'immigration le vivent depuis qu'ils sont tout petits. On leur demande constamment de s'intégrer. On leur reproche leur attitude, une forme de nonchalance, un manque d'implication apparent, alors qu'ils jouent de la même manière en club. Ça m'interpelle parce qu'on n'est plus dans la critique sportive. Ces dernières années, si on regarde tous les joueurs qui ont été pris dans la tourmente, ce sont pour la plupart des joueurs de confession musulmane, les Ribéry, les Nasri, les Ben Arfa... Je ne veux pas stigmatiser mais il faut aussi dire qu'ils n'ont jamais affiché leur amour pour la France. Je le regrette. Si on est fier de porter ce maillot, il faut avoir une posture cohérente. Pour faire passer ce message aux supporters et même aux citoyens français. Et à côté de ça, des journalistes algériens m'ont dit qu'ils ne comprenaient pas les joueurs de leur sélection, parce qu'ils ne parlent pas arabe. Quand on est toujours en transit, on est perdu. La France n'est pas exemplaire à tous les niveaux, loin de là, mais elle a toujours été une terre d'accueil extraordinaire.

Trouvez-vous des parallèles entre l'équipe de France actuelle et la vôtre, juste avant 98 ?
Oui, rien que dans les critiques qu'elle subit. Nous aussi on ne jouait que des matchs amicaux et on était parfois médiocres. On ne forçait pas notre talent, on savait que la compétition officielle avait lieu dans plusieurs mois. Je crois fermement qu'ils vont, eux aussi, progressivement monter en puissance. Depuis le barrage contre l'Ukraine, ils ne font plus qu'un. Ce soir-là, c'était comme si leur vie en dépendait. J'en ai eu des frissons. Récemment, on a encore vu au Portugal ou contre la Serbie que, quand il faut aller au mastic, ils sont là. Et puis il y a des joueurs pétris de talent. La grande différence, c'est que l'entraîneur doit passer beaucoup de temps à les motiver aujourd'hui. C'est aberrant ! On fait quand même un métier exceptionnel ! On gagne des fortunes, on est aimés par les gens ! m**** !

Comment jugez-vous l'évolution de Didier Deschamps, du capitaine que vous avez connu au sélectionneur qu'il est aujourd'hui ?
Il a parfaitement intégré les codes des médias depuis. Comme le joueur qu'il était, en tant qu'entraîneur, il arrive toujours au bon moment. En équipe de France, il a profité du travail de Laurent Blanc et avait toute latitude pour couper des têtes. On n'allait rien lui reprocher, on lui a presque déroulé le tapis rouge. Il a pris les décisions radicales qu'il fallait. Il a toujours été très pragmatique et il anticipe toutes les conséquences de ses propos, en public et en interne. Il est resté aussi passionné. On dit qu'il attire la chance mais elle ne dépend pas que du hasard, elle dépend aussi de ses actes. Son expérience d'un Mondial à domicile va beaucoup lui servir pour l'Euro 2016, dans sa gestion, dans son discours, dans son approche avec les joueurs. Aimé (Jacquet) a eu une grande influence sur lui. Il partage avec lui une grande justesse et ce souci du moindre détail.

 

http://www.metronews.fr/sport/dopage-zinedine-zidane-didier-deschamps-pep-guardiola-anthony-martial-jean-michel-aulas-les-verites-d-emmanuel-petit/moio!Kdqkai3D4THI/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Radius]

C'est moi ou il dit tout et son contraire en un paragraphe, Petit ? En tout cas, si c'est vrai, les journalistes algériens sont encore pire que les français.

[reda-kun]

L'interview est tirée d'un journal algérien ?

[Radius]

L'interview est tirée d'un journal algérien ?

Non, je disais ça par rapport à ce que dit Petit sur les journalistes algériens qui n'aiment pas que les joueurs de leur sélection ne parlent pas l'arabe, je trouve ça ridicule... Juste pour souligner que les médias, c'est la même m**** partout, pas qu'en France.

[reda-kun]

Ah d'accord. 

[Nujabes]

Non, je disais ça par rapport à ce que dit Petit sur les journalistes algériens qui n'aiment pas que les joueurs de leur sélection ne parlent pas l'arabe, je trouve ça ridicule... Juste pour souligner que les médias, c'est la même m**** partout, pas qu'en France.

 

Et pq donc?

je trouve aussi que ça fait tâche des joueurs qui représentent un pays dont ils ne parlent même pas la langue officielle...

[reda-kun]

Et pq donc?

je trouve aussi que ça fait tâche des joueurs qui représentent un pays dont ils ne parlent même pas la langue officielle...

 

Perso je m'en fous. A partir du moment où ils aiment vraiment leur pays  ça ne me dérange pas. Personnellement j'ai un énorme respect pour les Ziani, Yahia et autres Bougherra qui voulaient dès le départ joueur pour l'Algérie alors qu'on était au même niveau que les iles Feroé au classement Fifa. Pour les nouveaux arrivants je ne peux m'empêcher de penser que c'est de l'opportunisme...  

[Nujabes]

Ah moi aussi je m'en fous, ça ne me regarde pas ce que font les autres sélections.

Mais la remarque des journalistes algériens est légitime je trouve.