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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
La_Pulga

Wenger doit t-il s'en aller ?

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Déjà , merci pour ta réponse .Mais si tu regardes les saisons passées on a toujours eu un soucis d'effectif entre janvier et mars a peu prés..on a toujours eu une hécatombe au moment d'affronter le barça par exemple..un verthongen ne serait pas de trop je pense , il peut jouer arriere droit nan ? De même qu un milieu créateur ne serait pas de trop je pense.Qui ?je ne sais pas ! En tous cas, je rêve en secret d'un milieu gotze-song-wilshere!

 

 

Oui tu as raison pour la période Janvier-Février-Mars où c'est sovent l'hécatombe.

 

Et puis si tu regardes, à l'heure actuelle, si Song se blesse on est dans le caca. C'est déjà une excellente nouvelle qu'il ne parte pas à la CAN d'ailleurs...

 

 

 

Vertonghen est gaucher il me semble, je dirais donc qu'il peut jouer arrière gauche plutôt. Il y a deux joueurs que je trouve très intéressant pour nous, ce sont Vertonghen et Cieran Clark, qui peuvent jouer DC, MDF et ArG. On a besoin de joueurs polyvalents comme ça (et je pense qu'une option de plus pour le flanc gauche ne serait pas du luxe).

 

Clark connait déjà (un peu) la Premier League, et je suppose qu'il est moins cher que Vertonghen. Il est moins expérimenté par contre. Dans tous les cas ce sont deux joueurs prometteurs, pas trop chers, polyvalents et bons de la tête, deux belles options!

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Vertonghen est bien meilleur en tant que milieu défensif qu'en Défenseur central ! il peut y dépanner mais si on veut exploiter toutes ses capacités, c'est milieu défensif qu'il doit jouer, d'ailleurs Ikman et toi Auré, Vertonghen toute les qualités que vous désirez pour un milieu défensif ! grand, puissant, bon de la tête et grosse frappe ! ( mieux que celle de Vermealen )

 

Mais bon ça fait tellement longtemps qu'on parle de lui... C'est lui qu'on aurait du recruter plutôt que Mertesacker... Wenger a été à la rue sur ce coup là... :zZZzzZz:

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Surtout qu'à mon avis on aurait pu avoir Vertonghen pour le même prix que Mertesaecker!

 

Comme tu dis il a tout ce que j'aime chez un 6: Grand, puissant, bon de la tête, grosse frappe. J'ajouterais aussi que techniquement il est pas dégueux pour un défensif, et qu'en récupération de balle il est très bon.

 

Clark c'est pareil, son meilleur poste (et poste de formation d'ailleurs je crois) c'est MDF.

 

 

L'un ou l'autre m'irait très bien en tout cas.

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Je ne sais pas trop où poster ça donc je le met ici. Un article intéressant émanant du Figaro qui pour une fois a des principes plutôt élogieux à notre égard, une nouveauté par rapport à la plupart des autres médias.

 

http://www.lefigaro....s-d-arsenal.php

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La Pulga je te laisse le soin de créer les topics suivants :

- "Ferguson est-il à la rue ?"

- "Mancini est-il à la rue ? "

 

Ou alors tu te repends devant Wenger en avouant que c'est pas mal ce qu'il fait depuis plusieurs années avec les moyens qu'il a ...

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La Pulga je te laisse le soin de créer les topics suivants :

- "Ferguson est-il à la rue ?"

- "Mancini est-il à la rue ? "

 

Ou alors tu te repends devant Wenger en avouant que c'est pas mal ce qu'il fait depuis plusieurs années avec les moyens qu'il a ...

 

 

En attendant Fergie restai sur 3 final en 4 ans dont une victoire. Je suis désolé mais moi ça me fait plus kiffé que 10 ans en 8eme sans rien...

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Guest Axelou

Merci Caneton :)

 

Ferguson n'est pas à la rue, disons que sa femme l'a envoyé à l'hôtel pour un moment quoi :P

Et ça doit être la même pour Mancini ^^

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Ca montre juste à quel point il est devenu difficile d'exister en LDC et en PL maintenant, avec toutes les équipes qui se rapprochent et le niveau qui s'élève de plus en plus. Pourtant Wenger nous qualifie invariablement en 8èmes et finit chaque année dans le Big Four. Alors, certes, on a pas les titres, mais les résultats de ce soir montrent un peu plus la qualité de son travail.

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Ca montre juste à quel point il est devenu difficile d'exister en LDC et en PL maintenant, avec toutes les équipes qui se rapprochent et le niveau qui s'élève de plus en plus. Pourtant Wenger nous qualifie invariablement en 8èmes et finit chaque année dans le Big Four. Alors, certes, on a pas les titres, mais les résultats de ce soir montrent un peu plus la qualité de son travail.

 

Il faut être reconnaissant envers AW, certes il est pas parfait mais a part lui je ne vois pas un autre entraineur qui peut gerer Arsenal comme lui surtout avec un Board aussi radin et qui ne cherche que le bénifice financier au détriment des résultats sportifs.

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Il faut être reconnaissant envers AW, certes il est pas parfait mais a part lui je ne vois pas un autre entraineur qui peut gerer Arsenal comme lui surtout avec un Board aussi radin et qui ne cherche que le bénifice financier au détriment des résultats sportifs.

 

Radin, oui, mais qui cherche le bénéfice avant les résultats c'est faux...Si Arsenal se met à perdre des matchs, sa voudrais dire que moins de public le soutiendrai, donc moins de billets vendus, pas jusqu'au point de ne plus venir au match (comme à Marseille), moins d'abonnés "premium", etc...,mais disons qu'ils sont obligé de faire des bons résultats pour avoir un bénéfice

 

Si non quand on se rend compte que sur 2 équipes qualifiées pour les 8ème en C1, on n'en fait parti...sa change notre motivation :clapclap:

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Là où je dis chapeau à Wenger c'est d'avoir réussi à remobiliser l'équipe qui a pourtant reçu des coups de massues terribles sur la tête, avec des défaites cruelles.

Il a réussi à relancer un jeune comme Ramsey. Et je suis sur que dans un autre grand club un Ramsey aurait simplement été écarté des terrains. C'est la qu'on voit la touche d'un grand coach.

 

Bon, sinon la blessure de Santos m'agace vraiment. Sur ce coup je l'ai assez mauvaise. J'espère que la prochaine fois qu'on se retrouve à jouer un match sans enjeu, Wenger ne mettra plus le moindre titulaire sur la pelouse !

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Hop, je profite de l'euphorie ambiante due aux très bons résultats actuels pour faire ma petite propagande mensuelle pro-Wenger ..

 

Voilà ce que je disais concernant Wenger il y a 2 mois :

 

"Plus le temps passera, plus on se rendra compte que ce qu'a fait Wenger [pendant les 6 années sans titre], dans les conditions qui étaient les siennes, est un accomplissement incroyable."

 

Pour beaucoup de supporters, et même de journalistes, les fameux "6 ans sans titre" ont été un échec .. J'ai toujours défendu la théorie inverse, ce qu'Arsenal a réalisé depuis 2006, avec les moyens dont on disposait, a été une très grande réussite .. Je ne dis pas que Wenger n'aurait pas pu faire mieux, je dis que ce qu'il a fait était très bien, et que selon moi aucun autre entraîneur n'aurait pu faire mieux (ce n'est qu'un avis perso, si vous n'êtes pas d'accord je respecte tout à fait) .. Sauf que pour apprécier à sa juste valeur cet accomplissement, il faut soit remettre la chose dans son contexte (moyens financiers limités, transition générationnelle à gérer, une équipe très jeune, une concurrence de plus en plus rude en PL, etc), soit prendre du recul. Et le temps qui passe aide à cela bien évidemment. Je ne pensais pas que je n'aurais à attendre "que" 2 mois pour illustrer ma thèse avec des exemples concrets, mais les récents évènements auxquels on a assisté semblent aller dans le sens de Wenger ..

 

Dortmund, équipe très jeune, joueuse et spectaculaire, qui a obtenu de très bons résultats la saison dernière en Bundesliga, et qu'on a beaucoup encensé (à raison) .. Pour leur retour en Ligue des Champions, il tombent dans un groupe plus qu'abordable .. Un Arsenal "malade" après son début de saison calamiteux, amputé de 3 de ses meilleurs joueurs, un OM à la rue, et une équipe grecque .. Ils jouent plutôt bien dans chacun de leurs matches, se créent des occas', etc .. mais le résultat c'est 4 défaites et 1 nul, et une dernière place de groupe, même pas repêchés en Europa League .. Pourquoi ? Manque d'expérience, erreurs de jeunesse, fragilité mentale, etc .. Comme quoi, obtenir des résultats au plus haut niveau, avec une équipe très jeune et bah c'est hyper compliqué !!! Avec sa bande de gosses, Arsène a toujours fini dans le top 4 anglais (la Premier League c'est pas la Bundesliga !!) et a brillé en Europe, avec une victoire face au grand Milan en 2008 et une 1/2 finale l'année suivante ..

 

Ensuite Chelsea .. Pendant des années Chelsea gagnait mais emmerd*** tout le monde avec son jeu hyper défensif .. Abramovitch en a marre de se faire ch*** quand il va à Stamford Bridge, donc il engage un coach sexy, qui puisse faire jouer à son équipe un football spectaculaire et offensif .. Résultat ? Chelsea fait le pire départ de l'ère Abramovitch en championnat, encaisse une montagne de buts et se retrouve en danger de finir hors top 4, et éliminé de la C1 .. Donc sous la pression du résultat, AVB oublie son foot champagne, sa défense haute, son pressing et revient aux bonnes vielles méthodes, qui ont fait la gloire de Chelsea (et le sommeil des spectateurs) : tous derrière, et le ballon loin devant sur Drogba .. Résultat Chelsea gagne deux fois 3-0, mais quand Valence vient jouer chez toi et monopolise le ballon 69% du temps, ça ressemble pas vraiment au tiki taka dont rêve Abramovitch .. Tout ça pour dire qu'avec des moyens bien moins importants, Arsenal n'a cessé de nous régaler au niveau du jeu pendant des années, de l'avis de tous les spécialistes de la Premier League, tout en maintenant un standard de résultats très élevé .. Chelsea, malgré tous ses millions n'a pas encore réussi a concilier les deux (oui ça jouait bien sous Ancelotti la première saison, mais le reste du temps leur jeu a toujours été plutôt austère, et ce malgré des joueurs que même en rêve Arsenal n'aurait pas pu se payer) ..

 

En football tout est question de cycles .. Et pour un entraîneur il n'y a rien de plus dur que de gérer une fin de cycle, une "transition générationnelle", le départ de joueurs clés (mercato ou retraite) .. j'aurais pu prendre plein d'exemples (Inter après le départ de Mourinho, Liverpool après celui de Benitez, et même Chelsea, avec un groupe qui arrive en fin de cycle), mais j'ai choisi Man Utd .. le départ à la retraite de Neville, Scholes, Van der Saar, voire même les ventes d'O'Shea et Brown, plus le crépuscule de la carrière de Giggs, c'est une sacrée transition à gérer !!! Beaucoup d'expérience qui s'envole d'un coup, de talent aussi (Van der Saar, Scholes et Giggs qui peut pas enchaîner tous les matches à 38 ans), et surtout énormément de jeunes à intégrer (De Gea, Jones, Smalling, Cleverley, Welbeck, etc) .. Ferguson nous prouve depuis 25 ans que c'est un maître en la matière, qu'il a toujours su négocier parfaitement les transitions de génération (Cantona, puis Beckham, puis Ronaldo, pour faire court), mais même lui, le boss absolu en la matière, et bah cette année il n'a pu empêcher son club de se faire éliminer de la Ligue des Champions dès les phases de poules !!! (dans un des groupes les plus faibles de la compet en plus) .. Il a certes beaucoup d'excuses (blessures, pêché d'orgueil, etc), et ça n’empêchera peut être pas Man Utd de gagner 1 ou 2 titres cette saison, mais il n’empêche que Arsène lui, a TOUJOURS qualifié Arsenal en 1/8 de C1 pendant ces 6 années, et il n'a jamais fait un mercato à 60M€ (avant cette année) ..

 

Voilà 3 exemples qui indiquent que briller au plus haut niveau avec une équipe très jeune c'est compliqué, que d'obtenir des résultats tout en produisant un jeu chatoyant c'est difficile, et que de rester compétitif en C1 quand on doit faire face à une fin de cycle (Henry, Bergkamp, Vieira, etc), c'est pas simple non plus .. Alors combiner les 3, avec une telle régularité, et bah j'estime que ça mérite des louanges, et pas des quolibets .. Il ne manquerait plus que soit Liverpool soit Chelsea ne se qualifient pas en C1 cette année, et je pourrai utiliser cet exemple pour montrer qu'en dépensant beaucoup d'argent c'est dur de finir dans le top 4, alors y arriver avec des moyens limités comme nous on l'a fait grâce à Wenger pendant ces 6 années, et bah c'est un accomplissement extraordinaire ..

 

Je sais très bien que je ne ferai changer personne d'avis avec ce post .. ceux qui critiquent Wenger continueront à penser que ce qu'il fait depuis 6 ans c'est bidon .. mais plus le temps passera, plus les faits iront dans le sens de Wenger .. la formidable régularité dont a fait preuve Arsenal, au plus haut niveau, depuis 2006, c'est quelque chose dont nous, supporters, pouvons (devons !!!) être très fiers ..

 

Vu qu'on enchaîne les victoires, je peux ressortir mon vieux slogan sans peur d'être lynché :P :

 

In Arsène I trust

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Je suis d'accord avec toi sur la globalité de ton post, même si pour moi Wenger a tout de même fait des erreurs qui nous ont coûtés chères, mais bon d'un autre côté l'erreur est humaine et vu le travail accompli depuis plus de 15 ans maintenant on peut se montrer indulgent avec lui.

 

Tout ça pour dire que j'ai été certainement trop sévère avec Wenger en début de saison, surtout que le Board y était pour beaucoup dans notre mercato peu flamboyant. La frustration d'avoir échoué une nouvelle fois dans la conquête d'un titre et les départs conjugués de Samir et Cesc ont également beaucoup contribués au fait que je m'en prenne à Wenger, mais avec le recul je me rend compte qu'il n'est pas si à la rue que ça en fin de compte, contrairement à notre Board moisi.

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Don Juan Roman, je suis d'accord avec tout.

 

Pas besoin de rajouter des lignes de textes pour comprendre que Wenger est un très bon entraîneur avec ses moyens et que c'est l'un des seul entrainteur qui respecte le fair-play dans ce monde...pour finir il n'endette pas la club à 200millions mais il dégage un bénéfice.

 

Donc il est le meilleur. (ne venez pas avec vos mourinho(enfin lui oui), mais pas de Guradiola, pas de Sir Alex, surtout pas de Mancini)

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Guest Axelou

Don Juan Roman, je suis d'accord avec tout.

 

Pas besoin de rajouter des lignes de textes pour comprendre que Wenger est un très bon entraîneur avec ses moyens et que c'est l'un des seul entrainteur qui respecte le fair-play dans ce monde...pour finir il n'endette pas la club à 200millions mais il dégage un bénéfice.

 

Donc il est le meilleur. (ne venez pas avec vos mourinho(enfin lui oui), mais pas de Guradiola, pas de Sir Alex, surtout pas de Mancini)

 

D'un autre côté on est pas là pour parler de Mourinho, Ferguson ou Guardiola mais quand t'affirmes haut ce genre de choses en sous-entendant que les autres sont en dessous, ba forcément attends toi à déclancher des réactions.

 

Un gros +1 à DJR pour son post qui est -une fois de plus- dans le mille !

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Sur le plan du recrutement, je pense qu'Arsene fait vraiment n'importe quoi. Il est beaucoup trop dans son obsession de joueurs jeunes, de joueurs français,.... Soit il devient sénile, soit c'est pas lui qui s'occupe de tout parce que depuis principalement l'été, c'est vraiment le carnaval sur le plan du recrutment. Y a des très bons joueurs déja en PL qui ont été pistés, pour citer qu'eux Gary Cahill, Lleyton Baines, Jack Rodwell, Phil Jones, entre autres. Soit des éxcellents joueurs dont la qualité et l'avenir n'est pas a remettre en cause, pas forcément cher et qui n'auront pas besoin de beaucou d'adaptation ppour s'intégrer au groupe. Au contraire, Monsieur insiste (au dernier moment) sur des joueurs qu'on attendait surtout. A part Mikel Arteta pour lequel on faisait les yeux doux quand on flippait du départ du Sex. Pas forcément besoin de revenir sur le teuton, qui végétait a Brême depuis 10piges et que Tonton vient pécher simplement sur la foi de son CV international avec la Mannshäft. Andre Santos qui relevait un challenge sportif et dont personne ou presque n'avait entendu parler. Et le petit Jenkinson sur le lequel j'ai des doutes de contrefaçon. Ca fait Gervinho et Mikel Arteta de sérieux. Et ces rumeurs d'intérêt des gunners pour des joueurs un peu cramés ou simplement stupides. La meilleure étant la rumeur Aly Cissokho le clown sans cervelle de Lyon. Et Baines alors ? On peux l'avoir pour une bouchée de pain parce qu'Everton est complètement pauvre, non ? Après il y a le coup Götze qu'on aura probablement pas, mais c'est pour faire genre on a plein de sous, on est grands, on peux acheter qui on veux. La rumeur Podolski reste a mon avis la plus censée que j'ai vu. Malgré les nombreuses critiques que j'ai vu a ce propos (pas forcéments fondées en plus), je pense que ce serait un très bon atout pour l'équipe grace à sa polyvalence et sa versatilité tactique.

Voila, je perd un peu mes mots, donc je vais arrêter là.

 

La bise.

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Y a des très bons joueurs déja en PL qui ont été pistés, pour citer qu'eux Gary Cahill, Lleyton Baines, Jack Rodwell, Phil Jones, entre autres. Soit des éxcellents joueurs dont la qualité et l'avenir n'est pas a remettre en cause, pas forcément cher et qui n'auront pas besoin de beaucou d'adaptation ppour s'intégrer au groupe.

 

C'est de la supercherie de A à Z.

Tu parles de ces joueurs qui étaient des valeurs supposées coriaces car ils fôlatraient au milieu de joueurs (anglais) tous plus mauvais les uns que les autres. La belle affaire.

La presse a rendu leurs performances sobres faramineuses parce qu'ils avaient la grâce de ne pas commettre de bourdes. Gary Cahill, par exemple, fait la diva pour des rémunérations indécentes, mais n'en diva(gue) par moins dans une équipe à la dérive. C'est pas comme si Arsenal était plus fier que Bolton en ce moment, donc pas besoin d'un encombrant supplémentaire. Rodwell n'est pas plus brillant, le vrai crack à Everton c'était Arteta. Baines n'est pas mauvais mais pas de quoi chatouiller Sagna non plus. Jones on le suivait mais avec MU comme concurrent que pouvait-on lui faire miroiter ? Un titre ? Il n'y a guère que Ferguson qui puisse prétendre ça.

 

Et puis ne crois-tu pas que ces clubs anglais qui détiennent des joueurs à potentiel national, quand on sait la faiblesse ou la fragilité des stars anglaises en équipe nationale, vont se séparer d'eux pour une bouchée de pain ? Loin de moi l'idée de conclure qu'Everton est en position de force pour un éventuel transfert de Baines mais la presse n'hésite pas à rendre le transfert plus important qu'il n'est et conférer un certain avantage à Everton. Y'a qu'à voir comment Newcastle s'en est sorti alors que c'est un club qui a connu des errements sur le plan financier ces dernières années.

 

Ce sont des critères sur lesquels Wenger a dû se pencher, lui qui a la bonté d'avoir les yeux plus près des pépites que des pépiotes. Wenger, lui encore, ne fait pas sa feuille de match sur les articles bidons et outranciers des gazettes anglaises.

On ne peut pas lui reprocher de n'entreprendre un transfert qu'à la condition d'une réflexion objective, souvent excessive.

De surcroît persister à l'accuser de raffoler des jeunes joueurs alors que c'est ce qui permet un équilibre budgétaire et des perspectives sportives enthousiasmantes est plutôt malvenu.

 

Abolir cette politique c'est abolir définitivement le crédit de Wenger. Même si c'est un résultat qui devrait satisfaire la majorité des supporters aigris il faudra aussi se faire à l'idée du gâchis consommé.

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Je n'ai jamais posté sur ce topic auparavant. Je vais vous dire mon sentiment concernant Wenger

Premièrement je trouve que c'est une GROSSE faute porfessionnelle de devoir recruter le 31 Aout a minuit et d'attendre que l'on se soit pris une grosse branlée (8-2). Il aurai fallu recruter en juillet avant la tournée en malaisie pour qu'ils s'adaptent et s'intègrent correctement à l'équipe, je pense que notre début de saison aurait été mieux... meme un entraineur de CFA ne ferai jamais ces erreurs c'est inadmiscible. En parlant de recrues, recruter park alors qu'avec l'argent dépensé sur ce bouffon on aurait pu s'acheter Podolski et a la place de mertesacker on aurait pu s'acheter Cahill... idem, on a perdu nasri et fabregas dans la meme periode (meme arles avignon et ajaccio n'ont jamais fait ces genres de conneries wenger devrait avoir honte), c'est inexplicable on aurait pu s'acheter un milieu créatif comme Gotze ou Hazard. Sa aussi sa reste une grave faute professionnelle. La saison 2010/2011 au lieu de nous recruter des grosses pointures (comme l'a demandé les fans dans une banderole au stade), van persie aussi) il nous prend chamack et squillacci : je suis désolé mais c'est vraiment un manque de respect pour le club...En 2010, il laisse filer a adebayor et étant donné que VP a été blessé toute la saison on a terminé avec BENDTNER EN POINTE.... c'est sur comment veux tu gagner des titres...

Idem lors de la saison 2008/2009: il laisse filer flamini et hleb (soit deux cadres) pour nous prendre........Sylvestre

Rien a voir mais quand je le vois dans un interview dire que tottenham peut viser le titre, je pense qu'il en a plus rien a cirer du club

Faire jouer Vermalaen AG et Koscielny (alors que l'on a la chance d'avoir les 2 meilleurs DC de premier league) et Djourou AD au lieu de recruter des joueurs en pret c'est INTOLERABLE meme guy lacombe ne ferait jamais ces erreurs

Oui je sais je me suis beaucoup emporté sur Wenger mais un supporter se doit etre REALISTE il faut ouvir les yeux de temps en temps et regarder les défauts de tout le monde (joueurs, coach, staff qui est incompétent d'ailleurs...)

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S'en est trop sérieux, faut vraiment du changement pour la saison à venir ...

Beaucoup d'éspoir au départ et rien à l'arrivée, marre des " projets " foireux à répetition

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S'en est trop sérieux, faut vraiment du changement pour la saison à venir ...

Beaucoup d'éspoir au départ et rien à l'arrivée, marre des " projets " foireux à répetition

 

Tu veux dire quoi un départ de Wenger :lol1:

 

Si c'est sa, alors tu peux toujours te gratter, Wenger restera, pourquoi tout le monde le déteste mtn, parce qu'il a sortit AOC et si AOC s'était blessé on lui aurait dit qu'il était trop jeune pour jouer un match en entier ?

 

Vraiment arrêter de faire vos girouette...

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On lui reproche pas le changement ! On lui reproche d'avoir fait sortir le onzième joueur pour jouer à 10 ! Il aurait fait rentrer Benayoun, ça n'aurait pas provoqué un tel taulé ici et dans le stade...

Honnêtement les changements effectués ont été lamentables, à part Yennaris à la place de Djourou, il fait entré un gars qui n'a jamais joué en PL et une espèce de fantome de joueur disparu qui traine son manque d'envie comme un boulet...

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