[Chelsea]

[Clémish]

En parlant de Kanté vous trouvez pas affligeant de voir que Sarri continue à le sacrifier sur un poste ou il est clairement moins à l'aise aux dépens deJorginho...

[WillSch]

il y a 10 minutes, Clémish a dit :

En parlant de Kanté vous trouvez pas affligeant de voir que Sarri continue à le sacrifier sur un poste ou il est clairement moins à l'aise aux dépens deJorginho...

 

Jorginho c'est la pierre angulaire de tout le système de Sarri, que ce soit à Chelsea ou au Napoli. Donc non, c'est totalement normal qu'il le fasse jouer en pointe basse. Il l'a expliqué plusieurs fois en conférences de presse, il voit Kanté dans un rôle similaire à celui d'Allan. Mais encore faut-il que Kanté s'adapte. 

[Kampberg]

Oui, peut-être que Kanté arrivera à progresser pour être dans le style d'Allan, ça serait bien. Après beaucoup ne prennent pas en compte le fait que Kanté a peut-être aussi le contre-coup du mondial, c'est un joueur qui a accumulé énormément de minutes ces dernières années, et même si le délire du "il est infatigable" persiste, ça reste un être humain... Si Sarri l'a critiqué ouvertement, c'est surtout parce qu'il n'a pas respecté les consignes contre Tottenham en s'éloignant trop de la zone de Jorginho qui n'était du coup plus protégé. Bien sûr que jouer avec un regista comme ce dernier ou Pirlo, ça demande un cadre tactique précis et des joueurs qui le protègent, or si Kanté joue trop haut, cela ne sert à rien.

 

De plus, n'oublions pas que l'effectif de Chelsea est loin d'être dingue, notamment en pointe entre un Giroud dont on connait tous les défauts ici et d'un Morata à la rue. Rajoutez à cela une charnière tout de même assez moyenne, et leur saison apparaît soudainement comme pas trop mal.

[Kroos_39]

Chelsea vient de prendre cher : banni des 2 prochaines fenêtres de transferts.

[Mellow]

Ils vont faire appel, et on sait très bien que la sanction va être abandonnée. Comme si l'UEFA avait envie de voir régresser Chelsea.

[Don David]

Je ne vois pas trop pourquoi la sanction serait abandonnée. La sanction vient de la FIFA pas de l'UEFA, ils peuvent faire appel et ça prendra plus de temps mais il y a de fortes chances qu'elle soit tout de même appliquée, comme ça a été le cas pour les trois gros Espagnols.

[Invité Le Lancelot]

Sachant que le Sarriball sans les Sarriplayers est Sarriment impossible, Sarrisque vraiment d'être drôle à Chelsea la saison prochaine si l'italien est toujours sur le banc de touche avec ses bandes de brésiliens et d'espagnols qui entrent systematiquement en rébellion avec tous les coachs qui passent par ce vestiaire.

 

(C'est louche)

 

 

(Bon ça c'est dans l'optique où Chelsea serait un club avec un véritable projet,on sait tous que Sarri va sauter dès la semaine prochaine si il se prend une nouvelle giffle de Manchester City en finale de coupe de bois cup) 

 

Sinon petit récapitulatif :

- Abramovitch toujours interdit de territoire malgré ses magouilles pour obtenir la nationalité israélienne.

-Sarri à deux pas de la sortie.

-un public de dégénéré mentaux qui veulent voir Kante dans un rôle de regista. 

-club interdit de recrutement jusqu'en juillet 2020.

-Hazard qui va très probablement partir.

 

Après l'âge d'or : le cauchemar.

 

Tout le monde y goûte tôt où tard (regard qui lorgne vers City)

Modifié le 22 février 2019 par Le Lancelot

[Niccis]

il y a 54 minutes, Le Lancelot a dit :

Après l'âge d'or : le cauchemar.

 

Tout le monde y goûte tôt où tard (regard qui lorgne vers City)

 

Pas en Espagne en tout cas ^^'

[Sborn]

Avec tous les joueurs qu’ils ont en prêt ça ne devrait pas leur poser de problèmes

[Stravoguine]

1 hour ago, Le Lancelot said:

Sachant que le Sarriball sans les Sarriplayers est Sarriment impossible, Sarrisque vraiment d'être drôle à Chelsea la saison prochaine si l'italien est toujours sur le banc de touche avec ses bandes de brésiliens et d'espagnols qui entrent systematiquement en rébellion avec tous les coachs qui passent par ce vestiaire.

 

(C'est louche)

 

 

(Bon ça c'est dans l'optique où Chelsea serait un club avec un véritable projet,on sait tous que Sarri va sauter dès la semaine prochaine si il se prend une nouvelle giffle de Manchester City en finale de coupe de bois cup) 

 

Sinon petit récapitulatif :

- Abramovitch toujours interdit de territoire malgré ses magouilles pour obtenir la nationalité israélienne.

-Sarri à deux pas de la sortie.

-un public de dégénéré mentaux qui veulent voir Kante dans un rôle de regista. 

-club interdit de recrutement jusqu'en juillet 2020.

-Hazard qui va très probablement partir.

 

Après l'âge d'or : le cauchemar.

 

Tout le monde y goûte tôt où tard (regard qui lorgne vers City)

 

Mais c'est quoi des Sarriplayers? Parce que l'effectif de Chelsea est plutôt composé de joueur qui aime le jeu court et rapide. Il a pas de Lukaku, Rashford ou Fellaini. Il y avait juste un problème de neuf mais le reste sur le papier ça paraît plutôt correspondre non?

 

Après la défense est pas au niveau, mais ça c'est plutôt une question de niveau intrinsèque que de profil.

 

Je me rappel que tu avais été assez dur sur Henry, mais je trouve pas mal de similitude avec le flop de Sarri. Une incapacité à fédérer un groupe, se mettre les cadres à dos, des critiques publiques (ce qui est rarement une bonne idée) et une attitude très arrogante qui fait qu'on lui pardonne rien.

Bref le choc entre un manageur exigeant et inflexible avec groupe amorphe qui ne répond pas au coup de pression et arrête de suivre le coach dès que ça m****.

[Mikeb]

Après ils vont pouvoir recruter cet été, ils risquent même de mettre le paquet étant donné qu'ensuite ils seront probablement interdit de recrutement jusqu'à l'hiver 2019/2020. 

[Kroos_39]

Franchement Sarri a à disposition largement assez pour proposer du bon football et faire mieux que ce qu'on voit depuis quelques mois.

 

Combien d'équipes ont une attaque Hazard, Higuain, Willian ou Pedro ou Hudson-Odoi ?

Combien d'équipes ont un milieu Kovacic, Jorginho, Kanté ?

Combien d'équipes ont un gardien à 80M€ ?

 

On peut débattre sur la défense mais là c'est lui le responsable. Quand il titularise le très mauvais Alonso au lieu de Emerson, c'est sa faute.

 

Quel joueur de son Napoli serait titulaire indiscutable à Chelsea ? Koulibaly c'est tout.

[maurice.ducatillon]

Il y a 3 heures, Le Lancelot a dit :

Sachant que le Sarriball sans les Sarriplayers est Sarriment impossible, Sarrisque vraiment d'être drôle à Chelsea la saison prochaine si l'italien est toujours sur le banc de touche avec ses bandes de brésiliens et d'espagnols qui entrent systematiquement en rébellion avec tous les coachs qui passent par ce vestiaire.

 

(C'est louche)

 

 

(Bon ça c'est dans l'optique où Chelsea serait un club avec un véritable projet,on sait tous que Sarri va sauter dès la semaine prochaine si il se prend une nouvelle giffle de Manchester City en finale de coupe de bois cup) 

 

Sinon petit récapitulatif :

- Abramovitch toujours interdit de territoire malgré ses magouilles pour obtenir la nationalité israélienne.

-Sarri à deux pas de la sortie.

-un public de dégénéré mentaux qui veulent voir Kante dans un rôle de regista. 

-club interdit de recrutement jusqu'en juillet 2020.

-Hazard qui va très probablement partir.

 

Après l'âge d'or : le cauchemar.

 

Tout le monde y goûte tôt où tard (regard qui lorgne vers City)

Oui enfin ils veulent surtout Kanté à son vrai poste et abandonner cette idée de Regista. Comment leur donner tort? 

 

Situation bien complexe. Mais il y a beaucoup d'avis que je ne comprends pas. 

Certains disent que c'est à cause de l'effectif. Euhhh....

 

Ok tous les postes ne sont pas full avec des joueurs top classe. Mais ça reste du lourd. Voire du très lourd.

[Invité Le Lancelot]

Oui mais Sarri base son schéma avec une pointe base dans un rôle de regista, Kante peu jouer plus bas mais il ne peut pas devenir ce que Sarri veut, d'ou sa reconversion difficile en "New Allan".

 

Du coup les fans qui hurlent pour voir Kante dans le rôle de Jorginho dans le schéma tactique de Sarri, désolé mais ça c'est de la pure footixerie et je suis triste de voir le niveau d'analyse affligeant de la majeur partie des consultants brittaniques qui influencent malgré eux 90% de la masse qui commente l'actu foot sur twitter et autres reseaux sociaux.

 

 

Jorginho n'a aucun remplaçant à Chelsea, et personne ne peut jouer à sa place dans le système de l'italien.

 

Et je ne suis pas tendre avec Sarri Stravoguine, j'ai déjà dis que j'étais très déçu de sa saison,mais ce vestiaire de Chelsea a clairement un problème :

en 2015 une partie du groupe veut la tête de Mourinho,ils l'obtiennent.

 

Fin 2018, même chose : une partie du vestiaire rentre en conflit avec Conte et obtiennent son licenciement.

(Bon le board aussi était en conflit avec l'ex entraîneur de la Nazionale, d'ailleurs aujourd'hui une procédure judiciaire est en cours)

Là,un an plus tard à peine : même son de cloche, la fameuse partie du vestiaire dissidente fait la moue, trouve la tactique trop "compliquée" (je rappelle que ce sont tous, pour la plupart, des professionnels millionnaires) et aurait encore une fois perdu foi en l'entraîneur et réclamerait du changement.

 

Tu as raison sur la comparaison avec Monaco (autre club sous pavillon russe...coïncidence où similitudes dans la gestion des deux clubs?) on dirait qu'il y a vraiment des problèmes relationnels profonds entre le board et le staff technique (zéro communication), le board et les joueurs (surprotection ? Pression des agents? Accords suspects ?) Et le staff technique - joueurs (relation à distance) dans ces deux clubs.

 

Sarri fait peut-être une mauvaise saison et devient parfois lourd en zone mixte mais le board de Chelsea et une grosse partie de l'effectif de ce club est a gerber, et ça, ça ne date pas d'hier.

 

Après oui je serais plus indulgent avec Sarri qu'avec Henry car l'italien est un daron qui, même si il n'a rien gagné dans sa carrière, reste un coach renommé qui a mis en application l'un des plus beaux football de ces dernières années.

 

Là le Henry il se prenait pour Guardiolinho parce qu'il avait sorti de vieilles punchlines sur Skysport...ce n'est pas comparable.

 

 

 

Modifié le 22 février 2019 par Le Lancelot

[Stravoguine]

Pour le vestiaire de Chelsea je te rejoints complément, ça manque clairement de leader depuis les Drogba/Lamaprd/Terry et ça se prend pour des stars en finissant 8ème une saison sur deux. Mais Sarri a accentué ça en basant son système de jeu uniquement sur 11 joueurs qui ne sont pas des exemples. Des Giroud/ Cahill s'est au moins des bons soldats et les Lotfus, Zapacosta ou Hudson-Odoi auraient peut-être pu amener du sang neuf à cet effectif mou du genou...

 

Mais finalement c'est assez symptomatique de ce qu'on voit dans plusieurs grands clubs: Benitez au Real, Conte/ Sarri à Chelsea,  Henry à Monaco, Mourhinio à MU voir Emery au PSG. Les effectifs de "stars" suivent de moins en moins les entraineurs très exigeants ou à la personnalité très marquées. La ou dans des clubs plus modestes, tu sais qu'on te fera pas de cadeau et qu'avec une mauvaise saison tu peux de retrouver en D2 à vie.

Modifié le 22 février 2019 par Stravoguine

[Sheldon]

Il y a 11 heures, Stravoguine a dit :

Pour le vestiaire de Chelsea je te rejoints complément, ça manque clairement de leader depuis les Drogba/Lamaprd/Terry et ça se prend pour des stars en finissant 8ème une saison sur deux. Mais Sarri a accentué ça en basant son système de jeu uniquement sur 11 joueurs qui ne sont pas des exemples. Des Giroud/ Cahill s'est au moins des bons soldats et les Lotfus, Zapacosta ou Hudson-Odoi auraient peut-être pu amener du sang neuf à cet effectif mou du genou...

 

Mais finalement c'est assez symptomatique de ce qu'on voit dans plusieurs grands clubs: Benitez au Real, Conte/ Sarri à Chelsea,  Henry à Monaco, Mourhinio à MU voir Emery au PSG. Les effectifs de "stars" suivent de moins en moins les entraîneurs très exigeants ou à la personnalité très marquées. La ou dans des clubs plus modestes, tu sais qu'on te fera pas de cadeau et qu'avec une mauvaise saison tu peux de retrouver en D2 à vie.

 

Je pense même pas que ce soit sa rigueur le problème, plus son manque de flexibilité parce qu'au départ les joueurs ont directement adhérer à sa méthode mais son schéma dégueulasse qui ne convient pas aux joueurs . A Naples, il a mis du temps à poser son jeux, à Chelsea, il y a pas ce temps, tu te foires, tu te retrouves 6ièm. Il aurait du revenir à un système plus simple le temps de grappiller des points. On peut pas dire que Kanté fait semblant de foirer ses matchs, c'est juste que dans ce rôle il est moins bon, pas une histoire d’exigence.  Comme t'as dit aussi les jeunes qui pourraient apporter n'ont même pas eu leur chance Odoi aurait pu tellement aider.

Pour l'effectif, il est quand même de plus en plus ingérable : Mourinho ça allait pas ( là d'accord), Conte, ça a explosé, maintenant Sarri... Faudrait commencer à se poser des questions mais bon comme le boss est au abonné absent, ça risque pas de changer. 

[Come on you spurs]

Est ce que les joueurs doivent s'adapter au jeu de leur entraineur ou l'entraîneur doit adapter son jeu en fonction des joueurs qu'il dispose? 

 

Kanté on en fait quoi dans le "Sarriball"? C'est un des joueurs les plus important de Chelsea mais ne correspond pas au jeu de Sarri, alors on le vend?

Comme pour Guardiola, il ne peut pas instaurer son jeu la premier année, il lui faudrait 2-3 mercato pour avoir les joueurs correspondants mais avec tout les soucis de Chelsea au niveau politique et juridique ça va être bien plus compliqué que pour Guardiola et encore en imaginant que le russe lui laisse le temps même avec de mauvais résultats ce qu'il ne fait jamais.

 

 

[Sheldon]

il y a 16 minutes, Come on you spurs a dit :

Est ce que les joueurs doivent s'adapter au jeu de leur entraineur ou l'entraîneur doit adapter son jeu en fonction des joueurs qu'il dispose? 

 

Kanté on en fait quoi dans le "Sarriball"? C'est un des joueurs les plus important de Chelsea mais ne correspond pas au jeu de Sarri, alors on le vend?

Comme pour Guardiola, il ne peut pas instaurer son jeu la premier année, il lui faudrait 2-3 mercato pour avoir les joueurs correspondants mais avec tout les soucis de Chelsea au niveau politique et juridique ça va être bien plus compliqué que pour Guardiola et encore en imaginant que le russe lui laisse le temps même avec de mauvais résultats ce qu'il ne fait jamais.

 

 

 

Ben un peu des deux en fait. Si l’entraîneur voit bien qu'il a pas les joueurs pour jouer son jeu, il doit changer. Ça dépend de ce que tes objectifs. Le problème de Sarri, c'est qu'il est venu pour son beau jeu et sa tactique et qu'il coule sur ce plan en plus de se faire rattraper au classement. S'il finit 4ièm, on sera sans doute plus indulgent avec lui. 

Tu prends l'exemple de Guardiola mais si tu regardes, il prend que des équipes qui dont il est sur qu'il pourra imposer son jeu ( avec sa notoriété ça aide aussi)  et demande  des garantis de joueur qui vont entrer dans ces plans. Il va même prendre dans les jeunes si le profil correspond pas ou jouer avec un joueur moins bon ( en attendant le mercato comme tu dis) mais au moins collectivement c'est cohérent . Tu le verras jamais reprendre une équipe composé de 11 Fellaini. 

Autre exemple Klopp, il finit 8ièm sa première saison. Ben soit le club se dit : je peux construire avec lui et est patient en recrutant petit à petit. Soit il le dégage, on peut pas tout vouloir, encore une fois, ça dépend de tes objectifs. Dans le cas de Chelsea je pense, qu'ils doivent reconstruire sur plusieurs saisons quitte à accepter de pas être en LDC. Mais finir un an sur deux 1er/2ièm puis 5ème, en changeant d'entraineur à chaque fois, ça mènera a rien.

Il y a pas milles solutions en vrai pour Sarri ou Kanté, soit il s'adapte soit tu changes de système soit tu le vends; ça sert à rien de le faire jouer à 70% de ses capacités. L'exemple de Kanté est vraiment le meilleur exemple parce que c'est un joueur qui se donnera toujours à fond, il est juste pas fait pour ça. 

 

D'ailleurs pour comparer avec Emery, je pense qu'Unai a laissé de coté son style de jeu cette saison parce qu'on pouvait pas tenir toute la saison avec un effectif limité et un pressing tout le temps en attendant le mercato ( voir 2 ou 3 mercato). 

[Kampberg]

Il y a 21 heures, Kroos_39 a dit :

Franchement Sarri a à disposition largement assez pour proposer du bon football et faire mieux que ce qu'on voit depuis quelques mois.

 

Combien d'équipes ont une attaque Hazard, Higuain, Willian ou Pedro ou Hudson-Odoi ?

Combien d'équipes ont un milieu Kovacic, Jorginho, Kanté ?

Combien d'équipes ont un gardien à 80M€ ?

 

On peut débattre sur la défense mais là c'est lui le responsable. Quand il titularise le très mauvais Alonso au lieu de Emerson, c'est sa faute.

 

Quel joueur de son Napoli serait titulaire indiscutable à Chelsea ? Koulibaly c'est tout.

 

Insigne, Mertens, Koulibaly, les deux latéraux, le polonais au milieu, bref, plus la moitié de l'équipe serait titu à Chelsea. 

 

Après je rejoins Stravogine, le soucis c'est qu'il s'est mis les cadres à dos et qu'il est inflexible. Faut pas oublier que Sarri ne vient pas du monde du foot à la base et que ça peut jouer contre toi pour gérer certains joueurs. 

[Kroos_39]

il y a 31 minutes, Kampberg a dit :

 

Insigne, Mertens, Koulibaly, les deux latéraux, le polonais au milieu, bref, plus la moitié de l'équipe serait titu à Chelsea. 

 

Ah oui ? Insigne à la place de Hazard ? Jamais de la vie.

Mertens à la place de Higuain ? En Premier League je demande à voir.

Zielinski meilleur que Kovacic ? Je demande à voir aussi.

Tant qu'on y est Allan meilleur que Kanté ? 

Maksimovic ou Hysaj meilleur que Azpilicueta ?

 

Bah non, c'est surtout le collectif qui les mets en valeurs mais intrinsèquement ils ne sont pas meilleurs même si c'est de bons joueurs aussi.

 

 

[Kampberg]

il y a 3 minutes, Kroos_39 a dit :

 

Ah oui ? Insigne à la place de Hazard ? Jamais de la vie.

Mertens à la place de Higuain ? En Premier League je demande à voir.

Zielinski meilleur que Kovacic ? Je demande à voir aussi.

Tant qu'on y est Allan meilleur que Kanté ? 

Maksimovic ou Hysaj meilleur que Azpilicueta ?

 

Bah non, c'est surtout le collectif qui les mets en valeurs mais intrinsèquement ils ne sont pas meilleurs même si c'est de bons joueurs aussi.

 

 

 

Insigne est titulaire tous les jours, tu te débrouille pour le faire jouer avec Hazard, mais il est titulaire y'a pas de débat là dessus. Il est meilleur que tous les joueurs offensifs de Chelsea hormis Hazard. Mertens c'est vrai qu'il y a Higuain j'avais zappé, mais il vient juste d'arriver. Zielinski est bien meilleur que le Kovacic actuel, et tiens merci j'avais oublié Allan qui est plus utile que Kanté DANS ce style de jeu, donc oui, il serait titulaire.  Hysaj est bien meilleur que le Azpi actuel, et Ghoulam c'est pas moins bon qu'Alonso... Donc bien sûr que y'a pleins de soucis à Chelsea, mais ne sous-estime pas trop l'effectif du Napoli qui était mieux adapté au style de jeu de Sarri, c'est indéniable, notamment au milieu ou Kanté n'est pas forcément le profil idéal pour l'italien.

 

Le soucis, c'est qu'il devrait tenter de s'adapter, mais c'est un coach assez jeune qui tente simplement de reproduire ce qui a très bien fonctionné avant, mais il devrait changer les choses.

Modifié le 23 février 2019 par Kampberg

[Kroos_39]

Au delà du cas Insigne / Hazard où il est impossible de les faire cohabiter à leur meilleur niveau pour moi (les 2 ayant la grosse préférence du poste d'attaquant gauche) on en revient au soucis principal : le coach qui n'a qu'un système de jeu et un plan de jeu.

 

Si on outrepasse ce système et ce jeu, j'insiste : à part Koulibaly et peut être un autre joueur, les joueurs de Chelsea sont au dessus.

 

[Invité Le Lancelot]

Il y a 4 heures, Kroos_39 a dit :

Au delà du cas Insigne / Hazard où il est impossible de les faire cohabiter à leur meilleur niveau pour moi (les 2 ayant la grosse préférence du poste d'attaquant gauche) on en revient au soucis principal : le coach qui n'a qu'un système de jeu et un plan de jeu.

 

Si on outrepasse ce système et ce jeu, j'insiste : à part Koulibaly et peut être un autre joueur, les joueurs de Chelsea sont au dessus.

 

 

Les meilleurs artistes sont souvent les plus dogmatiques... pour les goûts et les couleurs, rien n’empêche aux gens d'en apprécier plusieurs 

 

Pep aurait dit qu'il était très surpris d'apprendre que Sarri était déjà sur un siège éjectable, 7 mois à peine après sa prise en main de l'équipe et rappelle qu'il avait (et a toujours) la confiance absolue des dirigeants de Manchester City qui croyaient en son projet sportif sur plusieurs saisons et n'ont jamais menacé de le virer, même quand l'équipe passait par des zones de turbulence lors de sa première saison : elle est clairement là la différence.

 

 

 

La politique du résultat à n'importe quel prix et les incessantes lamentations de leurs joueurs  finira tôt où tard par le coûter bien plus cher qu'une sortie du podium : le temps ou ils pouvaient masquer leur gestion humaine catastrophique à coup de millions est désormais révolu depuis que le gap financier avec les autres concurrents au titre et bien moins important que par le passé où ils étaient les seuls nouveaux riches.

 

 

 

 

Modifié le 23 février 2019 par Le Lancelot

[Mikeb]

En effet. Je pense que sur le long terme ça serait au fait bénéfique pour Chelsea d'être puni de recrutement. Ils vont devoir faire jouer des jeunes et il en on quelque uns qui devraient exploser et prendre de l'expérience. 

[Ash]

Qui pour succéder à Sarri?

Blanc, Lampard, Terry pour des mecs du club? Pep Genésio car il est top 5 Europe ?