[Manchester City]

[Sborn]

Après c'est une question de point de vue. Southampton c'est déjà une équipe très solide, tu rajoutes Bale, Ox, Walcott, Lallana en attaque ils peuvent taper n'importe qui en PL et régulièrement.

 

Ca reste très stéréotypé comme ligne offensive.

 

Pour en revenir sur la formation tu regardes déjà un club comme Schalke qui a sorti des Ozil, Neuer, Draxler, Meyer, Sané, Matip, Lehmann, Höwedes ... et j'en passe. C'est déjà un tout autre niveau. Et des exemples de clubs comme ça il y en a pleins (Bâle, Anderlecht, Ajax, etc...). Ils sont au-dessus de Southampton.

[reda-kun]

Facile de réduire Leicester à ces trois joueurs. 

 

Chelsea a bien Hazard - Costa - Pedro et c'est le bas de tableau.

 

Tu balances 4 noms et ensuite tu me dis que je résume une équipe à 3 joueurs.  

 

Tu remplaces les latéraux actuels par Shaw et Clyne (quoique Bertrand est déjà très bon), tu mets Lallana au milieu, t'ajoutes Bale sur une aile  (à gauche !!!) avec Pellé et Tadic et t'as une équipe qui peut taper absolument n'importe qui en PL. Surtout vu le niveau extrêmement bas cette année où il n'y a aucune grande équipe.  

[Sborn]

Tu balances 4 noms et ensuite tu me dis que je résume une équipe à 3 joueurs.  

 

Tu remplaces les latéraux actuels par Shaw et Clyne (quoique Bertrand est déjà très bon), tu mets Lallana au milieu, t'ajoutes Bale sur une aile  (à gauche !!!) avec Pellé et Tadic et t'as une équipe qui peut taper absolument n'importe qui en PL. Surtout vu le niveau extrêmement bas cette année où il n'y a aucune grande équipe.  

 

Oui tu supposes. Mon exemple Chelsea est qu'ils ont potentiellement une grosse équipe (comme l'équipe fictive de Southampton que tu sors, et encore je ne la trouve pas incroyable) et au final ils se battent pour le maintien. Les noms ne valent rien dire, sinon MU, Chelsea et City se battraient réellement pour le titre.

[mist.gun]

Ca reste très stéréotypé comme ligne offensive.

 

Pour en revenir sur la formation tu regardes déjà un club comme Schalke qui a sorti des Ozil, Neuer, Draxler, Meyer, Sané, Matip, Lehmann, Höwedes ... et j'en passe. C'est déjà un tout autre niveau. Et des exemples de clubs comme ça il y en a pleins (Bâle, Anderlecht, Ajax, etc...). Ils sont au-dessus de Southampton.

Je suis d'accord avec toi mais franchement je ne vois pas 10 clubs qui fait mieux que Southampton à ce niveau là.

Après c'est vrai que c'est inquiétant pour la PL qu'il soit un peu son meilleur que club formateur au vu de la carrière des joueurs formés. Mais ça reste très bon quand même par rapport au niveau du championnat.

[reda-kun]

Oui tu supposes. Mon exemple Chelsea est qu'ils ont potentiellement une grosse équipe (comme l'équipe fictive de Southampton que tu sors, et encore je ne la trouve pas incroyable) et au final ils se battent pour le maintien. Les noms ne valent rien dire, sinon MU, Chelsea et City se battraient réellement pour le titre.

 

Bah après t'as plein d'autres facteurs qui entrent en compte, j'ai pas dit le contraire. Et je ne vois pas du tout le rapport avec le débat initial, d'ailleurs ça ne fait que confirmer que cette équipe de Southampton avec tous ses joueurs formés pourraient tout à fait jouer le titre, vu que les noms ne veulent rien dire, alors que toi tu dis d'office qu'ils ne joueraient pas le titre.    

 

Sinon tu parles de Séville, Valence et de l'Ajax...moué... 

[Sborn]

Je suis d'accord avec toi mais franchement je ne vois pas 10 clubs qui fait mieux que Southampton à ce niveau là.

Après c'est vrai que c'est inquiétant pour la PL qu'il soit un peu son meilleur que club formateur au vu de la carrière des joueurs formés. Mais ça reste très bon quand même par rapport au niveau du championnat.

 

En Angleterre, il y a des clubs comme Aston Villa, West Ham, Everton et Southampton qui sont corrects dans la formation mais ça reste pauvre. Il y a un gros problème de formation dans ce pays.

 

Je t'en trouve 10 facilement au-dessus de Southampton quand même au niveau de la formation : Anderlecht, Ajax Amsterdam, FC Bâle, Barcelone, Bayern Munich, Schalke 04, Valence, Sporting Portugal, Athletic Bilbao, Villareal, etc ...

[The Wilsh]

Exemple de joueurs sortis récemment de ces centres Sborn ? Genre l'Ajax ou Bâle de tête je sais pas à qui tu penses.

[reda-kun]

De tête à Bâle je ne connais qu'Embolo.

 

L'Ajax n'a plus sorti de joueur depuis VDV.    

[Ezio]

Le Fc Bale il doit penser à Shakiri.Donc Shakiri meilleur que Bale. Oklm

 

 

Et puis des Lallana Chamberlain étaient bien meilleures chez les saints. Chamberlain à Southampton je le trouvais vachement fort et il avait que 17 ans.

 

 

Une ligne offensives Bale Walcott Chamberlain avec Lallana au milieux des latéraux comme Shaw Chambers ça a plus de talent que Leicester actuellement.

Surtout dans un environnement convivial.

 

Stop la mauvaise fois.

[Sborn]

Exemple de joueurs sortis récemment de ces centres Sborn ? Genre l'Ajax ou Bâle de tête je sais pas à qui tu penses.

 

FC Bâle : Il y a actuellement la pépite Embolo, sinon il y a eu Rakitic, Xhaka, Sommer (le très bon gardien de Monchengladbach), Shaqiri, Schär. C'est loin d'être dégueulasse. Pas inférieur à Southampton. Beaucoup dans la post formation aussi.

 

Pour l'Ajax, actuellement il y a leur pépite Bazoer, sinon il y a eu De Jong, Sneijder, Vertonghen, Blind, Van der Wiel, Van der Vaart, etc ... ils sont surtout dans la post formation eux, sinon j'aurai cité Alderweireld, Vermaelen, ...

 

 

Le Fc Bale il doit penser à Shakiri.Donc Shakiri meilleur que Bale. Oklm

 

 

Et puis des Lallana Chamberlain étaient bien meilleures chez les saints. Chamberlain à Southampton je le trouvais vachement fort et il avait que 17 ans.

 

 

Une ligne offensives Bale Walcott Chamberlain avec Lallana au milieux des latéraux comme Shaw Chambers ça a plus de talent que Leicester actuellement.

Surtout dans un environnement convivial.

 

Stop la mauvaise fois.

 

Le Chamberlain actuel n'a pas le niveau pour le big 4, alors arrête de me parler de mauvaise fois. Surtout pour me citer des Walcott qui peinent à convaincre ses supporter depuis 10 ans. Et le talent ne fait pas tout, suffisamment d'exemples dans le foot le montrent.

[White Choc]

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres clubs formateurs.

 

Et ça dépend de ce qu'on entend par formation. Peut-on considérer que Sterling est formé à Liverpool par exemple, lui qui a rejoint le club à 15 ans ?

 

Et pour développer mon argument sur le Barça c'est plus facile de signer la pépite catalane locale dans une région où il y a deux clubs pros (combien rien qu'à Londres ?).

 

Même un Iniesta, castillan formé au Barça, ce serait impensable pour un jeune anglais de 12 ans de rejoindre un centre de formation de Liverpool alors qu'il est né à Londres (en terme de distance c'est pareil).

 

Tant de facteurs qui font que c'est plus facile d'attirer les plus gros talents nationaux pour le Barça ou le Real que pour un club anglais.

 

Mais c'est plus facile de répondre par un MDR.

West Ham à la limite ouais je veux bien les mettre comme club formateur mais sérieusement les mecs, pas un seul grand club formateur, qui a une ligne de formation continue en Angleterre. Pas un seul centre de formation performant.

 

Il n'est pas possible de sortir de gros talents toutes les années mais il n'y a aucune cohérence dans la formation anglaise. Former des joueurs c'est pas juste les faire jouer, c'est une éducation footballistique qui n'existe pas en Angleterre. Southampton est une exception car ils ont une culture de la formation, car c'est pas eux que passe leur salut.

 

Pour Bâle: Shaqiri, les frères Xhaka, Sommer, les frères Degen, Embolo (mais c'est plus post-formation), Alexander Frei et les frères Yakin.

[El Chino]

Bayern Munich sérieux??? ils forment que dalle ! 

Je parle bien de maintenant jusqu'à 3-5 ans en arrière. 

 

L'ajax ça ne forme plus grand chose aussi..

 

Bâle ouais pas faux. Valence ce n'est plus ce que c'était aussi même si quelques joueurs pas mal y sortent. 

[reda-kun]

Salah n'est pas formé à Bâle. 

 

Et tous les joueurs que tu cites à l'Ajax ont quasi voire + de 30 ans/sont finis/sont très moyens. 

 

Bref, j'ai quand même l'impression que tu bash de l'anglais juste pour basher de l'anglais, car c'est hype de chier sur tout ce qui touche au foot anglais.  

[reda-kun]

West Ham à la limite ouais je veux bien les mettre comme club formateur mais sérieusement les mecs, pas un seul grand club formateur, qui a une ligne de formation continue en Angleterre. Pas un seul centre de formation performant.

 

Il n'est pas possible de sortir de gros talents toutes les années mais il n'y a aucune cohérence dans la formation anglaise. Former des joueurs c'est pas juste les faire jouer, c'est une éducation footballistique qui n'existe pas en Angleterre. Southampton est une exception car ils ont une culture de la formation, car c'est pas eux que passe leur salut.

 

Pour Bâle: Shaqiri, les frères Xhaka, Sommer, les frères Degen, Embolo (mais c'est plus post-formation), Alexander Frei et les frères Yakin.

Putain mais Degen Juanma t'es sérieux ?!!!

[Sborn]

Bayern Munich sérieux??? ils forment que dalle ! 

 

Müller, Lahm, Hummels, Badstuber, Schweinsteiger de tête

[Nujabes]

Là où Juanma a raison, c'est qu'il n'y a aucune vraie ligne conductrice en angleterre dans la formation.

 

Tu regardes l'Espagne, ils ont sorti 55 joueurs en adéquation avec leur projet de jeu, basé sur la possession et la circulation du ballon.

L'Allemagne, pareil. Ils forment des joueurs selon leurs ambitions de jeu, pour la sélection et le championnat.

La France au final, pareil. On a sorti bcp de 6 costaud, de défenseurs physiques, dans la continuité de france 98.

 

par contre, l'Angleterre j'ai du mal à voir une véritable politique/objectif de formation. Ils ont sorti pas mal d'ailiers rapides, de percussion ces dernières années, mais j'ai du mal à voir où ils veulent en venir.

[Heisenberg]

Si on fait l'inventaire des équipes qui sortent de bons joueurs vous pouvez ajouter Lyon aussi.

[El Chino]

Müller, Lahm, Hummels, Badstuber, Schweinsteiger de tête

Mais tu me parles de joueurs sortis y a plus de 10 ans pour la plupart ....

 

Soyons sérieux.. si c'est pour sortir des joueurs datant d'il y a plus de 10 ans, nous pouvons sortir pleins d'équipe anglaise... West Ham rien qu'eux ont sorti des joueurs tels que Lampard et plein d'autre internationaux anglais dont j'ai oublié leur nom pour la plupart (trou de mémoire). United aussi à une époque en sortait pas mal. Everton, Aston Villa et plein d'autres sortaient aussi de très bon joueurs... Donc si tu compares la formation de la PL au moment présent, fait de même avec les autres club. Va pas nous sortir des joueurs remontant il y a plus de 10 ans quoi ...

[Sborn]

Là où Juanma a raison, c'est qu'il n'y a aucune vraie ligne conductrice en angleterre dans la formation.

 

Tu regardes l'Espagne, ils ont sorti 55 joueurs en adéquation avec leur projet de jeu, basé sur la possession et la circulation du ballon.

L'Allemagne, pareil. Ils forment des joueurs selon leurs ambitions de jeu, pour la sélection et le championnat.

La France au final, pareil. On a sorti bcp de 6 costaud, de défenseurs physiques, dans la continuité de france 98.

 

par contre, l'Angleterre j'ai du mal à voir une véritable politique/objectif de formation. Ils ont sorti pas mal d'ailiers rapides, de percussion ces dernières années, mais j'ai du mal à voir où ils veulent en venir.

 

Bah en Angleterre leur dernier grand joueur formé c'est Rooney, ça commence à dater. Le reste c'est très moyen, entre les éternels espoirs qui ne confirment pas, les blessés chroniques ....

[El Chino]

Si on fait l'inventaire des équipes qui sortent de bons joueurs vous pouvez ajouter Lyon aussi.

Oui pas faux, on avait oublier Lyon (qu'on aime ou pas on peut pas leur enlever cela). 

[reda-kun]

Là où Juanma a raison, c'est qu'il n'y a aucune vraie ligne conductrice en angleterre dans la formation.

 

Tu regardes l'Espagne, ils ont sorti 55 joueurs en adéquation avec leur projet de jeu, basé sur la possession et la circulation du ballon.

L'Allemagne, pareil. Ils forment des joueurs selon leurs ambitions de jeu, pour la sélection et le championnat.

La France au final, pareil. On a sorti bcp de 6 costaud, de défenseurs physiques, dans la continuité de france 98.

 

par contre, l'Angleterre j'ai du mal à voir une véritable politique/objectif de formation. Ils ont sorti pas mal d'ailiers rapides, de percussion ces dernières années, mais j'ai du mal à voir où ils veulent en venir.

 

C'est normal qu'en Espagne t'aies le même projet de jeu. Toutes les pépites sont dans les mêmes clubs.  

 

Pour l'Allemagne par contre justement je trouve qu'il y a plein de profils différents.   

[Sborn]

C'est normal qu'en Espagne t'aies le même projet de jeu. Toutes les pépites sont dans les mêmes clubs.  

 

Pour l'Allemagne par contre justement je trouve qu'il y a plein de profils différents.   

 

C'est faux ça. Il y a pleins de clubs qui forment en Espagne : Atletico, Athletic, Valence, Villareal, Barcelone, Real Madrid, Osasuna, Séville (même si plus dans la post formation maintenant), Gijon qui ne se base que sur ça, Real Sociedad ...

[Nujabes]

C'est normal qu'en Espagne t'aies le même projet de jeu. Toutes les pépites sont dans les mêmes clubs.  

 

Pour l'Allemagne par contre justement je trouve qu'il y a plein de profils différents.   

 

J'suis pas d'accord Reda.

oui y'a eu la génération de la Masia.

mais t'as eu du Silva, du David Villa, du Mata, du Cazorla, du Torres à côté. et là ça continue, avec Gaya, Isco, Alcacer...

 

En Allemagne, Hummels & Neuer sont pour moi l'aboutissement de la formation à l'Allemande, projet qu'ils ont mis en place après la cata de l'euro 2000. Hummels j'ai rarement vu aussi élégant, technique, et surtout fort dans la relance en DC. Son match face à porto dans la semaine, c'était du porno à ce niveau.

après, tu regardes les Gotze, Ozil, Muller, Kroos à la base de la victoire allemande de 2014, mais toute la génération qui arrive et qui pousse derrière, Meyer, Goretzka, Geis, Gundogan, Weigl. Tous entrent dans le projet de jeu allemand, même si les profils sont différents.

 

en Angleterre, je ne vois pas trop ça. 

Il n'y a pas d'idée directrice en sélection, ni même dans le championnat. En allemagne, c'est assez clair, ils ont voulu rendre leurs matchs spectaculaires, avec une véritable volonté de jouer un jeu élaboré. Je ne dis pas que les équipes sont meilleures qu'en Angleterre, mais qu'il y a eu une véritable réfléxion, et travail entre la fédé, les centres de formations, et les clubs pro, sur le foot allemand.

 

dans le Royaume, il manque réellement cette réflexion, et ce projet sur le long terme, au sein de la fédé anglaise et des centres de formation. 

pas pour rien que leur sélection est minable depuis des années. 

[El Chino]

C'est faux ça. Il y a pleins de clubs qui forment en Espagne : Atletico, Athletic, Valence, Villareal, Barcelone, Real Madrid, Osasuna, Séville (même si plus dans la post formation maintenant), Gijon qui ne se base que sur ça, Real Sociedad ...

Euh cite mois de grands joueurs sortis ces 3-4 dernières saisons de Valence (mise à part Gaya et Paco Alcacer), Villareal ? Real (me sort pas des joueurs remontant à y a 10 ans)  ???, Ossasuna ??? Séville ???? Je vois que La Sociedad, un peu Gijon (mais pas des foudre de guerre quoi) et la Sociedad et évidemment Barcelone de valable. Avec aussi un peu l'Atletico Madrid mais le reste mouais pas convaincu du tout. 

 

Après avant je dis pas non pour Valence etc.. mais moins ces derniers temps. 

[Kampberg]

C'est normal qu'en Espagne t'aies le même projet de jeu. Toutes les pépites sont dans les mêmes clubs.  

 

Pour l'Allemagne par contre justement je trouve qu'il y a plein de profils différents.   

 

Non, l'Allemagne à juste revu sa formation et l'a calqué sur l'Espagne avec des joueurs vifs, techniques, regarde les joueurs qui arrivent:

 

Brandt, Oztunali, Meyer, Geis, Stendera, Weigl, Kimmich, Draxler, Goretzka, Sané, Dahoud, Werner, Gaudino, Amiri, etc...

 

Ce sont tous des joueurs bons techniquement, après feront-ils une grosse carrière, seul l'avenir nous le dira, mais les allemands ont très bien travaillé en profondeur sur leurs centre de formation (à noter que pas mal de joueurs viennent de 1860 Munich qui est un grand club formateur en Allemagne).

 

La France et l'Angleterre devraient s'en inspirer, mais ça ne sera jamais le cas.