FreeCuddleforWilshere

La charnière ça se juge sur deux joueurs, sur la complémentarité, sur l'apport de chacun, sur ce qu'apporte l'un à l'autre. Toutes les plus grandes charnières d'Europe n'ont pas uniquement des défenseurs "vifs et rapides" -> Réal a Pépé, Barcelone a Piqué etc... le manque de vitesse n'empêche en rien la bonne marche d'un collectif à ce poste si tu as (et plus généralement ta charnière) des qualités qui font que ça n'est pas préjudiciable : lecture du jeu, sciences du placement, bien jouer le HJ / couverture etc... D'ailleurs beaucoup ici disent qu'on ne peut pas jouer haut avec Mertesaker, ce qui est absolument faux. Effectivement on ne peut pas jouer haut quand notre milieu est coupé en deux, quand nos latéraux montent en même temps, quand notre défense est affreusement placée (cf Liverpool, Chelsea, City il y a deux ans). Mais dans ces trois dernières années, Per fait trois bonnes saisons (voire très bonnes pour certaines) et l'on joue toujours entre 80 et 90% de nos matchs hauts. C'est une limite peut-être mais une limite fatalement peu handicapante lorsque tactiquement on est en place et en prenant en compte les différentes qualités individuelles défensives de nos joueurs. Pour ce qui est de "la vitesse de Per nous coute des points" encore une fois c'est assez faux. Les vraies erreurs de Per sur l'action de Costa sont : son placement et sa prise de décision --> Koscielny couvre et Merte décide de jouer le Hors-jeu mais trop tard --> passe facile pour Willian --> panic tacle. Donc sur cette action c'est son placement de départ et sa prise de décision (également qui résulte d'une incompréhension avec le Français) et non pas la vitesse. S'il couvre à hauteur de Koscielny, lent ou pas, le ballon il l'a. Après tout le monde nous a couté des points cette saison : Cech, Koscielny, Bellerin, Cazorla etc... Ce sont des choses qui arrivent dans le foot, pas besoin de faire du fautif un ennemi public numéro 1 à chaque fois. Bref, la science du placement, lecture du jeu, prise de décision, HJ/couverture, entente et complémentarité ce sont des critères beaucoup plus importants que la simple vitesse. Et ce sont dans ces aspects là que Gabriel va devoir s'améliorer pour passer devant Merte. Merte vieillit, Gabriel a du potentiel mais chaque chose en son temps, pour l'instant il n y a pas de raisons de bousculer la hiérarchie.

Paris qui gagne la PL facilement ça reste au stade de spéculations, on ne peut tellement pas savoir tant les championnats sont différents.

Vivacité, vitesse, agressivité, jeune c'est loin très très très loin d'être assez pour le voir titulaire à l'heure actuelle. On parle de garanties immédiates qui feraient passer Gabriel avant Mertesaker dès aujourd'hui dans la hiérarchie. Et c'est malheureusement pas assez pour le moment. Le fait qu'il soit jeune et qu'il peut gommer ses défauts au fur et à mesure des années ne constituent en rien des arguments assez solides pour le faire passer titulaire maintenant. En revanche ses lacunes actuelles évidentes (bien plus préjudiciables qu'un manque de vitesse) vont dans le sens contraire à savoir que Mertesaker doit encore être indiscutablement devant lui dans la hiérarchie (carton rouge ou pas encore une fois). Gabriel aura tout à fait de quoi progresser en tant que numéro 2 : entrainements, matchs de cup, remplacements en cas de blessures/suspension de nos DC. Quand un jeune potentiellement fort dans l'avenir doit être titulaire, il faut d'abord qu'il prouve des choses (Bellerin, Coquelin, Wilshere, Ramsey, Fabregas etc... Ce sont des exemples pris à la va vite même si chaque cas est différent). Et à l'heure actuelle Gabriel n'a encore rien prouvé, rien qui ne le fasse dores et déjà passer devant Per. Aucune raison de pénaliser le collectif actuel et notre back four parce que soit disant Gabriel représente l'avenir d'Arsenal à ce poste.

Parce qu'il est plus rapide...

Ozil et Sanchez l'année d'après ça fait beaucoup de "coup de la décennie".

Ah parce qu'il faut l'aval de Pascal Praud et de Hervé Mathoux pour qualifier un joueur de top player ? Pour moi un top player c'est aussi lorsque c'est très difficile voire impossible de trouver mieux à son poste. Ce qui est le cas de Monreal.

Là déjà au moins on peut débattre. Ce que je pointe du doigt ce ne sont pas les critiques qu'il y a à son encontre, on est tous unanimes pour dire qu'à l'heure d'aujourd'hui il n'est pas au niveau c'est clair et net. Mais en faire un joueur fini ou qui a le niveau CFA c'est too much. Retours de Coq, Cazorla, peut-être la mise en place sur le court terme d'El nenny au milieu, il va peut-être jouer à droite ou tout simplement réélever son niveau de jeu (même s'il faut qu'il le fasse vite) car quoi qu'on en dise, le Aaron que l'on se tape en ce moment n'est pas le vrai Aaron, il peut faire beaucoup mieux.

De district aussi ? Non mais là faut aller chercher plus loin pour argumenter, explique-nous en détail comment tu évalues le niveau de Ramsey depuis sa superbe saison. Là à part extrapoler et généraliser c'est très pauvre comme argumentaire.

Desfois j'ai l'impression que l'on juge uniquement les joueurs (quelque soit le poste et le profil) sur leur vitesse et leur explosivité. Les errements de placements, les défauts tactiques, les mauvaises prises de décisions sont beaucoup plus pénalisables qu'un manque de vitesse ou de vivacité pour un défenseur central.

Le vrai problème, c'est notre bloc qui est coupé en deux, au final cette année, Ozil et Sanchez descendent toujours régulièrement pour venir assister la relance, sauf qu'hier ils étaient toujours trop essolés ou alors jouaient toujours trop près les uns des autres. Hier Sanchez / Ramsey et Ozil étaient sur la même ligne lorsqu'on jouait haut, du coup t'avais aucune solution entre les lignes et on cherchait systématiquement les latéraux ou Giroud qui était seul face à 4 joueurs du coup. En deuxième mi-temps on a vu du mieux, Ramsey montait plus tout en évitant de marcher sur les plates-bandes de ses coéquipiers et Ozil et Sanchez bougeaient vachement. Mais en fin de match le problème était plutôt à la relance basse --> tout le monde voulait jouer haut et du coup ça forçait toujours notre porteur à redescendre (souvent Sanchez). Pour le coup je trouve vraiment dur de tout mettre sur le dos de Ramsey d'autant plus que l'on sait que le foot, et plus particulièrement à Arsenal ne se limite pas à une question de poste. Le problème hier était avant tout collectif. En tout cas, la majorité du match le problème n'était pas à la création basse mais justement à trouver nos joueurs entre les lignes.

Flamini aussi avait pas mal joué cette saison là il me semble, à un autre niveau de celui qu'il tient actuellement (c'est évident).

Et puis l'action de Mané il couvre le hors-jeu au début et est trop prêt de ses partenaires sur la déviation de la tête (Mané est seul dans son dos). Après il est jeune, il va apprendre mais pour l'instant il n y a aucune raison de le faire passer devant l'allemand... Aucune !

Je préfère nettement être dans notre position actuelle que celle de United/Liverpool/Chelsea, titres majeurs il y a des années ou pas... C1 ou pas. Si Arsenal fonctionnait comme tu le décris, ça voudrait dire qu'ils ont reniés leurs valeurs. Ah cette culture de l'instant et de la dépense sans compter !!! Puis rectification, on joue le podium chaque année. Ce n'est pas le titre mais c'est important de le nuancer.

Sources ?

Pffff t'as même pas cité Bergkamp ! Sacrilège...

Justement c'est là que le débat est intéressant c'est quand on l'associe au contexte. @florentp : tu es en train de nous comparer à des clubs actuellement infiniment supérieures à nous et qui évoluent dans un autre championnat (on sait tous que la Premier League est très particulière). Mais je vais te poser deux questions : - est ce que tu trouve que cette année (donc je te parle de l'instant T) on a des choses à envier aux autres équipes que tu as l'air de trouver ineffablement supérieures à la notre ? - tu dis que tu aimes cette philosophie mais tu sous entends clairement qu'il nous faut la quitter s'il on veut aspirer au titre. C'est un peu contradictoire. Préfèrerais-tu qu'on dépense 200M sur 10 joueurs au mercato ? Tu risques d'être bien déçu. Oui il y a des choses à améliorer voire à changer mais à l'heure actuelle que tu le veuilles ou non on est encore dans la course, contrairement à la plupart des autres années où l'on était dans les choux à ce moment de la saison. Donc il y a quand même des facteurs de réjouissance. Pour finir si on suit ta logique du "un joueur n'est pas en forme on doit le déloger", Mesut Ozil, Koscielny, Sanchez, Coquelin, Monreal, Campbell... Oui en fait je me casse le cul à te faire une énumération mais mieux vaut dire TOUTE l'équipe aurait jarté. Donc bon personnellement je ne te suivrai absolument pas dans ton argumentation, surtout si tu pars du principe que des mecs comme Mertesaker, Ramsey etc... N'ont jamais rien apporté car c'est que tu sous-entends clairement. Ton argumentaire est on ne peut plus bancale et cache surtout un pessimisme extrème voire des tendances dépressives quand tu parles du club. C'est une image, pas une provocation.

Je suis d'accord avec toi en tout point notamment sur la culture de l'instant et la philosophie du club. Oui il y a des choses peut être à améliorer on est peut-être trop frileux mais je trouve que cette philosophie dans la gestion et dans la régularité c'est ce qui fait l'âme du club.

Mais depuis quand il faut OBLIGATOIREMENT avoir des centraux rapides et puissants quand on joue haut. Jouer haut ne veut pas forcément dire "se découvrir" en défense. On peut tout à fait jouer haut avec une défense à trois, un bloc cohérent en couverture qui ne se coupe pas en deux, avec un défenseur comme Merte. Ca fait quand même des années qu'il est là, et des années que l'on joue la plupart de nos matchs haut. Pourtant les deux (voire trois) dernières saisons on reste une des meilleures défenses du royaume. Les raclés qu'on se prenait c'était avant tout du à un laxisme dans le placement et la tactique défensive général(sans compter les largesses) plus qu'à un manque de vitesse derrière. Avec une paire Koscielny/Vermaelen ou Kos/Djourou à une certaine époque on était beaucoup plus vulnérable et pourtant ces deux là sont infiniment plus rapides que l'Allemand.

Bien se placer et bien anticiper c'est beaucoup plus efficace que le simple facteur vitesse. Si tu regardes bien l'action au delà de la lenteur, c'est plutôt une erreur de placement et de compréhension entre les deux DC. Kos couvre, Mertesaker attend (à tort) que Kos remonte, ce qui donne une passe facile pour Willian dans le bon tempo. L'erreur est avant tout due à une erreur d'appréciation et de placement de Per, et non à sa lenteur. Et t'auras beau dire ce que tu veux, Mertesaker n'est pas un coutumier du fait. Mais c'est une mode ici d'attendre la moindre grosse erreur d'un joueur pour remettre toute sa carrière et son niveau en cause. (Pour certains joueurs car pour Ramos et ses 19 cartons rouges ça ne pose pas de problèmes).

Non mais oui de toute façon ça ne m'a pas choqué de le voir avec le brassard c'est un hommage et c'est plutôt honorable. En revanche, même si Giroud était incertain il avait l'air en bonne condition physique donc laisser Walcott au profit de Giroud (et de Campbell à l'entrée d'Alexis) c'est plus ça que j'ai du mal à comprendre.

Non mais c'était surtout ironique !

C'est peut-être pour ça qu'il a pété un câble hier. Se faire prendre le brassard par Walcott ça n'a pas du être facile à encaisser ! ;)

On a surtout besoin d'expérience et les errements de placement ou de lecture du jeu de Gabriel nous pénaliseraient plus (de mon avis) que la lenteur de Merte sachant qu'on va jouer plus souvent bas que haut. D'ailleurs sur le but d'aujourd'hui, c'est plus sont placement et son attentisme (à attendre que Kos joue le hors jeu) qui nous pénalisent plus que sa lenteur.

En même temps il me semble qu'à la sortie de Giroud, Wenger l'a fait monter dnun demi cran jusqu'à l'entrée de Sanchez. Sachant que si il décrochait y avait plus personne. On a joué à 10 tout le match donc par conséquent il manquait vraiment de la présence axiale. C'est vraiment le dernier que je blamerais.

Il a choisi de faire sa Sergio Ramos dans un derby face à Chelsea... Classique... Indéfendable sur ce coup là.