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Pas besoin de faire de passes décisives pour avoir une bonne relance. Le fait même d'éliminer deux joueurs et mettre ses coéquipiers dans le sens du jeu sur une passe, c'est bien. Même si elle es irrégulière, la plupart du temps sa relance est bonne.

Quand je lis "per est un touriste depuis qu'il est à Arsenal, j'appelle ça utiliser le présent pour dénigrer son avenir. Sa relance est en général très bonne. Son placement pour relancer également, il joue moins haut que Koscielny qui avance et percute de plus en plus. Mais il sait souvent trouver la bonne passe qui soit une ligne soit ouvre le jeu. Il n'est pas exceptionnel mais largement meilleur que Gab dans ce domaine qui est évidemment perfectible.

Nan mais c'est pas un match raté (même si ce n'est évidemment pas le seul dans sa carrière bien sûr), qui prouve qu'il n'a jamais eu le niveau. Tu as ton avis d'accord, personne ne viendra te jeter la pierre si tu critiques une mauvaise perf de l'allemand. C'est juste qu'il y a des manières de le faire, et qu'une ou même plusieurs mauvaises performances ne sont pas révélatrices de ce qu'il a pu apporter chez nous, et de ce qu'il pourrait apporter encore. Comme l'a dit Auré ou quelqu'un d'autre, le ratio bon/mauvais matchs est largement positif pour l'allemand. Là où l'on est tous d'accord c'est que lorsque l'allemand baisse le pied comme actuellement, mettre Gabriel a sa place, qui a encore des lacunes certes mais du potentiel, c'est une solution non négligeable et qui suscite questionnement, en témoigne le débat amorcé par Kampberg, Kloro et Auré.

Oui c'est pas faux. En fait le dilemme c'est : - est ce qu'on privilégie la relance et l'expérience de Per - ou alors est ce que l'on mise sur le fait que Zagreb va être dangereux en contres et à ce moment là un profil plus fougueux et rapide comme Gabriel peut être intéressant. Les deux solutions se tiennent. Cependant d'un point de vu personnel, je fais confiance à l'expérience de l'Allemand. Gabriel est plus rapide mais plus inexpérimenté et du coup plus enclin à faire des fautes d'alignement, des mauvais choix. Ce qui est un facteur plus important que la vitesse à mes yeux. Ça peut dépendre également de l'état de forme et de la concentration de Kos. Après l'une comme l'autre solution ne me déplaisent pas. En revanche j'aimerais bien voir Gabriel débuter le week end prochain.

T'as décidé de rester con, libre à toi, pour ma part j'en ai fini également tant ton cas est désespéré. J'ai essayé de la jouer calme et posé, ça n'a pas marché, il n y a plus rien à faire...tu es parfait, tu n'as rien à te reprocher, tu es le seul savant de ce forum de cons... Bon vent ! @Kampberg : actuellement j'avoue ne pas savoir non plus. Per est hors de forme, mais c'est un risque de lancer Gabriel dans un match primordial en C1. Un risque que je ne prendrais pas pour une raison. On risque de la jouer offensive et la relance de Per pourrait nous faire du bien pour lier un peu le milieu. On ne risque pas d'être souvent mis à contribution en défense. Espérons juste que Flamini nous fasse un tant soit peu oublier Coquelin et reste concentré si contres il y a. En revanche ce week end je mettrais Gabriel à la place de l'allemand.

Nan mais c'est un débat de sourd, tu as des règles, tu dois les respecter point. On te demande pas de ne faire aucune faute, juste d'éviter d'en faire 4 par phrase. Encore une fois tu restes dans ton personnage, Per a fait des bons matchs cette saison et même des très bon. Ne serait-ce que Bayern home. Sauf que toi tu ne l'avoueras jamais là où nous on arrive à dire qu'il fait de mauvais matchs comme hier. Parce que OUI, tout le monde ici a dit que Per avait fait un mauvais match hier contrairement à ce que tu laisses entendre. Tu continues en plus à dire que TOI tu détiens la vérité, voire que tu es la personne la plus objective sur l'allemand, c'est quand même un comble. Dire "Per a été mauvais hier car...." c'est différent que de dire "ça fait 4 ans que Kos défend tout seul, il ne sert à rien etc..". Encore une fois si t'appelles ça argumenter et être objectif, c'est que tu ne sais fatalement pas ce que ça veut dire. Tu es le seul à voir des groupies de Per. Toi ce que tu cherches ici c'est remettre en cause tout ce qu'il a pu faire chez nous, dès que quelqu'un va à l'encontre de ça, tu le prends pour un illuminé. Tu joues systématiquement la carte du mec qui détient la vérité absolue et seul contre tous. Je te rassure, tu n'es pas plus intelligent que nimporte qui ici, alors si tu veux continuer à te faire passer pour un érudit incompris qu'à cela ne tienne mais ne t'en plains pas après. Peut-être que chacun a des torts mais si tu veux que la situation avance, il faut que tu commences pas reconnaitre les tiens. Il n y a que sur ce topic que ça part en live à ce point (bon c'est vrai qu'en général le topic Giroud ça a été un peu la même chose), nous on demande que ça de débattre sur Per mais pas avec quelqu'un qui ne cesse de le faire passer pour un putain de cul de jatte. On attend un peu plus de recul et d'objectivité des membres avec qui on débat. Personnellement j'en ai ma claque de débattre avec toi, et c'est bien la dernière fois que j'alimenterais le HS. Si tu continues dans cette lignée, c'est ton problème. Donc maintenant, soit tu continues à jouer la victime, soit tu fais des efforts dans tous ces domaines et sûrement les gens te respecteront davantage et débattront calmement. Le fait que tu t'en prennes plein la gueule en ce moment, c'est juste un retour du boomerang, c'est pas venu par l'opération du saint-esprit.

Y'a trois problèmes au delà de l'orthographe et du pseudo (qui sont bien des problèmes) : 1) même quand il fait un bon voire très bon match tu ne l'avoues jamais. Tu fais passer ses performances au mieux comme "moyenne bonne". 2) tu prétends détenir la vérité absolue seul contre tous, ne te privant pas pour basher les avis divergents (90% du forum en somme), t'étonnes pas que maintenant on ne te prenne plus au sérieux. 3) y'a des manières de critiquer : argumenter avec un ressenti, en exposant des faits (réels) en pesant ses paroles. Parler "d'escroquerie", de "m****", de "il a jamais eu le niveau à Arsenal", de "il ne sert à rien", de "Kos joue tout seul en défense depuis 4 ans" ça joue pas en faveur de ta crédibilité. Si tu veux que les gens débattent avec toi il va falloir que tu prennes du recul et que tu essayes d'être un peu plus objectif quand tu parles d'un joueur. J'ai pas dit l'être complètement, juste un peu plus. L'orthographe c'est pas compliqué de faire un minimum l'effort. Si tu n'es pas capable de te relire ou que tu as la flemme, ne vient pas te plaindre après. Des fautes de syntaxe, d'inatention ça arrive à tout le monde, mais essaye juste de faire un effort pour qu'il n'y en ai pas 15 par lignes. Pour ce qui est du match, on est tous d'accord pour dire qu'il n'a pas été bon, mais jouer l'opportuniste et remettre en cause toute sa carrière pour un match, t'étonnes pas que les gens ne veulent plus débattre. Si tu prenais un tant soit peu de recul, tu comprendrais que tu es en tort, et que tu ne t'es pas mis la quasi totalité du forum à dos juste à cause de ton orthographe et de ton pseudo. Mets un peu d'eau dans ton vin quand tu parles de Per, essaye de pas tomber systématiquement dans l'excès, et peut-être que les gens t'écouteront, voire, te répondront. Et par pitié, cesse de tomber de la condescendance et de prendre les gens pour des illuminés quand on t'expose des avis différents. C'est toi qui a les cartes en mains, si tu fais pas d'effort, rien ne changera, et tout le monde va continuer de te prendre pour un haineux hermétique au BFG. Des cas y'en a eu sur le forum, et certains ont fait des efforts, alors si tu n'es pas trop borné, fais en et ça n'ira qu'en s'améliorant.

Sur le premier but, je vois une faute moi, il touche certes le ballon mais après. Mais il me semble que c'est surtout lui qui est au marquage de Morisson !

Ça dépend dans quels domaines. Sans être un pitre dans le domaine aérien, je trouve qu'il a regressé dans le timing de ses sorties, ce qui fait pour moi partie intégrante de la lecture du jeu. Pareil sur ses sorties dans les pieds il est plus irrégulier qu'il fut un temps.

Je viens de lire l'article de l'équipe qui compare Neuer et Lloris en statistiques. Je trouve ça assez désolant la manière dont ils analysent les chiffres... "Lloris rivalise dans l'anticipation" alors que les chiffres ne démontrent en rien que c'est vrai, si ce n'est que le Français fait plus d'interceptions (sans parler de pourcentages). Ils disent également que la réussite au pied de Neuer s'explique par le fait que ce dernier joue très souvent court. Ce qu'ils ne disent pas c'est que sur le jeu long l'allemand a également de l'avance sur le français (et ça n'explique pas un tel écart : 52% contre 78% de passes réussies). Bref je ne vois pas l'intérêt de ce genre de pseudo-analyse. Pour moi entre les deux y'a pas photo et y'a même pas débat. C'est devenu une mode de comparer nos français aux meilleurs mondiaux, mais je trouve vraiment ça hors de propos. On peut analyser les qualités et les défauts de certains joueurs sans forcément parler uniquement de chiffres, et surtout sans tomber systématiquement dans la comparaison désobligeante.

Muller je ne le trouve pas du tout limité techniquement. Il est sobre mais il a une qualité de passes, de dribbles et de tirs très bonne. Sa conduite de balle l'est aussi sans être un Neymar ou un Messi. Moi je le place facilement dans le top 5. J'ai rarement vu un joueur aussi intelligent, et sous-coté.

Mieux vaut voir dans le futur proche la première étape = on s'en fout du match en Grèce, il faut gagner contre Zagreb pour au moins assurer la C3. Et si le Bayern gagne également --> première étape accomplie. Cas échéant, la deuxième étape sera la finale en Grèce.

Je suis d'accord, malgré ses limites Gibbs a déjà montré de belles choses chez nous et malgré le fait que l'on attende une confirmation qui n'arrive pas (il s'est fait barré par un excellentissime Monreal), c'est loin d'être la chèvre que certains nous vendent ici. Cerise sur le gateau, on le juge hativement sur des bouts de matchs où il ne joue pas à son poste. En l'état actuel des choses, Gibbs n'est pas en forme mais je suis sûr qu'il peut être un très bon numéro 2.

Personnellement je l'ai trouvé globalement mauvais. Défensivement il a fait de bonnes interventions mais dans son placement et ses décisions défensives par moment c'était du nimporte quoi. Puis offensivement il a été catastrophique. Après avec de la confiance et du rythme il fera sûrement un numéro 2 viable mais pour l'instant c'est le jour et la nuit avec Bellerin.

Il a choisi un coté, il a perdu mais je trouve personnellement normal qu'il se couche au moment où Kane frappe. En tout cas je ne lui reprocherais rien sur ce but, je reprocherais plus le laxisme de Kos (un peu comme Gab face au Bayern) qui lâche le marquage sans jouer le hors jeu. Après ça arrive il revenait de blessure en plus.

La barre il était en bout d'extension, la troisième tête est bien mais Lloris la sort, y'a juste la deuxième qu'il veut trop placer et qu'il loupe. Oui il a croqué mais il s'est battu. Lui imputer à lui seul la défaite comme on a pu voir sur le topic du match à 88 reprises c'est faire preuve de mauvaise foi. Quand au débat Walcott / Giroud il a été fait maintes et maintes fois, et Walcott a fait de bons matchs (dans son style), tout comme Giroud. Pour moi aucune solution n'est viable sur toute une saison. Ils sont limités mais avec un temps de jeu partagé ça peut le faire. Je trouve néanmoins Walcott toujours plus limité que Giroud pour occuper la pointe sur le long terme. En tout cas quand je lis que Sanchez et Ozil "s'éclatent plus avec l'anglais" je trouve qu'encore une fois c'est un raisonnement hors contexte et qui va trop vite en besogne.

1) Cech 2) Ozil 3) Monreal

Je suis d'accord, pour moi Walcott est plus dépendant de la construction que Giroud. D'ailleurs Giroud y participe le plus souvent.

Depuis quand on juge les performances individuelles par les scores d'un match et d'une équipe. C'est incroyable d'atteindre ce niveau aussi bas d'argument. Sérieusement on parle de Palmares quoi, de scores et au mieux de stats. Heureusement que le foot ne se résume pas à ça. À quand on passe le niveau au dessus ? À savoir juger un joueur sur ses performances individuelles au sein d'un collectif ? À mist-gun : c'est quoi pour toi au juste une grosse perf qui qualifie son équipe ?

J'ai jamais dit le contraire même si le contexte est foncièrement différent. Gabriel prendra peut-être la place de Per dans les saison ou dans les années à venir j'espère pour lui mais ce n'est pas le cas actuellement.

Il ne passe pas devant Pepe et Varane, il passe devant l'un des deux vu que forcément un d'eux est titulaire avec lui. Varane c'est mieux que Verma et Gabriel oui sûrement mais ça n'est pas un argument recevable pour qu'il y'ait 10 classes d'écart entre les deux. Surtout que Ramos a sûrement plus été contesté à cause de cette concurrence que n'a été contesté Per même avec une concurrence inférieur. Puis s'il on croit les dires de Gunners9737393 sur le niveau de Per, même une concurrence Vermaelen / Djourou / Gab aurait évincé l'allemand en deux temps trois mouvements.

Bel argument je m'incline.

Désolé si je préfère compter sur Wenger (même s'il n'est pas parfait) que sur tes estimations pour gérer l'effectif. Vermaelen qui est maintenant un joueur de rotation à Barcelone, était addulé à l'époque et là aussi on ne donnait pas cher de la peau de Per, le lambin pateau. Il est vrai qu'il a eu des blessures, mais même lorsqu'il n'était pas blessé et qu'il sortait de bonnes prestations, Wenger a continuer de faire confiance à Merte/Kos. Je n'ai pas dit que ça valait Varane, mais le degré auquel tu qualifies et estimes le joueur, même un Djourou serait passé devant. Les faits te donnent tort, il est titulaire depuis 3 ans. Au passage je souhaite beaucoup de réussite à Gabriel chez nous, il n'empêche qu'à l'heure actuelle il est numéro 3. Pour ta première phrase la question était réthorique. Tu blâmes l'Allemand car il a été barré quelques matchs par Gabriel (il était blessé au passage). Mais Ramos aussi a souvent été barré par Varane... Donc encore une fois cet argumebt ne tient pas la route.

Ramos n'a jamais été remplaçant ? Il a même été recalé au milieu pour laisser Varane / Pepe derrière... Pas de concurrence ? Koscielny, Vermalen que beaucoup estimaient ici, et Un certain Gabriel qui est là depuis certes, 9 mois mais que certains voient 10 classes au dessus de l'allemand... C'est pas Godin/Boateng/Pepe mais pour un branque comme Mertesaker c'est largement suffisant pour l'ejecter non ?

Ce que je vais te dire c'est que ça ne t'empêche pas de remettre systématiquement en cause l'Allemand. Alors qu'à l'instar de Ramos il est titulaire indiscutable dans son club depuis plusieurs années. Nous ce qu'on remet en cause sur Ramos c'est qu'il ne fait pas partie du gratin Mondial, je n'ai d'ailleurs jamais prétendu que Mertesaker y était. Si on résume grossièrement, d'un coté tu dis que Ramos est un top (car il est titulaire depuis des années, mais de l'autre tu remets perpétuellement en cause la place de Mertesaker qui lui aussi pourtant est titulaire depuis des années. C'est assez paradoxal, quitte à utiliser un argument pour l'un autant l'utiliser pour l'autre. Moi le seul truc que j'ai dit c'est que je ne voulais pas d'une charnière Ramos / Kos : pourquoi ? Car l'espagnol a trop de défauts tactiques et dans la lecture du jeu. Or on connait l'importance d'avoir quelqu'un de tactiquement pas aux fraises aux cotés de Kos pour lui laisser le plus de liberté possible dans les duels (son point fort).