FreeCuddleforWilshere

Sauf que toi quand tu parles de Performance d'un défenseur, tu parles uniquement de vitesse, de duels et d'interception, comme si c'était les seuls critères à prendre en compte. Je critique pas ta personne.... Je critique ton argumentaire que je trouve bien trop primaire.

Ça fait des mois qu'on t'explique que ça sert à rien de comparer les deux parce qu'ils fonctionnent comme une charnière... Ils n'ont pas le même profil donc ils n'ont pas de stats similaires. Le football c'est assez primaire pour toi au final, j'ai l'impression que tu résumes le travail d'un défenseur sur sa vitesse et dans les duels et que le reste on s'en branle. C'est comme juger un gardien uniquement sur son jeu sur la ligne (coucou Lloris). Désolé mais c'est vraiment très faible comme argumentation. Tu omets au moins 75% des facteurs indispensables à la pertinence d'une analyse.

Et sinon tu peux en dire un peu plus sur son match ou bien ?

En tout cas il rassure quand même plus que Gabriel. Même si le Brésilien peut venir le titiller les prochaines années, franchement je trouve actuellement Mertesaker bien meilleur et plus sûr que lui.

Ni satisfait ni mécontent pour le coup ça veut dire que si les places restent telles quelles ils s'en balancent à fortiorie. Puis bien évidemment que le coup de la vie influe sur les prix. Pour nous ça peut paraître injustifié mais pour la stratégie commerciale c'est on ne peut plus logique. C'est pas 10€ de moins qui changera l'ambiance à l'Emirates t'as tout un système qui serait à changer. La façon de s'abonner, d'acheter ses places. Edit : effectivement la conversation n'a rien à voir avec la liga, sorry.

C'est vraiment lourd de sans cesse lire un mec qui utilise mal l'ironie. Welbeck malgré des lacunes (qu'il peut gommer en jouant et en progressant) a quand même de réels atouts à faire valoir en pointe mais surtout sur le coté, avec un Campbell intéressant mais faibrile pour l'instant sur le moyen/long terme, un Ox hors de forme totale et un Walcott limité et pas au niveau actuellement. C'est toujours bien en tout cas de récupérer un joueur qui peut potentiellement apporté, qui plus est avec un profil assez atypique chez nous.

J'avoue que ça fait deux matchs de suite qu'on fait un clean sheet avec Flamini --> indiscutable. À la limite sortir des stats personnelles ça peut prêter à débattre. Mais justifier une performance par le nombre de buts que l'on encaisse il y a beaucoup trop de facteurs qui s'y mêlent pour que ce soit réellement pertinent. Surtout sur si peu de matchs si espacés.

Je pense vraiment qu'il a des qualités et que dans quelques années il pourra s'affirmer. Il est jeune, a encore beaucoup de choses à apprendre. Mais comme le dit Markeuls actuellement il a quand même trop de défauts pour être titulaire. Problèmes de placement, lecture du jeu, et surtout techniquement et dans la relance il a d'énormes carrences. J'espère qu'il pourra apprendre et s'améliorer dans ces domaines pour s'imposer petit à petit, mais pour l'instant sa place est sur le banc et pour les matchs de coupes.

On a pu voir aujourd'hui encore que le problème de relance basse n'est pas uniquement due au double pivot. Même si Ramsey jouait parfois trop haut, quand il avait le ballon assez bas il n'avait absolument personne en soutien. On manque vraiment de liant et Ozil le fait très bien mais les ailliers ne l'ont pas assez fait. Desfois on jouait avec nos trois (voire 4 avec Ozil) offensifs alignés alors que notre double pivot est à 20m d'eux et donc n'a aucune solution de relance. C'est un soucis d'ordre collectif et tactique qu'il faudra régler notamment face à Leicester, une équipe très bien en place et qui maitrise également parfaitement l'art du contre.

Est-ce qu'il a dit que c'était uniquement grâce à lui ? De l'autre coté toi tu as l'air de dire que c'est uniquement grâce aux autres, c'est là que l'argumentation atteint ses limites. Dire que Per n'y est pas étranger c'est être réaliste, sans dire pour autant que c'est le seul.

Tu comprends pas ce que je veux dire. Ce que je veux dire c'est que si Mertesaker décide de s'aligner avec Koscielny au lieu d'attendre que celui-ci joue le hors-jeu, il est bien placé et jamais Costa ne lui passe devant (qu'il soit lent ou pas). Là c'est une erreur d'appréciation. Si dans cette situation, un défenseur "vient défier Costa à la course", ça veut dire qu'avant il a fait une erreur et qu'il était mal placé/ a mal juger le jeu. Ce qui est le cas de Mertesaker.

Mais il va pouvoir progresser avec le temps même en numéro 2 : entrainements, matchs de coupes, remplacements etc... C'est pas le propos. Mais on ne va pas le catapulter titulaire JUSTE parce qu'il faut qu'il progresse. À l'heure actuelle et surtout dans notre situation, on doit mettre le meilleur 11. Pour Gabriel ça viendra mais il devra plus prouver et attendre son heure. Sinon on ne mettrait que des jeunes titulaires. Pour l'action de Costa j'ai expliqué justement que la vitesse n'était pas la cause de cette erreur mais c'est justement ses qualités qui ont fait défaut sur cette action (placement, lecture du jeu, prise de décision).

La charnière ça se juge sur deux joueurs, sur la complémentarité, sur l'apport de chacun, sur ce qu'apporte l'un à l'autre. Toutes les plus grandes charnières d'Europe n'ont pas uniquement des défenseurs "vifs et rapides" -> Réal a Pépé, Barcelone a Piqué etc... le manque de vitesse n'empêche en rien la bonne marche d'un collectif à ce poste si tu as (et plus généralement ta charnière) des qualités qui font que ça n'est pas préjudiciable : lecture du jeu, sciences du placement, bien jouer le HJ / couverture etc... D'ailleurs beaucoup ici disent qu'on ne peut pas jouer haut avec Mertesaker, ce qui est absolument faux. Effectivement on ne peut pas jouer haut quand notre milieu est coupé en deux, quand nos latéraux montent en même temps, quand notre défense est affreusement placée (cf Liverpool, Chelsea, City il y a deux ans). Mais dans ces trois dernières années, Per fait trois bonnes saisons (voire très bonnes pour certaines) et l'on joue toujours entre 80 et 90% de nos matchs hauts. C'est une limite peut-être mais une limite fatalement peu handicapante lorsque tactiquement on est en place et en prenant en compte les différentes qualités individuelles défensives de nos joueurs. Pour ce qui est de "la vitesse de Per nous coute des points" encore une fois c'est assez faux. Les vraies erreurs de Per sur l'action de Costa sont : son placement et sa prise de décision --> Koscielny couvre et Merte décide de jouer le Hors-jeu mais trop tard --> passe facile pour Willian --> panic tacle. Donc sur cette action c'est son placement de départ et sa prise de décision (également qui résulte d'une incompréhension avec le Français) et non pas la vitesse. S'il couvre à hauteur de Koscielny, lent ou pas, le ballon il l'a. Après tout le monde nous a couté des points cette saison : Cech, Koscielny, Bellerin, Cazorla etc... Ce sont des choses qui arrivent dans le foot, pas besoin de faire du fautif un ennemi public numéro 1 à chaque fois. Bref, la science du placement, lecture du jeu, prise de décision, HJ/couverture, entente et complémentarité ce sont des critères beaucoup plus importants que la simple vitesse. Et ce sont dans ces aspects là que Gabriel va devoir s'améliorer pour passer devant Merte. Merte vieillit, Gabriel a du potentiel mais chaque chose en son temps, pour l'instant il n y a pas de raisons de bousculer la hiérarchie.

Paris qui gagne la PL facilement ça reste au stade de spéculations, on ne peut tellement pas savoir tant les championnats sont différents.

Vivacité, vitesse, agressivité, jeune c'est loin très très très loin d'être assez pour le voir titulaire à l'heure actuelle. On parle de garanties immédiates qui feraient passer Gabriel avant Mertesaker dès aujourd'hui dans la hiérarchie. Et c'est malheureusement pas assez pour le moment. Le fait qu'il soit jeune et qu'il peut gommer ses défauts au fur et à mesure des années ne constituent en rien des arguments assez solides pour le faire passer titulaire maintenant. En revanche ses lacunes actuelles évidentes (bien plus préjudiciables qu'un manque de vitesse) vont dans le sens contraire à savoir que Mertesaker doit encore être indiscutablement devant lui dans la hiérarchie (carton rouge ou pas encore une fois). Gabriel aura tout à fait de quoi progresser en tant que numéro 2 : entrainements, matchs de cup, remplacements en cas de blessures/suspension de nos DC. Quand un jeune potentiellement fort dans l'avenir doit être titulaire, il faut d'abord qu'il prouve des choses (Bellerin, Coquelin, Wilshere, Ramsey, Fabregas etc... Ce sont des exemples pris à la va vite même si chaque cas est différent). Et à l'heure actuelle Gabriel n'a encore rien prouvé, rien qui ne le fasse dores et déjà passer devant Per. Aucune raison de pénaliser le collectif actuel et notre back four parce que soit disant Gabriel représente l'avenir d'Arsenal à ce poste.

Parce qu'il est plus rapide...

Ozil et Sanchez l'année d'après ça fait beaucoup de "coup de la décennie".

Ah parce qu'il faut l'aval de Pascal Praud et de Hervé Mathoux pour qualifier un joueur de top player ? Pour moi un top player c'est aussi lorsque c'est très difficile voire impossible de trouver mieux à son poste. Ce qui est le cas de Monreal.

Là déjà au moins on peut débattre. Ce que je pointe du doigt ce ne sont pas les critiques qu'il y a à son encontre, on est tous unanimes pour dire qu'à l'heure d'aujourd'hui il n'est pas au niveau c'est clair et net. Mais en faire un joueur fini ou qui a le niveau CFA c'est too much. Retours de Coq, Cazorla, peut-être la mise en place sur le court terme d'El nenny au milieu, il va peut-être jouer à droite ou tout simplement réélever son niveau de jeu (même s'il faut qu'il le fasse vite) car quoi qu'on en dise, le Aaron que l'on se tape en ce moment n'est pas le vrai Aaron, il peut faire beaucoup mieux.

De district aussi ? Non mais là faut aller chercher plus loin pour argumenter, explique-nous en détail comment tu évalues le niveau de Ramsey depuis sa superbe saison. Là à part extrapoler et généraliser c'est très pauvre comme argumentaire.

Desfois j'ai l'impression que l'on juge uniquement les joueurs (quelque soit le poste et le profil) sur leur vitesse et leur explosivité. Les errements de placements, les défauts tactiques, les mauvaises prises de décisions sont beaucoup plus pénalisables qu'un manque de vitesse ou de vivacité pour un défenseur central.

Le vrai problème, c'est notre bloc qui est coupé en deux, au final cette année, Ozil et Sanchez descendent toujours régulièrement pour venir assister la relance, sauf qu'hier ils étaient toujours trop essolés ou alors jouaient toujours trop près les uns des autres. Hier Sanchez / Ramsey et Ozil étaient sur la même ligne lorsqu'on jouait haut, du coup t'avais aucune solution entre les lignes et on cherchait systématiquement les latéraux ou Giroud qui était seul face à 4 joueurs du coup. En deuxième mi-temps on a vu du mieux, Ramsey montait plus tout en évitant de marcher sur les plates-bandes de ses coéquipiers et Ozil et Sanchez bougeaient vachement. Mais en fin de match le problème était plutôt à la relance basse --> tout le monde voulait jouer haut et du coup ça forçait toujours notre porteur à redescendre (souvent Sanchez). Pour le coup je trouve vraiment dur de tout mettre sur le dos de Ramsey d'autant plus que l'on sait que le foot, et plus particulièrement à Arsenal ne se limite pas à une question de poste. Le problème hier était avant tout collectif. En tout cas, la majorité du match le problème n'était pas à la création basse mais justement à trouver nos joueurs entre les lignes.

Flamini aussi avait pas mal joué cette saison là il me semble, à un autre niveau de celui qu'il tient actuellement (c'est évident).

Et puis l'action de Mané il couvre le hors-jeu au début et est trop prêt de ses partenaires sur la déviation de la tête (Mané est seul dans son dos). Après il est jeune, il va apprendre mais pour l'instant il n y a aucune raison de le faire passer devant l'allemand... Aucune !

Je préfère nettement être dans notre position actuelle que celle de United/Liverpool/Chelsea, titres majeurs il y a des années ou pas... C1 ou pas. Si Arsenal fonctionnait comme tu le décris, ça voudrait dire qu'ils ont reniés leurs valeurs. Ah cette culture de l'instant et de la dépense sans compter !!! Puis rectification, on joue le podium chaque année. Ce n'est pas le titre mais c'est important de le nuancer.