FreeCuddleforWilshere

1) "certains l'ont bien mérité" : Belle leçon d'humilité appuyée par aucun argument. La prochaine fois évite de demander aux gens de respecter ton avis merci. 2) "Il vous faut quoi pour admettre que Per n'est pas un bon défenseur?" : Vous êtes 4 à le dire (4 qui ne peuvent pas le blairer), ça fait de vous les détenteurs de la vérité ? 3) "défendre l'indéfendable" : Pour le coup je dirais que c'est plus une leçon d'objectivité. La prochaine fois évite de demander aux gens de respecter ton avis merci. 4) "En aucun cas ce bashing est gratuit ou injustifié" : Parce qu'un bashing peut être justifié ? Je parle du mot qui est complètement différent et beaucoup plus péjoratif que le mot "critique". Tu dois avoir du mal à dissocier les deux définitions. 5) "Défendre son avis je comprends, c'est ce que je fais en permanence mais sombrer dans le ridicule, en s'accrochant à son jugement dépassé sans dévier dans le discours est tout simplement pathétique." : Là c'est plus (+) une leçon d'humilité et d'objectivité, sans compter la condescendance du propos, et toujours appuyée par une pléthore d'arguments. La prochaine fois évite de demander aux gens de respecter ton avis merci. 6) "Si Per par exemple avait fait des performances de haute volée je l'aurais avoué comme à chaque fois" : Tu ne l'as jamais dis, pour toi Per n'a jamais et ne fera jamais de bonnes performances, au pire ce sera du "comme d'hab je vous l'avais dit" (merci Mme Irma) et au mieux ce sera "il n'a rien fait d'exceptionnel, il n'a pas sauvé un but sur la ligne toutes les 15 minutes, Kos a fait le boulot pour deux". 7) "jugement était éronné. Force est de constater que ce n'est pas votre cas" : cf 1), 3), 5). Mais oui tu as raison, tu es le messi entouré par les déphasés idiots et bornés du forum. La prochaine fois évite de demander aux gens de respecter ton avis merci. 8) "qu'il était sur la pente descendante" : Quelqu'un a dit qu'il était sur la pente ascendante ? Je n'ai pas souvenir. 9) "J'avais dit qu'il nous couterait des points dans les matchs cruciaux" C'est le seul à couter des points ? Aller dis le, tu le penses si fort donc dis le. Bref si je comprends bien tes propos, tu es la voie de la sagesse, un modèle d'objectivité, d'humilité, visionnaire qui plus est (tu nous l'avais tous dit). Si seulement tu prenais le temps de voir plus loin que Mertesaker, que t'apprenais à analyser une action correctement(là oui clairement c'est condescendant)sans voir uniquement l'allemand comme si il était seul sur le terrain, rien que ces deux points on aura fait un grand pas. Faut y aller étape par étape avec toi. Quand sur le but du Barça tu me dis que le seul mec mal placé c'est Mertesaker oui j'appelle ça avoir des lacunes de vision ou au mieux d'analyse. Après je te dis ça mais je sais qu'il n'y a rien à faire, tu continueras à te faire passer pour l'érudit de gunners.fr, ou au pire pour le caliméro qui est seul détenteur de la vérité et qui se fait basher par 1000 connards qui n'y connaissent rien. Dommage car sur les autres topics le débat est possible avec toi mais que veux-tu. PS : j'ai corrigé tes fautes comme ça tu éviteras de nous reprocher de te le reprocher.

En fait il y'a une différence entre la critique et le bashing. Point. Juste que vos critiques diffèrent selon les joueurs visés. Accabler un joueur et uniquement un joueur quand 8 autres joueurs ont une part de responsabilité, et que ce/ces joueurs s'avèrent être toujours les mêmes, des joueurs que vous n'aimez pas, j'appelle ça du bashing. C'est juste ça, donc oui débat stérile je maintiens. Et je ne parle même pas du fait de remettre toute sa carrière en cause à chaque moyenne/mauvaise performance. C'est ce que j'appelle clairement du délit de facies ou au mieux de l'opportunisme. Bref désolé d'alimenter le HS. Pour ce qui est de la performance de notre charnière mercredi ils ont alterné le bon et le très mauvais et ça vaut pour les deux. Chambers a des qualités à faire valoir et Kos revient, un/des changements s'imposent.

Donc au vu de ton message je comprends que tu te considère comme objectif lorsque tu juges ces joueurs ? Ne pas aimer le profil c'est une chose mais dans ce cas soit juste dans tes jugements. Dire que Walcott et Ox, Gabriel sont mauvais ne constitue pas une excuse valable, ce sont juste des faits. Par contre à coté de ça tu vas taper beaucoup plus facilement et virulemment sur Giroud et Mertesaker parce que tu ne les aimes pas, ça aussi ce sont des faits. C'est plus facile de pardonner des choses aux joueurs que tu aimes, et c'est plus facile de descendre à la moindre opportunité un joueur que tu n'aimes pas. Le topic Giroud des dernières années en est une preuve ultime, chaque mauvaise performance de sa part et c'est la boucherie sur son topic, alors qu'il n'est pas forcément plus mauvais que ses coéquipiers. Pourquoi ? Parce que personne ne peut le pifrer/ n'aime son profil. Ça rend le débat stéril et la critique impertinente.

Je parle plus d'écoute que d'accepter les avis. Quand quelqu'un te présente une argumentation tu ne la prend pas en compte.

Tout simplement parce que tu ne t'occupes uniquement de ce que tu écris et tu te fous des avis des autres. (En plus d'apporter encore plus de fatalisme et de pessimisme au forum mais à la limite c'est dans tes droits). Excuse moi par contre cette virulence, j'aurais du dire "je m'en branle". @mist gun : arrête un peu de faire ta vierge effarouchée, comme si les accusations étaient fausses. Tu n'aimes pas le joueur c'est un fait avéré, tout comme tu n'aimes pas Giroud, tu n'hésites pas à chaque fois à lui imputer presque tous les maux de l'équipe, l'incriminer sur chaque but que l'on prend même quand il n'est pas le premier responsable. Tu mets Gabriel dans toutes tes compos (c'est résumé) alors que là non plus rien ne justifie que Gabriel soit mis au détriment de l'allemand, si ce n'est pour punir ce dernier (tout comme tu enlèves Giroud même quand il est en forme, à croire que la vitesse est un des premiers critères à faire valoir, coucou Walcott). Tu ne cesse de répéter qu'on ne peut pas jouer haut avec lui, quand on te parle de bloc tu parles de Mertesaker et d'uniquement Mertesaker (quand le bloc est organisé on peut clairement jouer haut avec lui.... C'est pas quelques débacles COLLECTIVES qui vont contredire cela, sans compter que depuis de nombreuses années on joue haut avec Mertesaker donc là encore c'est contourner le problème). Qu'il n'aurait sa place dans aucun gros de PL (et ce depuis des années, peut-être pas toi mais d'autres s'en sont chargés). Tu qualifies sa carrière chez nous au mieux de médiocre je présume, pareil même si pour toi ce n'est pas le cas, d'autres le font pour toi (et encore médiocre c'est gentil). Bref je ne vais pas rentrer plus profondément dans l'argumentation sachant que je m'en fous un peu de l'Allemand ce n'est ni mon chouchou ni un top class à mes yeux, mais voir toujours les mêmes venir lui taper sur le cul comme s'il était notre première carrence, ça m'intéresse plus, je m'y suis bien trop impliqué à mon goût, le débat n'avancera pas. Je laisse d'autres essayer. C'est comme essayer de discuter de Ramsey avec Mirsa (à l'époque), de Giroud avec Ezio, de Gibbs avec Gome, de victoire avec florentp etc... C'est marrant au début, mais on abdique rapidement tant on a vite fait le tour.

Le pire c'est que c'est pas un joueur indiscutablement indiscutable sur le forum, c'est juste qu'une poignée de gens comme K1rou, Ezio, Mist gun (et florentp mais bon lui on s'en branle un peu), le font passer pour le cancer de l'équipe, le problème number one, la chèvre par excellence. Mais bon maintenant on devrait tous savoir que c'est du délit de facies donc mieux vaut les laisser débattre entreeux. Sachant que quand on entre dans le débat ils ne lisent pas.

Il buvait des cafés avec De Gea oui !

Là où je te rejoins c'est que malgré les sacrifices financiers que l'on a fait pour la construction du stade et que maintenant on a énormément de ressources, on est trop frileux sur le marché. Et on est toujours au même point sportivement alors qu'on a les moyens financiers pour aller toucher plus haut.

Mais évidemment que tout le monde voudrait que ce soit moins cher moi le premier. Mais étant donné que le stade est toujours plein le club ne changera pas. Moi même je vais régulièrement au stade sans me soucier des prix c'est triste mais c'est la loi du business. 20£ ma place pour mercredi par exemple je n'ai pas hésité. Pareil pour les abonnements on est confrontés à une énorme liste d'attente.

Ce but de Darder!

" " Je pense que ça résume bien son match !

Mais on est plus au stade de l'avis là c'est au stade de l'analyse tactique, il suffit d'analyser l'action ça ne prête pas (ou peu) à de l'interprétation.

Moi qui pensais que tu le faisais exprès, non en fait t'as vraiment l'air de penser ce que tu dis. Franchement parler de mauvaise foi c'est quand même grandiose. Le problème c'est que tu ne lis pas les posts, ça rend le débat sympa... On t'a expliqué en analysant l'action 10000 fois mais non, toi tu n'y réagis pas, tu t'en fous, tu as ton coupable, c'est bien. Bref j'arrête là aussi c'est une perte de temps incroyable de débattre avec toi de ce joueur.

Mais il n'y a pas que le double pivot, Koscielny aussi nos ailliers, Bellerin. En une passe on se retrouve en deux contre trois c'est normal ? Enfin bref j'abandonne on t'a expliqué et analysé l'action et tu t'obstines j'abandonne pour ma part.

Dire qu'il est impliqué c'est une chose. Dire que c'est le seul à mal faire son boulot c'est discrédité ton "analyse" si c'en est une.

C'est quand même ultra réducteur que de dire, tu remplaces Giroud et Merte et on revient au sommet comme si tout était rose derrière ou qu'ils représentent les deux gros maillons faibles de l'équipe. Tu ne les aimes pas soit, mais ne les fait pas passer aux yeux du forum pour les deux cancers de l'équipe. Pour moi l'aile droite est davantage un problème actuellement par exemple. Ox, Walcott, Campbell c'est un "problème plus important que le cas Giroud. Le niveau de Sanchez, Coquelin, personne n'en parle, parce qu'on les aime bien. Et dès que c'est Mertesaker ou Giroud qui ne sont pas bons (d'ailleurs le français n'est pas mauvais vs Barcelone) on en fait tout de suite une affaire d'état. Pour ce qui est d'un DC on reproche à Mertesaker de ne pas faire le boulot de Koscielny.... Mais vous voulez quoi ? Deux destroyers, deux mecs qui vont au duel? Deux mecs qui marque l'attaquant au corps. Bonjour l'équilibre. Si un défenseur venait à remplacer l'allemand, j'ose espérer que çe ne soit pas ce style de joueur. J'espère voir un profil plus tactique et couvreur comme l'est Per. On a vu que c'est ce profil qui correspondait le mieux à Kos. À croire que sur ce forum on ne juge que par le bling bling : vitesse, percution, vivacité, médiatique au détriment du reste.

Je suis entièrement d'accord avec toi Kloro, moi ce qui me chagrine c'est qu'on en fait des caisses à chaque fois sur lui et qu'on a tendance à tout lui foutre sur le dos. Du genre le premier but c'est que lui. Après oui il y a mieux bien évidemment et il commet une erreur sur ce but ça on l'a tous dit.

Il est là le problème Ezio, c'est que tu ne pointes du doigt uniquement les joueurs que tu n'aimes pas c'est dommage. En ce moment on a un réel problème offensif par exemple et tu le réduis quasi uniquement à Giroud, parce que tu le détestes. Or même si il a une responsabilité c'est l'animation entière qui pose problème. Hier c'est pareil. Quand Mist gun dit qu'on nie la responsabilité de Per c'est faux, il est coupable sur l'action mais juste un truc c'est qu'il n'est pas le seul. Malgré tout il reste le seul qui s'en prend plein la tronche et par les mêmes membres de surcroit. Une erreur et c'est une nouvelle fois toute sa carrière qui est remise en cause limite. En revanche personne ne parle du placement de Kos, des ailliers, du double pivot et de Bellerin. C'est juste ça qui me dérange, incriminer Per pour ce but, oui, tout lui mettre sur le dos, non ! Quand j'entends dire K1rou que l'équipe est en place par exemple je trouve que ça résulte soit d'une méconnaissance tactique (et je ne veux en aucun cas être condescendant) soit s'un acharnement du à un délit de facies ineffable.

En attendant l'allemand passait bien devant le belge et très logiquement. C'est un mauvais exemple surtout qu'il est venu pour faire le nombre. C'est pas du top class, mais vous vous le faites passer pour un sombre unijambiste à prine bon pour être titulaire dans un club de championship... Le pire c'est que je ne l'aime pas spécialement, je veux dire comme un joueur d'Arsenal ni plus ni moins. C'est ni mon chouchou ni mon protégé. Bizarrement c'est toujours les trois ou quatres mêmes membres qui adorent le descendre. Sans argumentation réellement pertinente en plus. Si bien que quand il fait un bon match vous êtes jamais foutus de le reconnaitre. Certains membres qui ont tendance à lui imputer tous les maux du club. Ne pas reconnaitre que le premier but est du à une grosse désorganisation collective (Mertesaker compris) c'est quand même faire preuve d'une mauvaise foi inommable ou d'une volonté de s'abstenir d'analyser l'action entièrement. Si il y a bien un facteur qui discrédite une analyse c'est le délit de facies.

Mais en quoi c'est lui chercher des excuses que de dire que ses coéquipiers sont également très mal placés ? Surtout que je dis bien qu'il est fautif. Je veux juste te poser une question. Tu penses quoi du placement de Koscielny, du double pivot, de nos latéraux et de nos ailliers sur ce contre ?

Est-ce que Ramos a sa place au Barça ? Est-ce que Varane a sa place au barça ? Est ce que David Luis a sa place au barça ? Ottamendi, Cahill... ça sert à rien de continuer la liste est longue. C'est vraiment très très très réducteur comme argument.

Et puis jouer haut avec Mertesaker c'est possible quand on est bien organisés, là sur le but on est complètement désorganisés, en une passe on est en deux contre trois c'est pas normal que 7 joueurs se fassent transpercer aussi facilement. Per a une grosse responsabilité sur le but, mais c'est également le cas de tous les joueurs. Quand tous tes joueurs sont dans la surface adverse ou presque, les CB ne doivent pas rester derrière la ligne médiane. Après Oui, il est responsable, il se jette comme un débutant et est mal placé mais c'est le cas de tous ses coéquipiers. Si il est aussi excentré coté droit c'est parce que Bellerin n'y est pas. Ce qui me gêne, c'est qu'on lui impute le but presque à lui seul, alors que 10 joueurs sont impliqués sur ce but.

Après Walcott quand il ne te sort pas un contrôle et un appel correct c'est pas à cause du post. Walcott est juste performant par petites touches, que ce soit en pointe ou sur l'aile. Il est juste limité et irrégulier quelque soit sa position.

T'as exposé ton avis, je ne suis pas du tout d'accord avec, j'essaierai de faire un post sur l'analyse de l'action. Car dire toute la défense est sur le coup c'est faux. Bellerin n'est pas là, Kos ne couvre pas, Monreal ne temporise pas assez et les milieux eux sont absents. Per lui se jette bêtement mais de toute façon comme ses coéquipiers il est bien trop haut.

Mais tout le monde a dit qu'il avait été responsable sauf que toi t'as l'air de dire que c'est le seul responsable. Tu ne vois que son erreur et pas celle des autres. Kos mal placé, Bellerin trop haut (Merte est donc obligé de couvrir à droite, nos milieux sont au niveau de la surface adverse et donc personne n'est positionné pour annihiler le contre. Mertesaker lui aussi fait une erreur de placement et prend pas la bonne décision. Mais ne voir que son erreur ça s'appelle faire une fixette ou alors avoir une vision trop simpliste de l'action. Je suis le premier à être énervé contre lui. Par contre toi qui prône son manque de vitesse comme problème number one, là encore son erreur n'a rien à voir avec la vitesse. Bref sur l'action toute l'équipe est fautive et Merte également, on est complètement désorganisés sur le contre alors que depuis le début du match on était quasiment toujours bien en place.