FreeCuddleforWilshere

Tu me parles de passe D et de buts pour un défenseur central s'il te plaît, c'est complètement hors de propos. D'ailleurs Kos, sa performance tu la qualifies d'excellente alors qu'il n'a rien fait de tout ça. Et après tu inventes un truc comme quoi il ne l'a pas épaulé sur le polonais. Come on, t'appelles ça répondre ? Pour ce qui est de ta question, à l'instar de ta réponse, elle est hors de propos. Tu me cites uniquement des clubs supérieurs à Arsenal. Per on lui demande quoi ? D'être performant à Arsenal et rien d'autre... Ce qu'il est vrai la plupart du temps que tu le veuilles ou non. Secondo, il est plus seyant de juger une charnière. Et celle d'Arsenal n'a pas à rougir à l'échelle de l'Europe actuellement. À part ça individuellement y'a des noms qui me viennent en tête : Rojo, Jones, Mangala, Kompany, Zouma, (la paire Gimenez/Godin je ne l'ai pas trop vu à l'oeuvre cette année), Vermaelen, le Chiellini actuel, David Luiz, le Cahill actuel, Sergio Ramos (c'est mon opinion mais je prime 100 fois plus le combo sobriété/efficacité que le blingbling tactiquement aux fraises) etc...

Non encore une fois tu n'y a pas répondu, tu m'as parlé de buts de passes D, et d'un truc faux (à savoir qu'il n'avait pas épaulé Kos sur Lewandowski). C'est tout, donc c'est rien. Comme je le disais, tu t'es contenté de contredire sans avancer le moindre argument.

La question sur ce qu'il aurait du faire de plus pour faire une très bonne prestation selon toi. Tu me parles de buts ou de passes décisives ce qui est hors de propos, et tu dis qu'il aurait du plus épauler Koscielny sur Lewand, ce qu'il a très bien fait, sachant que le polonais était amorphe de ballons même lorsqu'il attaquait coté gauche. A part ça tu n'as encore rien démontré. Nous on t'a expliqué en quoi il avait fait une très bonne performance : dans sa lecture du jeu, sa propention à annihiler les centres, son alignement et plus globalement son placement, et ses interceptions qu'elles soient aériennes ou à terre. Il ne s'est pas mis en difficulté car il a été rigoureux et performant dans tous ces domaines. Il n'a pas seulement "pas fait d'erreur". Toi tu as réfuté nos dires mais sans encore avoir aggrémenter ta critique par des arguments. Donc j'attends que tu répondes à cette question : il aurait du faire quoi de plus pour que tu qualifies sa performance de très bonne ? Par rapport à celle de Kos par exemple sachant qu'on le sait depuis deux ans, ils n'ont pas exactement le même rôle au sein de cette charnière (Koscielny étant plus un défenseur de duel).

Encore une fois tu réponds pas à la question qui est on ne peut plus simple. Puis les remarques du genre "t'es supporter depuis longtemps" garde les pour toi par pitié, te fais pas passer pour un érudit incompris tu te discrédites encore plus.

Je le juge en fonction de ce qu'on demande à un défenseur central (ou plus globalement à une charnière) à Arsenal. C'est bien ça le débat non ? Marquer un but, faire une passe décisive ? C'est ironique j'espère. On juge la performance, et pour un défenseur central elle doit se juger sur les aspects défensifs en priorité. Le juger à la relance à la limite. Quand je lis ton premier paragraphe j'ai l'impression que tu parles d'un milieu. En fait tu évites complètement la question, dans ce que tu m'as répondu il n'y a rien qui soit pertinent en fait. Sachant en plus que Per a très bien épaulé Kos pour fermer les espaces à Lewand et le rendre muet. "Plus d'activité" mais dans quels domaines ? En fait j'ai l'impression que toi même tu es perdu dans ton argumentation, tu parles de "faire plus" mais tu es incapable de démontrer en quoi. Encore une fois on parle de faire plus juste pour qualifier sa performance de très bonne. J'ose même pas te demander avec quelle plus value tu qualifierais sa performance d'excellente.

Mais tu voudrais quoi en fait ? Qu'il se mette en difficulté pour ensuite faire un super tacle décisif ? Il ne s'est pas mis en difficulté car il a été très bon dans son placement, dans sa lecture du jeu et dans ses interceptions. En fait que voudrais-tu qu'il fasse de plus sur ce match là pour qualifier sa prestation de "bonne" ??? J'aimerais savoir. Réponds juste à cette question.

On ira mettre Puygrenier à coté de Kos et tu verras si c'est banal.

Ok dans ce cas explique nous ce qu'il aurait DU faire pour réaliser très bonne performance ? Le fait de ne pas avoir à faire "d'intervention décisive" veut aussi dire que dans la lecture du jeu, dans son timming d'interception, dans son placement et dans ses duels il a été rigoureux. En soi couper tous les centres, les interceptions de la tête comme du pied etc.. sont des interventions décisives. Si on a pas vu Lewandowski, c'est grâce à Koscielny, au peu de soutien du milieu Bavarois dans le dernier tiers, mais aussi beaucoup à Mertesaker.

Mais qu'est ce que t'entends par intervention décisive en fait ?

L'action où Koscielny tacle dans la surface pour intercepter le centre c'est ce même Koscielny qui fait une grossière erreur d'alignement et non l'inverse. Mertesaker est là où il devait être.

Personnellement ça me semble très compromis la grosse perf de la France à l'Euro. Y'a beaucoup de chantier quand on y pense au delà du manque de "cohérence tactique". GK : Lloris est un bon gardien mais il a tout de même beaucoup de défauts. Le timing de ses sorties aériennes et dans les pieds, sa relance. Mais bon il fait quand même l'affaire. On a relativement toujours eu des bons gardiens en France. Par contre en défense, Varane malgré tout son talent est irrégulier, Koscielny n'en parlons pas et Sakho face à de grosses confrontations je n'y crois pas. Pour moi la défense centrale est symbolique de l'irrégularité de l'Equipe de France. Je parle pas des latéraux, un Evra qui vieillit et qui est très loin de son niveau de Man U, qui fait office pour moi de choix par défaut. Et derrière lui. C'est le syndrome en France, beaucoup de talent mais pas de valeur sûre. À l'instar du coté droit : Sagna / Debuchy / Jallet ça reste trop friable, même si Sagna est revenu un tant soit peu efficace défensivement. Au milieu c'est un peu le même problème, beaucoup de talent mais encore beaucoup d'incertitudes : Pogba + Matuidi je suis contre : un gros abbatage mais tactiquement et dans la créativité offensive, associer les deux devant une pointe défensive c'est pour moi incohérent s'il on veut vraiment créer un liant cohérent entre défense et attaque. Pogba / Valbuena (même si je trouve que c'est un joueur bourré de défauts) ça me semble déja plus complémentaire. Derrière eux Cabaye : non ! Il n'a pas la carrure pour jouer ce rôle de sentinelle. Shneiderlin ? Lassana ? Le premier comme le deuxième je ne les ai pas trop vu jouer cette année, je vais m'y hâter et attendre la fin de l'année (notamment pour le second) pour ne pas aller trop vite en besogne et ne pas tirer de conclusions hâtives. Devant pour moi c'est relativement clair. Griezmann / Benzema /Martial. C'est pour moi assez complémentaire, les profils sont variés. T'as un Martial percutant dans un rôle de second attaquant excentré (lui aussi il faut évidemment qu'il continue sur sa lancé), un Griezmann créatif et technique, et Benzema. Benzema j'ai déjà eu ce débat mais pour moi c'est difficile ,dans un schéma comme celui de l'Edf, d'en tirer le maximum et de le faire évoluer comme il le fait au Réal. Ça reste une énigme pour moi. Tant de talent mais trop difficile de mettre en exergue son potentiel tant tactiquement les deux équipes sont différentes. J'espère qu'il répondra présent dans les gros rendez-vous et qu'il me fera mentir. Bref ça fait plusieurs années que Deschamps est sur le banc et j'ai jamais trouvé qu'il avait créé de vraie colonne vertébrale. On a énormément d'incertitudes à certains postes et beaucoup trop d'interrogations tactique. J'ai l'impression qu'il choisit des joueurs et créer une tactique autour de ceux qu'il va mettre plutôt que l'inverse. Personnellement cette EDF je n'y crois pas. On a énormément de talents mais quaisment aucune valeur sûre. Depuis que DD est là on a jamais senti de vraie sérénité et on a jamais été régulier. Et je trouve qu'il est désormais trop tard pour combler tous les défauts et trouver enfin un équilibre dans l'équipe.

Cruyf aussi était un joueur d'exception

On va peut-être pouvoir chopper BR pour l'après Wenger !

Attention je n'ai en aucun cas dit que nous n'avions aucun tort, juste qu'il faut relativiser et que toutes ces défaites face au barça / bayern notamment ne sont pas à mettre dans le même panier que la complète désilusion de l'an dernier face à Monaco. L'an dernier effectivement à part Dortmund away c'était pas loin du nimporte quoi de bout en bout. Y'a deux ans on joue petit bras à Naples, y'a trois ans Arsène nous sort l'équipe B face à l'Olympiakos... Oui il y'a des choses à redire. Il n'empêche qu'à l'heure actuelle je ne vois aucune solution viable pour la succession de l'Alsacien. Moi je lui laisse le bénéfice du doute jusqu'à la fin de l'année, on est pas écarté de la course à la PL, on sort d'une grosse performance face à Man U, et même si la LDC est compromise on peut espérer d'aller chipper quelques points au Bayern.

L'idée que Wenger parte, je peux comprendre. Moi même souvent je me dis qu'il doit passer la main. Mais pour avoir quoi derrière ? Un jeune entraineur à fort potentiel, ce qui est un gros risque et qui pourrait briser notre régularité dans un sens comme dans l'autre. Un entraineur plus expérimenté ? Il y'a qui Ancelloti ? Ça ça dépend des goûts, son Réal et son PSG étaient cohérents tactiquement mais à regarder (avec l'extrème supériorité de ses effectifs sur le championnat) c'était vraiment pas sexy, surtout pour le Réal qui était à peine plus offensif que celui de Mourinho. Fin on va pas se lancer dans une énumération sans fin, mais à l'heure d'aujourd'hui et malgré ses nombreux défauts, Wenger nous assure quand même une énorme régularité. Ne pas oublier que dans les 6 dernières années on doit être les seuls (avec peut être City) à ne pas avoir été évincé du big four, et qu'à part l'an dernier, lorsqu'on sortait en LDC c'était pas face à des peintres (2x Barça, Milan (ce qui est discutable), 2x Bayern). Moi au final je suis pas contre remplacer Wenger, mais je ne vois pas actuellement de solution plus viable. Je me demande ce que vous vous en pensez ? On peut pas décemment vouloir son départ sans avoir une idée précise de l'après-Wenger.

Ça fait depuis janvier dernier qu'il nous est indispensable !

Bizarrement moi je le trouve excellent dans son jeu au pied pour l'instant, du droit comme du gauche. Après c'est moins facile de le mettre en valeur quand ta pointe est Walcott, qui n'est pas un joueur particulièrement fiable dans les airs. Bon il reste quand même l'autre sauterelle d'Alexis qui saute 4m en 1 demi impulsion.

C'est pas une question de ça, c'est que cet argument est utilisé pour encore plus le discréditer. Et j'avoue que je trouve cet argument là particulièrement ridicule. Et d'ailleurs quand Ozil a la même expression trois fois dans le match envers Sanchez ça ne signifie pas qu'il en a ras le cul. Puis faut arrêter de cataloguer les gens comme les défenseurs dévots de tel ou tel joueur sous prétexte qu'on trouve qu'il y'a un archarnement. Moi Giroud personnellement je m'en branle complet à partir du moment où il joue pas, je le trouve excecrable en ce début de saison. Et il est assez mauvais pour qu'on se passe d'utiliser un argument aussi bidon que "machin a levé les yeux au ciel, ça veut dire qu'il peut plus le piffrer".

J'ai fait la même remarque pendant le match. Quand Sanchez lui fait une passe et qu'il est HJ. Ozil soupir et lève les yeux au ciel. À mon avis à l'instar de Giroud tout le monde doit en avoir ras le cul si je comprend bien.

Moi je nous voit bien battre le bayern à domicile, faire un nul là bas mais perdre face à Zagreb à l'Emirates... ;) ah l'optimiste quand on est supporter d'Arsenal c'est vraiment réservé aux plus costauds mentalement.

D'accord dans ce cas qu'est ce que vous lui reprochez à Per sur les 3 saisons qu'il a passé chez nous à part sa lenteur et sa vivacité ? Donc on est d'accord, dans l'ensemble de ce qu'il a montré chez nous et sans se baser uniquement sur trois matchs par ci par là, il a été régulier et très bon ? Quant au fait que ce soit une grosse m**** (sous entendu : médiocre voire mauvais) je ne te vise pas forcément. Et quand tu dis "la moindre critique sur Per" c'est qu'on doit pas avoir la même conception du mot "moindre". Remettre en cause tout ce qu'il a fait chez nous pour un ou deux matchs (encore une fois tu n'es pas spécialement visé) j'appelle pas ça "moindre critique". Comme le disait Auré, je ne serais pas étonné que si Monreal connait une baisse de régime, il subirait aussi une remise en cause générale.

Mais en fait vous êtes en train de sous entendre que la vitesse et la vivacité sont les seules qualités que doivent posséder les défenseur, et c'est cette base d'argumentaire qui est utilisée pour basher Per. Mais quid du placement, du jeu aérien, de la lecture du jeu, de la relance, de l'alignement et j'en passe ? C'est secondaire ? Anecdotique ? Puis faudrait arrêter de citer le match de Leicester ou de Monaco pour résumer grossièrement la carrière de Per chez nous. Comme si ça reflétait son vrai niveau... Per c'est 3 ans de très bon niveau avec (comme tous les défenseurs, pas plus, pas moins) quelques matchs sans où il nous a effectivement couté des buts, à l'instar de Kos. Pour finir, non personne ici voit Per comme le top 3 des défenseurs européen, on essaye juste de dire que ce n'est pas la grosse m**** que beaucoup voient en lui, c'est un très bon défenseur, pas un excellentissime mais il nous a assez prouvé qu'il pouvait être une valeure sûre ici. Juste ça. À en entendre certains il nous a toujours pénalisé depuis qu'il est là. J'espère que Gabriel mettra son talent à profit et que le moment venu il formera la charnière avec Kos, et que ça sera autant voire aussi fiable que celle que le français formait avec Per, sur le long terme.

On joue haut 95% de nos matchs et Per n'est pas mauvais sur 95% de ses matchs c'est même plutôt l'inverse donc là y'a un soucis purement mathématiques dans l'histoire... @gunners760 : l'ironie c'est pas de la grammaire. @ Auré : pour ma part j'en ai fini, il a réussi à me convaincre, cette daube de Per mérite au mieux d'être sur le banc du stade Lavallois, comment n'ai-je pas pu ouvrir les yeux plus tôt... À ce niveau de "débat" il faut capituler et aller se coucher...

Non, Peter Hanson a beaucoup plus prouvé au haut niveau que Per... Sérieusement les gars arrêtez un peu. On en vient à le comparer à un vieux défenseur de Rennes qui a fait un flop monumental quoi ! @ gunner760 : le problème c'est que tu utilises l'ironie pour basher les arguments adverses ce qui implique que tu es allé au bout de ton argumentaire et c'est pas très malin. Quand on te dit que Mertesacker c'est une saison médiocre et 3 saisons de très bon niveau (malgré quelques matchs ratés comme tous les défenseurs, cite moi des défenseurs qui n'ont jamais raté de matchs dans une saison, ou fait d'erreurs) tu nous dis quoi ? Que Koscielny a défendu pour deux pendant trois ans.... Oui il est lent et pas vif, sont-ce les seules qualités d'un défenseur selon toi ?

Bah tu justifies le fait que Merte soit mauvais sous prétexte qu'il est critiqué par le Monde du football en disant "faut pas prendre les gens pour des cons". Mais Koscielny est autant critiqué en France par exemple donc c'est à ce moment précis qu'on voit les limites de ton argumentation. Et arrête un peu d'utiliser l'ironie, ça fait 4, 5 postes que tu t'y essayes mais ça a vraiment pas l'air fait pour toi. Quand tu dis "demande à quelqu'un qui connait le foot ce qu'il pense de Per" c'est complètement hors de propos aussi. On peut connaitre le foot et ne jamais regarder Arsenal, s'arrêter uniquement sur le fait que Per soit lent et peu vif. Ce qui est un défaut, mais qui heureusement ne sont pas les seules qualités que doivent posséder les défenseurs. À l'instar de Koscielny, Per subit grandement sa première saison médiocre dans les médias qui pour la plupart n'ont sûrement même pas chercher à savoir s'il avait évolué. ça fait quand même 4 ans que cette daube est notre titulaire. On est d'accord là je débat sur la remise en question de la carrière de Per à Arsenal. Sinon oui il a fait un match très moyen Samedi (avec des circonstances atténuantes) et oui je ne suis pas effaré de voir que certains préfèrent faire enchaîner Gabriel. Par contre ce n'est pas parce que Gabriel a du "potentiel" qu'il est actuellement une plus grosse valeur sûre que Merte sur le long terme.