Classement

Je redécouvre chaque période de transfert que c'est le Mal le mercato en fait ! Des pages et des pages de discussions basées sur des rumeurs même pas fiables qui entraînent des débats sans fin sur des joueurs dont on ne saura jamais en vérité ce qu'ils auraient donné chez nous (sauf ceux qui viennent effectivement à la fin). On ne peut pas se faire une liste de 5/10 journalistes fiables et tout le reste on filtre et on n'en parle pas ? Et sur les débats entre joueurs, on reste sur les faits connus et des donnes objectives. Au calme

Car personne ne mettra 100M€ sur lui ! (Sauf 1 membre du forum peut-être)

Et tu veux pas la paix dans de monde en supplément?

Moi je ne met pas 80 millions sur un joueur pour lequel on a pas plus de garanties. Plus jamais une pépé. On a su intelligemment éviter le piège Mudryk, et je suis bien content d'avoir mis à l'époque 30 millions sur trossard à la place. Si y a le moindre doute, 80 millions, c'est pas le prix. Donc Gyokeres ou Sesko, c'est non pour moi. Avec la fin de cette saison de blessures infernales, zubimendi qui nous rejoints, l'éclosion de nos jeunes il faut un concurrent à havertz ainsi qu'un joueur d'impact pouvant jouer sur tout le front de l'attaque pour booster l'aile gauche et éventuellement suppléer saka. Je prefererai relancer Zirkzee qui doit plus coûter bien cher et doit avoir à cœur de se relancer ailleurs et garder les 50 millions restants pour faire un joueur type mbeumo, semenyo, qui a déjà prouvé en pl et qui s'insérera dans un collectif.

Tu te rends compte à quel point tu es désagréable avec les membres en désaccord avec toi ? C'est tous les mercatos pareil.

Ce que les membres te reprochent ce n'est pas ton avis, c'est le fait que tu affirmes des choses qui ne peuvent juste pas être affirmées. Du genre "100% sûr Gyokeres nous fait gagner un truc".

Zirkzee… Il commence à y avoir de sérieux craquages sur le fofo. Il faut pas oublier qu’on fini 2eme du championnat et demi en LDC. On n’est pas sur un chantier mais plutôt des ajustements

Ça va y a eu pire comme mercato, là ça s'embrouille pour savoir qui de Sesko et Gyokeres serait la meilleure recrue, on est sur la bonne voie je trouve

Tu m'as dis ça hier

Tu devrais te relire. Je lis un peu en diagonal tu es globalement en train d’écrire constamment sur un ton agressif. Détends toi un peu, ce n’est pas notre argent et ça ne reste que du foot. Ce ne sont pas des sujets sérieux.

Oui et c'est là le paradoxe, tu écris que tu es sûr à 100% que Gyokeres nous fera gagner des titres et en parallèle tu écris que le pari ne se tenterait pas à 100M€. Moi si j'étais sûr de ce que tu avances pour n'importe lequel des deux je mettrais 100M€ de suite. Et oui on verra bien à la fin. Quelque soit notre choix le débat continuera jusqu'à voir les performances du 9 recrutés et on sait qu'on surveillera ce que l'autre 9 non recruté fera dans son nouveau club aussi. Les phrases exactes : Gyokeres et Watkins, je suis convaincu, certain à 100% que l'un des deux nous améneraient ce qu'il manque devant (C'est à dire les buts) pour qu'on passe ce palier qu'il nous a manqué ses 3 dernières saisons pour aller remplir l'armoire à trophée. Eh bien non tu vois, je trouve qu’à 100 millions le pari ne se tenterait pas

Je ne lui demande pas d’avouer qu’il a tort, je lui demande de nuancer sa position. Moi aussi j’aime les deux donc c’est même pas une question de dire qu’une piste est mieux que l’autre, t’as pas compris mon propos dans ce cas. Justement, dans tous les cas on aura un bon attaquant. Les arguments de @Arno pour Gyokeres sont cohérents, par contre ses arguments contre Sesko, non. Tu trouves que sans cesse ramener ses 13 buts en championnat c’est cohérent ? Pour un jeune de 22 ans qui évolue dans une équipe qui tourne mal ? Encore une fois, quand Newcastle va chercher Isak, il a le même âge, quasi même prix, et il sort d’une saison à 6 buts en championnat… c’était un mauvais choix ? Comparer le prix d’Aubameyang, transfert de 2018, avec celui de Sesko, 2025, c’est cohérent ? Sachant que le prix de Sesko n’est même pas encore officiel ?

Vous avez bien du courage les gars de prendre le temps de contre-argumenter des idées aussi à côté de la plaque… Sinon on peut juste se satisfaire que le club ai une liste avec plusieurs noms, plan A plan B plan C, que Gyokeres comme Sesko soient de bons joueurs (ou en devenir) et que donc dans tous les cas de figure on devrait commencer la saison avec un bombardier en pointe. Moi que l’un ou l’autre soit recruté ça me va, en plus il n’y a pas un écart de prix énorme, ça sera équivalent à quelques m€ près donc ça n’influera pas trop sur les autres besoins. Je ne comprends pas l’argument du prix, on vient de faire une grosse saison d’un point de vue classement, donc de grosses rentrées, on a pas 40 postes à combler, un 9, un milieu (dont on connaît déjà le nom et le prix) et un ailier. En 2022 le club a dépensé plus de 240m€ sur Rice/Havertz/Timber, qu’est-ce qui empêche certains de penser qu’on ne peut pas reproduire ce schéma ? T’enlèves 60 pour Zubi et 80 pour Sesko ou Gyo, il te reste toujours 100m€ pour un ailier… La vie est belle, non ?

Même Isak est hyper idéalisé par la fanbase. On a l'impression qu'on parle de R9 alors qu'il a de gros trous aussi. Je suis personnellement persuadé que le profil de 9 qu'est Sesko est plus adéquat qu'Isak. Et qu'il ne vaut jamais plus de 100M. Sesko c'est hyper cohérent. De toute façon y'a pas de top 9 dispo. Y'a Osimhen mais bon je crois qu'il y'a des pb de discipline ou au niveau de la personnalité & demandes salariales qui ne matchent pas avec le club. Donc si y'a pas de top 9 de dispo tu fais quoi ? tu prends un 9 moyen ? un 9 qui correspond pas au style de jeu ? Ou bien tu vas chercher le plus gros talent & potentiel du marché dont le profil colle parfaitement à Arsenal, un grand de demain tout à fait capable de performer tout de suite un minimum ? Comme a dit Kloro, 80M c'est devenu un peu une norme pour les 9 prisés. J'pense personnellement qu'on l'aura à moins, mais même à ce prix ben c'est tout à fait logique pour un joueur de ce potentiel. Et un joueur de grands matchs aussi, il faut dire. Détail important. Honnêtement, en plus d'avoir un des pires Leipzig dans le jeu que j'ai vu, il est tellement pas optimisé le Sesko & pas mis dans les meilleures conditions. Moi j'ai vraiment la sensation qu'il peut plus performer chez nous dès sa 1ère saison qu'à Leipzig. On parle pas d'un rookie sans réf, c'est un joueur qui a marqué contre presque tous les gros qu'il a croisé sur son chemin en Bundes & CL en étant sous exploité dans une équipe bidon. Un joueur avec une palette de finition redoutable, des qualités technico-physiques exceptionnelles, une capacité à pouvoir dominer dans la box bien au dessus de la norme avec un flair évident, & un joueur capable de s'insérer dans le jeu & faire des différence balle au pied pour se créer des occasions. On verra, il aura peut être besoin d'une période & devra sans aucun doute progresser sur certains points pour devenir le joueur qu'il doit devenir.. mais je suis assez optimiste qu'il performe rapidement à un niveau assez satisfaisant pour nous aider à ramener un titre majeur.

Je pense que même si on achetait le meilleur 9 au monde ça ferait débat… éternel insatisfait. On dépense pas ça râle, on dépense trop ça râle.

Désolé, je n’ai pas mesuré la violence, la grossierté et la dureté de ces mots sur le moment.

Dans ce cas je comprends un peu mieux l'intérêt plus prononcé (a priori) du club sur Sesko. S'il n'y a pas de grande bataille pour s'offrir Gyokeres à des sommes très importantes, ça signifie de manière objective que c'est n'est pas tant que ça un top player, donc que ce n'est pas un joueur que nous devrions viser, puisque nos cibles sont d'un plus haut calibre. En revanche, Sesko qui est intéressant, même si ce n'est pas le top, ça peut mieux s'inscrire dans une logique d'investissement, dans la mesure où son jeune âge permet au club d'exploiter un potentiel indéniable et de le façonner à sa manière. Quitte à ce que ce soit dans l'absolu au même prix (mais je pense que Sesko sera en tous points moins cher), je partirai finalement sur Sesko, dans l'attente d'une disponibilité sur un top player en 9. Ca s'accommoderai également bien avec la présence de Havertz.

Ton postulat c’est que le staff cible mal les offensifs. Tu peux pas changer ton narratif dans un sens qui t’arranges, c’est pas honnête. En revenant à ton postulat de « je ne fais pas confiance à Arteta et au staff pour le choix de nos offensifs », si tu affirmes que Jesus c’était mal ciblé, c’est que t’es juste dans un mood où tu vas tout voir négativement. Apres tu peux considérer que c’est un échec, mais c’est pas l’objet de la discussion ici. Tu ne peux pas mettre un joueur à 3M destinée à être prêté directement au même niveau qu’un recrutement pour apporter quelque chose à l’équipe. Ça aussi c’est pas très honnête je trouve. Le truc sur Kvara, c’est quoi la source sérieuse de ce truc ? Et surtout la source disant que le bresilien lui a été préféré Le transfert de Mudryk à Chelsea a été un bide total. Ça enlève pas les qualités qu’on voyait lors de ses premières minutes chez eux. Il a fait le choix (et tant pis pour lui d’avoir n***** sa carriere) d’aller la bas quand ça ressemblait a rien. Qu’il n’y avait pas assez de places dans le vestiaire pour l’ensemble des pros. Qu’ils n’arrivaient pas à faire des entraînements structurés tellement il y avait de joueurs. Affirmer que son transfert chez nous, aurait été de la même manière un flop, c’est pour alimenter ton discours mais c’est pas factuel. ‘Moi sur le profil du joueur, je continue de regretter qu’on ait pas réussi à l’avoir (le profil, pas forcément ce joueur même si j’aurais aimé voir). Mount c’est pareil. Tu peux pas affirmer qu’un joueur aurait été un échec parce qu’il a échoué ailleurs. C’est pas un argument sérieux C’est HS là. Je ne reparlerais pas des comparaisons entre joueur, j’ai déjà parlé des 3 joueurs en questions. Par contre, je parlais du fait que l’ensemble des staff des gros clubs anglais semblent estimer de manière importantes Sesko. Ou alors ils sont tous nuls ? Oui Aubameyang, qui a été vraiment bon chez nous quand il jouait ailier ? Mais ce qu’il avait lui, c’est qu’il cherchait les buts. Quand il était en position de frappe il hésitait pas, ses déplacements dans la surface était plutôt bon. Que se soit Sesko ou Gyokeres ou un autre, c’est déjà l’attitude du 9 qu’on a pas chez nous. Nous on a des joueurs, s’ils ont pas une fenêtre de tirs complètes ils font une passe. Mais si tu me parles de du profil Aubameyang, pas dans ce cas là je ne vois pas en quoi Sesko qui est un profil que nous n’avons pas, te dérange. Oui il nous manque deux choses je trouve. Un vrai 9, Sesko en est un. Un ailier gauche capable de créer du danger et d’amener du déséquilibre. Ça tombe bien on chercher également un ailier gauche. Bah avec Sesko également, pourquoi écarter ce joueur qui pourrait également nous amener autre chose ? Ok c’est pas le joueur que tu favorises, mais tu l’as vu tant que ça pour affirmer que c’est pas le bon choix? Tu penses que les qualités de Watkins et Gyokeres vont pouvoir amener quoi comme variété dans notre jeu? Tu aimerais quoi comme variété ? Et est ce que Sesko n’a pas ces qualités justement ? Comme je l’ai dit, je veux bien être convaincu par Gyokeres, Sesko, Watkins ou n’importe quel autre joueur. Mais faut me donner des éléments concrets sur leurs qualités et comment ça pourrait s’inscrire chez nous. Pour le moment, seuls les « défenseurs » de Sesko m’ont donné à manger de ce point de vue là, quand pour Gyokeres on me parle que de stats. ‘Oui notre jeu cette année était vraiment pas ouf. Par contre je ne vois pas plusieurs styles chez nos concurrents. Même en changeant de coach, Liverpool a gardé sa philosophie, city ça joue toujours de la même manière également @The Leftovers On est d’accord que c’est pas une défense à Gyokeres ?

Bah justement toi tu pars du principe que ces joueurs parce qu'ils ont pas percés dans des clubs à la rue dans la gestion et dans le collectif n'auraient réussi nulle part sans laisser place au bénéfice du doute. Moi j'essaye juste de nuancer. Je ne dis pas qu'ils auraient été des réussites mais bien qu'on n'en sait rien. je peux jouer à ça et dire que si tu mets Havertz à United au lieu de chez nous pas sûr qu'on entende encore parler de lui en 2025. Je me base sur rien de "factuel" comme tu aimes utiliser ce mot. Mais là tu me parles que de stats. tu oublies TOUS les autres facteurs que je citais : âge des mecs / situation dans leurs carrières / situation des clubs / situation des mercatos et même des championnats respectifs à l'époque / situation des deux équipes d'Arsenal et tellement d'autres facteurs. Puis là encore une fois on parle que de stats, quitte à parler de joueurs autant aller au delà que les stats. Par exemple j'estime personnellement qu'Aubam de l'époque est beaucoup moins adapté à Arsenal en termes de profil que Sesko l'est aujourd'hui. Et encore une fois le palmares d'Aubam à Arsenal c'est pas reluisant, malgré deux bonnes saisons (juste purement statistiques et des problèmes réels dans le jeu). Et personnellement je ne veux pas de ce genre de deal. D'ailleurs je ne comprends pas non plus la comparaison avec Gyokeres à part (selon moi) la non compatibilité du profil. Aubam jouait à Dortmund dans le top 2 des équipes de Bundesliga qui restait un cador européen. Les statuts des deux joueurs ne sont pas les mêmes mais soit. J'ai jamais dit qu'il venait pour jouer 9 non plus, surtout pas dès le début. Je dis juste qu'il vient comme joueur polyvalent, d'abord là pour êtes testé au poste de 8 dans un profil plus offensif que Xhaka mais pouvant aussi jouer ailleurs (dont 9). Et non pas pour jouer 8 toute sa vie et uniquement à ce poste. Il avait déjà des références à Chelsea à ce poste. Arteta avait beaucoup insisté sur sa "polyvalence" à son arrivée. C'était purement ironique pour suivre la théorie que tu nous avais sortie. C'est tout mais absolument tout sauf factuel. Tu poses des noms sur un papier voilà, sans argumenter plus. Je pense que tu utilises très mal ce mot. Marquinhos déjà je ne vois pas ce qu'il fout là c'est il me semble un deal d'agent et ça nous coute 3M. Willian c'est un mauvais pari c'est clair mais qui n'en reste pas moins gratuit et basé sur le court terme (donc déjà rien à voir avec Sesko). Jesus pour moi ça n'a rien d'un flop, c'est pas parce qu'il se fait deux grosses blessures qui flinguent sa carrière chez nous que ça en fait une mauvaise "cible" (car c'est ça la genèse du débat c'est sur du "savoir cibler" par sur les bilans des recrues). Trossard tu l'as dit toi même c'est une réussite vu le prix. Sterling c'est un pari encore moins couteux parce qu'on a pas eu nos cibles et qu'on avait un besoin quantitatif. On peut reprocher au board de ne pas avoir ASSEZ recruté en attaque et je suis d'accord avec ça même si y avait sûrement des contraintes financières existantes et donc qu'on pouvait pas se permettre de dépenser sur du court terme sans assurer le long terme et donc être peut être plus patient. Autant juste citer ces joueurs sans arguments et analyses approfondis pour faire le bilan : Arteta et le board sont incompétents en termes de recrutements offensifs donc Sesko mauvais choix donc il ne faut pas tenir compte de leur avis mais plutôt filer ces dossiers à quelqu'un d'autre, je ne suis pas le move. Et d'ailleurs ce que je trouve dommage dans ce constat c'est que tu le dresses là parce que visiblement on a privilégié Sesko à Gyo alors que TOI tu préférais Gyo. M'étonnerais que si le club avait été dans ton sens, tu aurais demandé à ce qu'Arteta et le board soient destitués de tout pouvoir de décision dans le recrutement de cibles offensives.

Pourquoi ces guillemets ? En l'occurence on peut critiquer les choix d'Arteta mais on ne peut pas dire qu'il ne s'est pas adapté. Que ce soit pour le mieux ou pour le pire peut se discuter mais dans le recrutement l'été 2022 n'a rien à voir avec le suivant (focus clair mis sur la taille, les duels là ou l'été d'avant on va chercher des joueurs comme Zinchenko, Jesus ou Vieira), tactiquement il y a aussi énormément de bouleversements dans notre approche. Avant ça la stratégie du club évolue nettement aussi en terme de recrutement entre les premières années d'Arteta et le renouveau avec des joueurs plus jeunes qui commence en 2021. J'entends les critiques sur certains choix du club mais je ne comprends pas trop celle sur le manque d'adaptabilité. Peut-être qu'on est allé dans le bon sens, peut-être pas, mais en tout cas Arteta et le club ont montré qu'ils pouvaient changer de stratégie assez radicalement plusieurs fois. Trop compliqué pour moi de spéculer sur le fait que ça aurait été des ratés parce qu'ils ont échoués ailleurs, surtout quand cet ailleurs correspond à deux clubs particulièrement dysfonctionnels. Le procès là-dessus me paraît malhonnête. Des transferts qui ne se concrétisent pas pour des joueurs qui ne réussissent pas dans leur destination effective je pense qu'on peut en trouver dans tout les clubs. Inverser le raisonnement me paraîtrait tout aussi absurde ; je ne donnerais pas du crédit à Guardiola qui voulait Rice pour la réussite de Declan chez nous. Un transfert est toujours un risque, beaucoup de facteurs jouent dans la réussite ou l'échec de ceux-ci et notamment beaucoup de choses internes au club (construction générale de l'effectif et relation anticipable sur le terrain avec les joueurs déjà présents, pertinence tactique du choix et adaptation éventuelle du coach au joueur sur un plan tactique, environnement général du club pour tout ce qui se passe en dehors du terrain, y compris les potentielles blessures.) La difficulté de bien recruter ce n'est pas juste de cibler des bons joueurs, c'est aussi de comprendre ces risques et de savoir les minimiser, d'avoir un plan clair pour le joueur, et évidemment malgré tout ça on est jamais à l'abri d'une déception. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse transposer un échec ou une réussite dans un club à un autre.

Donc comparer deux joueurs à peu près du même âge, avec à peu près le même pricetag, des stats moyennes tous les deux, et venant tous les deux d’un championnat hors PL… tu décides que ce n’est pas crédible comme argument ? Par contre, comparer un transfert de 2018 avec un transfert de 2025… ça c’est crédible ? Justement, à l’époque Aubam devient notre plus gros transfert avec 70m€. Aujourd’hui notre plus gros transfert c’est 130m€… Sesko, qu’il coûte 70, 80 ou 90m€, ne sera pas notre plus gros transfert. Et tu as une inflation de 40%+ entre les deux transferts que tu compares… Je ne défends pas le prix de Sesko, je le trouve abusé, mais par contre quand tu compares avec le transfert d’Aubam, il faut bien que quelqu’un te dise que tu dis n’importe quoi. Et les récents transferts (Hojlung, Zirkzee, Ekitike…) montrent bien qu’en 2025, si tu veux un jeune 9 prometteur, tu payes ~80m€. Tu demandes une pointe et de l’ambition de la part du club mais tu réchignes quand le staff s’intéresse à un joueur que tous les observateurs décrivent comme très prometteur.… T’as des avis bien trop tranchés, tu as décidé que Sesko n’était pas le bon profil et que tu avais raison en pensant que le meilleur choix était Gyokeres, tu conchies même le staff pour ça avant même que quoi que ce soit ne soit officialisé, à aucun moment tu n’as la souplesse d’esprit de dire que peut-être tu as tort et peut-être les autres ont raison.

L'odeur du topic... Sérieux vous voulez pas mettre vos griefs de côté et retrouver tous ensemble la convivialité ? Au lieu de continuer de mettre de l'huile sur le feu...

Bah je me base sur sa forme récente, et elle est inquiétante. Donc pourquoi miser sur lui ? C’est comme si je te disais de recruter un tel sous prétexte qu’il y a deux ans il était correct. Je ne vois pas en quoi il nous fera passer un palier. La pression de jouer un titre, la pression de la ligue des champions … trop d’inconnues à son égard en regard de son âge. Il serait parfait en numéro 2, mais pas plus.

Je pense que j'ai mal compris ce que tu voulais dire si tu voulais parler de l'adaptabilité actuelle, je pensais que c'était une discussion à l'échelle du projet de ces dernières années, pas de ce qui se passe sur le terrain à l'instant T. Je suis globalement d'accord avec toi sur le fait qu'on se fasse quand même plutôt chier devant nos matchs (sans que ce soit un avis particulier sur l'efficacité de l'approche) et sur le fait que l'été 2024 a été un échec (même si j'aime beaucoup Calafiori, je ne suis pas sûr que ce soit bien ciblé en terme de besoin non plus), mais je pensais qu'on parlait d'une échelle de temps plus longue. C'est à dire ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "un 9 dans le même délire que cette année". Gros coup pour mon égo si les moments ou je déconne et ceux ou je suis sérieux sur ce forum ne sont pas clairs. Moi qui mettait toute mon énergie à bien marquer la différence. Sur ce point je pense qu'on ne tombera pas d'accord, qu'on puisse en tirer des doutes sur certaines cibles du staff je comprends mais pour moi c'est un défaut de raisonnement que de tirer des conclusions catégoriques de choses qui ne sont pas arrivées. Elle me paraît assez limpide. Il lui fait beaucoup confiance lors de son recrutement parce qu'il a besoin de ce profil pour faire aboutir le projet tactique, former un milieu en boîte de façon assez constante, construire beaucoup dans les zones centrales, dominer la possession dans tout les matchs. Fin 2022/2023 on prend un gros coup sur la tête dans des matchs ou notre pressing est exposé, Arteta change son approche pour quelque chose de plus prudent sans ballon, concède davantage la possession ce qui expose beaucoup plus les défauts de l'Ukrainien. Avec le ballon le rôle du latéral gauche évolue aussi et on demande plus régulièrement au joueur à ce poste d'avoir un volume de jeu important, de s'insérer davantage dans des rotations positionnels, d'occuper les half space voir de faire des courses dans la surface, ce qui correspond encore moins à son profil. Le recrutement de Calafiori, bien plus à l'aise que Tomiyasu/Timber/Kiwior dans ce rôle, va d'ailleurs dans ce sens. En 2025 MLS émerge et est globalement juste une upgrade du même profil (avec évidemment des différences et des nuances, mais tu vois l'idée je pense), ce qui rend assez caduc la présence de l'Ukrainien dans l'effectif. A partir de là on peut débattre de si Arteta aurait du lui donner une miette et demi ou deux miettes en terme de temps de jeu mais ça me paraît assez mineur. Peut-être qu'il préférait la variété de profil apportée par Tierney pour cette fin de saison dans un contexte ou aucun des deux joueurs n'était probablement amené à avoir un futur au club. On peut aussi débattre de ses minutes au milieu de terrain je suppose, je n'ai pas particulièrement d'avis éclairé là-dessus pour être honnête. J'espère que tu parles du poste d'arrière gauche parce qu'on ne va quand même pas faire un mercato sans recruter à ce poste.

Sur ca tu évolues pas avec le temps c'est dommage . C'est pas une question de se tromper ou pas. Il apporte son point de vue en argumentant donc pourquoi tu veux lui faire avouer qu'il a tord ? Sur le poste de 9 entre Sesko et Gyokeres. J'adore les deux donc je vais pas me plaindre. Maintenant l'argument de dire que Gyokeres est un produit finit. Qu'il est à son apogée et qu'il marquerait plus de but que Sesko la saison prochaine. Ça s'entend largement en fait... Arno n'a pas tord à ce niveau là. Maintenant oui Sesko est plus adapté à notre style de jeux je l'avais déjà dit. Il est meilleur dos au but. Meilleur techniquement et dans les petits espaces avec un gros de jeux de tête. J'étais sur que c'était le premier choix d'Arteta. Mais les arguments pour défendre Gyokeres sont plus que recevables et l'argument du staff faut arrêter. Toi aussi tu critiques des joueurs qui ont été recrutés et approuvés par le staff et Arteta.

C'est pas parce que Mudryk et Mount se sont complètement ratés dans leurs clubs (et choix respectifs) dans des marasmes collectifs et organisationnels qu'ils auraient suivi exactement la même trajectoire chez nous où justement on était en plein essor et renouveau. C'est trop facile de venir après dire "on a bien fait de pas les prendre". On pourrait jouer à ce jeu pour tout et n'importe quel joueur qu'on a pas pris et pour lesquels certains militaient mais ce serait malhonnête et ennuyant. Aubam je comprends vraiment pas la comparaison : âge / époque / état du club / l'équipe au global. Ça n'a rien à voir avec maintenant. Et d'ailleurs son palmares chez nous c'est aucune C1 / deux bonnes saisons statistiques mais aussi un mec qui pose pas mal problème au collectif pourtant censé être l'un des leaders de l'équipe. Je ne renie pas ce qu'il a pu apporter par moment, notamment d'un point de vue stat, mais on est loin d'une légende du club. Pour ce qui est d'Havertz il vient comme un joueur "polyvalent" et non pour uniquement et définitivement jouer en 8 même si le plan était de le faire commencer / tester à ce poste. Donc ne pas le citer dans les recrues offensives là aussi je trouve ça un poil malhonnête. D'ailleurs même en 8 son rôle était "offensif" si on va par là. Et dans les 3 autres postes t'as des mecs déjà au clubs comme Saka et Martinelli qui y a deux ans étaient intouchables avec Trossard et Jesus (et donc Havertz) donc ça limite les besoins offensifs. Maintenant Martinelli d'aujourd'hui c'est un autre débat. Sinon comme apparemment selon ta théorie les plan B réussissent et pas les plans A, on peut se dire qu'Isak étant présumé plan A et Sesko plan B c'est tout bénef pour l'avenir du club. Bref le constat sur "l'incapacité du staff à pouvoir cibler les bons joueurs offensifs" je le trouve aussi bancal que l'argumentaire que je ne comprends pas trop. À part citer des transferts qui n'ont rien à voir les uns les autres, en faire des constats assez réducteurs je trouve et en omettre certains, je ne vois pas de conclusion pertinente à en tirer.

Je le vois avoir un rôle à la Trossard. Plutôt second choix, mais au final il fera partie des joueurs qui joueront quasiment tous les match, soit dans un rôle de remplaçant (la plupart du temps) avec quand même un nombre de titularisations intéressantes. Je pense qu’il jouera principalement 9, avec quelques apparitions au milieu, mais plus pour suppléer Odegaard par contre. En 6 on devrait être armé avec Zubimendi et Partey (si les deux se confirment). ‘Et en 8, Rice avec Merino en back up. ‘A droite je vois peu de rumeurs de deuxième ailier derrière Saka. Donc j’imagine que ce rôle sera attribué à Nwaneri, qui jouera également en back up de Odegaard, avec Havertz en solution complémentaire

Tu as vu la tronche de la deuxième partie de saison de Watkins ?

Je pense aussi que Guardiola a une capacité à faire progresser les joueurs que n’a pas (encore) Arteta. Un joueur qui réussira sous Guardiola (ce qui je pense arrivera avec Cherki) n’aurait pas forcément réussi chez nous. Mais oui, très beau coup pour eux, à un tarif raisonnable. Bien joué.

Zinchenko il aurait du monté d'un cran dès qu'il a été moins bon après ses 6 bons premiers mois. C'est fou de pas l'avoir tester alors qu'on avait de nombreux absents au milieu. Ca nous coute surement au moins un titre (son match à Pool la première année ou on finit second...) C'est peut être une force d'Arteta mais aussi une énorme faiblesse, il est extrémement têtu, et la tête dans la guidon parfois. C'est tout ce que je critique. La plupart des adaptations tactiques qu'il a fait elles ont été forcées et pas forcément choisies (White DD, car Willo revient en force joueur qu'il ne voulait pas si si, Havertz en pointe car Jesus blessés, Rice en 8 parce que Partey indispensable et Rice à l'époque pas bon en 6). Quand tu regarde bien il est vu comme quelqu'un qui contrôle tout et bien, mais je trouve que c'est plus des faits et un contexte de jeu qui ont faconné notre équipe. Je ne parle pas de la tactique sur le terrain ou il nous a amené un cadre mais le choix des joueurs. Bref ceci dit on verra bien pour Sesko ou Gyokeres. Toute façon on ne pourra que constater, moi je trouve que ce sont deux joueurs intéressants, la question sera l'adaptation à l'équipe, et au championnat, on a pas le temps d'attendre.

C'est sur que Liverpool avec wirtz , kerkez, frimpong, seront meilleurs que cette année. Sauf que pour moi c'est un vrai miracle que Liverpool soit champion cette année. Ils ont carrément surperformés au vu de leur effectif. Ça se joue à pleins de facteurs comme un année sans pour tous les concurrents, très peu de blessures pour les joueurs cadres et le chant du phénix de Salah. Je les vois forts mais derrière nous si notre mercato est conforme à ce qui se dit. Je les vois lutter pour la 2eme place face à city. Avec chelsea juste derrière.

Je suis désolé mais Jesus c’était un excellent coup et parfaitement ciblé. Que derrière il se fasse les croisés et qu’il ne revienne pas à son niveau c’est autre chose. Mais sur ton postulat de « Arteta cible mal les offensifs », si tu comptes Jesus, c’est de la mauvaise foi. Tout comme compter Marquinhos. Tu vas chercher un brésilien pour 3M, à l’époque où Edu faisait ses deals chelou. Dire que c’est un recrutement d’Arteta… j’attends vraiment une source, même la plus douteuse pour accepter cet argument. Er derrière, ok Willian, flop. Sterling… Sterling. Et tu comptes Mudryk dans les flop, je sais pas comment réagir à ça sans que tu t’énerves, alors je réagirais pas. Maintenant pour Sesko, Gyokeres. J’ai une connaissance limitée des deux joueurs. J’ai essayé de regarder un peu plus les deux quand on a commencé à être lié à eux. Et j’ai lu 2-3 analyses de scouting. Si je me base sur les rapports seul des scout, je vais tous les jours vers Sesko. Après Gyo semble plus mature, semble pouvoir, peut être, apporter plus rapidement, et dans une saison où il faut qu’on valide les progrès, j’entends ceux qui préfère Gyokeres. ‘Par contre, quand je regarde avec un objectif pas seulement court terme (ou le suédois est également un pari, faut pas se mentir), sur du 2-3 ans, j’ai pas vu une seule analyse d’un scout d’un top club qui ne mettait pas Sesko bien devant n’importe quel autre joueur. Donc dire que c’est un mauvais choix, ça me paraît également un peu pré somptueux. ‘Et dernier point, je déteste ce truc de vouloir recruter seulement à partir de stats. Quand je lis qu’il faut un joueur à contre profil, perso ça me dérange énormément. Oui il faut varier les profils, et je pense que ça nous manque, par contre, t’as une idée directrice de jeu, et l’objectif c’est que tes joueurs soient dans ce moule là. Sinon comment veux tu développer un jeu cohérent qui marche sur une saison entière ? J’aimerais qu’on joue plus en transition, c’est pas pour autant qu’il faut prendre un joueur simplement bon en transition. Moi je veux bien adhérer à Gyokeres, mais avec des arguments sur la manière dont son style de jeu pourrait nous apporter quelque chose de nouveau, mais qui en même temps rentrerait dans le moule. Pas simplement critiquer l’un parce qu’il n’a pas marqué assez de buts, en encensant l’autre parce qu’il en a mis plein

Sauf que t’oublies juste un petit truc dans ton argument, c’est qu’il y a une différence entre passer d’un club intermédiaire à un autre club intermédiaire. Quand Isak rejoins Newcastle, c’est un club qui doit confirmer, rien à voir non plus avec la pression à Arsenal, ça semble pas bien compliqué à comprendre, mais apparemment ce gap de pression entre club existe pas pour toi. La première saison d’Isak a Newcastle, elle n’est pas ratée mais elle n’est clairement pas folle non plus, pas sur qu’il aurait réussi dans un contexte où la pression aurait été différente. T’as toujours pas compris visiblement, quand je compare les transferts et coûts je prend le barème Arsenal, notre plus gros transfert c’est Rice, notre second c’est Pepe (flop absolument catastrophique qui selon tous les pseudo spécialistes et soi disant pro du foot, allait devenir une énorme réussite) notre 3eme plus gros transfert c’est Aubam, c’est un intérêt ration de penser que le club doit maintenant dépenser 80-90 millions pour un puceau qui a rien prouvé, c’est pas la mienne, et c’est pas parce que des clubs comme MU ou autre ont détruit le marché avec des investissements claqués qu’on doit les imiter, Aubameyang on dépense 80 millions je crois en 2018, c’était un prix mesuré, on a eut être surpayé, je suis pas convaincu que le même Aubameyang prime valent 50 de plus en 2025 sérieusement… faut rester un peu mesure. Pas à ce prix là, et pas avec un mec qui vient de refaire une saison tonitruante à plus de 40 buts effectivement et dont le transfert coûterait moins cher. Surtout quand t’as une ou deux alternatives intéressantes en PL (y’a Watkins, il y avait Cunha, il y avait Delap). Le staff j’ai clairement pas confiance, j’ai le droit de le dire, après tout c’est le même staff qui nous a gratifié de transfert offensif catastrophique, qui a préféré un Marquinhos à un Kvara il y a 3 ans, c’est un gage de fiabilité cela ? Autant l’avis des pseudos experts ici j’en ai pas grand chose à faire, autant l’argument d’autorité sur les compétences de pro je peux les remettre en question puisqu elles ne plaident clairement pas en leur faveur. C’est encore le but d’un forum non ? Personnes n’a la vérité infuse ici, la majorité disait que le mercato de la saison dernière était bon, alors qu’il puait sévère la m****. La majorite avait raison ? Tu devrais retourner ton raisonnement à l’inverse. Et ça vaut pour la majorité de nos recrues offensives qui ont été des flops incroyables sous Arteta, là je te prends des faits, réponds là dessus. Et je ne parle pas que de Gyo, j’ai parlé de Watkins et de Delap, honnêtement si c’est pour claquer 80 patates sur un type de 21 ans ayant 28 buts en Bundesliga, je préfère clairement l’un de ses 3 mecs que l’idée 1 du staff. Je peux le dire ou c’est comment ? Quel énormité, faut oser quand même. Mais je te laisse prendre ton pied devant cette saison qui me rappelle les pires purges sous Wenger en PL, le nombre de but marqué, l’animation atroce et le serial sauveur Merino nous ont fait gagner beaucoup de titre cette saison c’est une certitude.

Je suis surpris de voir autant de personnes choqués par le prix personnellement. En 2025 vous voulez prendre des top prospect à combien ? 40M ? C'est finit ce temps là. 80M€ c'est le prix de Solanke, Nunez en coûte 100 pour un bon final 8, Vlahovic pareil 80 je crois pour une belle saison à la Fio, Havertz aussi à Chelsea (il coûte même 100 avec bonus), Osimhen et Hojlund pareil presque 80 après une bonne saison, Marmoush 80 et un salaire de malade pour 5 bon mois à 25 ans, Isak 70 pour des saisons similaires où il est inconstant. Enfin je pense qu'il faut accepter que le prix est le résultat de pleins de facteurs, l'aspect mental, les agents, les qualités et comment elles se transposent, la demande et la data. Sesko à 65-75M€ je trouve que c'est le prix et s'il explose personne se plaindra. C'est la course aux cracks, le Real va chercher Endrick pour je ne sais combien, pareil pour Vinicius et Rodrygo. Chelsea fait de même avec Paez et Estevao. City est hyper actif sur ce genre de marché, Echeverri coûte cher, Alvarez en coûte 30 (bien qu'il a des accomplissements à son actif). Donc un crack d'europe qui performe dans un Top 5 je trouve vraiment pas ça choquant. On surpaye peut-être quelques millions dû à notre position mais rien de bien impactant pour Arsenal et nos sponsors records. A partir d'un moment il faut savoir ce qu'on veut, compter les centimes ou juste se renforcer. (Je dis pas non plus de faire Sesko pour 110M, y a un juste milieu et une réalité de marché qu'il faut accepter)

Honnêtement, aucun des deux ne m'emballe particulièrement. A la limite je pense que s'il faut en signer un, c'est celui qui a la forme du moment, donc Gyokeres. Mais de toute façon quand on fait la rétrospective ne serait-ce que de leurs buts respectifs cette saison et peu importe la quantité, la plupart sont sur des contre-attaques ou des phases de transition. C'est bien, mais quid des phases de possession qui sont notre ADN ? Ils sont pas mal dans leur expression technique, dans leur créativité, mais quid de leur discipline ? Est-ce qu'un public averti peut me renseigner sur leur apport sans le ballon, ô combien important chez nous (vraie question, il n'y a aucune ironie) ? Aucun des deux ne sera une solution plug and play. Chacun aura son temps d'adaptation, plus ou moins élevé puisque comme cela a été souligné à juste titre, il y a aura forcément une concurrence avec Havertz, mais en plus la défense en PL c'est clairement pas la Ligue 1 portugaise ou la Bundes où la meilleure défense c'est l'attaque. Mais bon, puisqu'ils font partie de l'actualité du moment, on aurait tort de ne pas se positionner. Un Isak ou un Alvarez seraient de bien meilleures options, mais peut-être inaccessibles malheureusement.

Aubameyang c’était il y a 7 ans, tu veux pas comparer avec le prix d’achat de Bergkamp aussi ? Newcastle a acheté Isak 70m€ alors qu’il avait 22 ans et sortait d’une saison à 6 buts en Liga… tu penses qu’ils le regrettent aujourd’hui ?

Au contraire, perso si Arteta le veut vraiment je suis plutôt content que le club le suive. J'ai aussi assez confiance dans les analyses de Hamza, donc si les deux le disent, j'ai confiance. Ca veut pas dire que ça fonctionnera, mais y a un plan cohérent, et ça, ça me plaît. Edit: D'autant plus qu'il n'y aucune solution optimale à priori, qui met tout le monde d'accord. Il y a un drawback dans tous les cas (même Isak). Il n'y a pas de 9 de calibre mondial comme pouvait l'être un Benzema ou Suarez aujourd'hui, donc prendre celui qui colle le plus à notre jeu et avec une marge de progression me paraît plutôt logique.

je suis pas sur que Arteta peut influer sur se genre de prise de décision, c'est au bord de revoir complètement son système d'attribution des places. Tant qu'il ne changeront pas radicalement leur façon de pensé en terme de quotas de places réservé a l'association de groupe de supporter d'arsenal et avec des tarif plus abordable , ca sera quasiment impossible d'avoir une grosse ambiance a l'Emirates. Comment influencer un stade de 60000places en étant tous au plus 200 a essayer d'animer quelque chose.... Tant qu'il continuerons leurs politique tarifaire en essayant de faire venir tous un tas de touriste et de pas pérenniser les habitants et fervent supporters locaux, tu aura un public touristique et lambda a chaque match ni plus ni moins comme si tu allez voir une pièce de théâtre sans attachement particulière a celle ci. Y manque une vrai tribune populaire ... D'ailleurs la vrai ferveur populaire d'arsenal n'est pas a l'Emirates mais au different Pub qui borde le stade les jours de match ou la tu a une vrai ambiance et culture club

Moi il va vraiment beaucoup me manquer. Typiquement mon genre de joueur en terme de sensibilité ; une sobriété technique qui cache une vrai maîtrise, de gros défauts physiques, compensés par une intelligence de jeu telle qu'elle lui aura permis de faire une incroyable carrière au plus haut niveau. Un joueur qui comprend avant tout les espaces, qui peut faire des différences majeures à la construction sans jamais toucher le ballon, qui est médiocre dans les duels défensif mais qui couvre quand même souvent bien les espaces parce qu'il est toujours à la bonne distance et au bon endroit, qui gère toujours subtilement le tempo d'un match en ayant une vrai connaissance des moments ou il faut accélérer et de ceux ou il faut ralentir, par contraste avec nos autres profils de 6 au club. Dans la lignée de joueurs comme Arteta et Schweinsteinger que je me suis régalé à voir jouer. En 2022/2023 personne n'en veut vraiment et il se montre très utile dans la fin de saison en remplaçant un Partey qui chute physiquement ; il aura été insuffisant pour nous empêcher de nous effondrer mais aura été auteurs de vrai belles performances (on se souviendra de Newcastle away notamment.) En 23/24 avec la blessure de Partey c'est entre autre son arrivée dans le 11, conjugué au repositionnement d'Havertz en 9 et donc de Rice en 8, qui équilibre le milieu de terrain et lance notre plus beau run de match à l'ère de l'Emirates. Cette saison il a moins joué, moins sollicité. J'aurais aimé le voir plus mais on sentait aussi qu'il avait encore perdu physiquement et que ça devenait vraiment compliqué en transition. Un excellent retour sur investissement pour 12 maigres millions, sans même parler de tout ce qu'il a semblé offrir dans le vestiaire / en terme de coaching sur le terrain. J'espère le voir devenir un coach accompli par la suite comme tout le monde le subodore. Merci pour tout.