Classement

J'ai la chance d'aller au stade mercredi et de voir le match. Ça fait longtemps, j'ai hâte !

Non mais surtout et le plus important, peu importe la taille du trophée, c’est comme tu dis que ce groupe gagne ensemble. On parle pas du CS (que Arteta a quand même mentionné pour défendre son bilan…), c’est pas la Carabao qui fera rester des joueurs, par contre ça peut grandement renforcer leur sentiment par rapport au projet (surtout quand tu passes si près de la PL deux années consécutives et que ça va moins bien cette saison). Un moment peu importe la taille du trophée, on a besoin de gagner et ça régulièrement pour que la confiance du groupe et la force de caractère augmente. Je me dis toujours et ça parait très bête a dire, que si on avait gagné cette Cup en 21/22 (puisque c’est la dernière fois où on est allé aussi loin dans une compétition) que ça aurait pu avoir un impact sur l’expérience/vécu de pas mal de nos joueurs qui étaient présent à ce moment là et que ça leur aurait permis de pas lâcher en 22/23 ou 23/24 par exemple. Alors évidemment c’est très spéculatif, mais on a aussi besoin de ce genre de trophée pour avancer. Le Tottenham de Pochettino entre 2016 et 2019, a beau avoir eu des très bons résultats globalement en Coupe d’Europe et en Pl, il n’en demeure pas moins que personne ne s’en souvient aujourd’hui et qu’une bonne partie des joueurs qui étaient très performant la bas et semblaient attachés à ce club malgré le manque de trophée sont partis, alors que je pense pas que ça aurait été forcément le cas si il était allé au bout dans une Coupe, quel qu’elle soit.

Je pense au contraire que c'est important de gagner un trophée et de le lever ensemble, surtout pour un jeune groupe. Si par titre majeur tu veux dire PL et CL je suis d'accord que ce sont les objectifs principaux, mais ramener une coupe c'est un bon début. Et je ne parle pas de l'Emirates Cup.

Ouai après c'est pas une Carling Cup qui va changer grand chose je pense. Si Barcelone, le Bayern ou City vient te proposer un gros salaire, tu ne vas pas dire "non non je reste, je viens de gagner une coupe de la Ligue". C'est un titre majeur qu'il nous faut. Sinon Neto c'est une vraie douille ce deal, le mec n'a pu jouer dans aucun des matchs où on aurait besoin de lui...

@Mehdi257 pas mal de contre-vérités dans ton post à mon sens. Le point 1 me semble plutôt légitime, même si comme l'indique @Saha, cette saison ça tourne plus. Par contre à partir du point 2, j'ai un problème et il va falloir me définir ce qu'est "lancer un jeune". Arteta a donné ses débuts à une dizaine de joueurs de l'académie depuis qu'il est en poste, tu me parles de deux, on est déjà très loin du compte. Une fois que ça s'est dit, tu essaieras probablement d'étayer ton argument sur le fait que bon nombre de ces jeunes (on pense à Balogun, Azeez, Cottrell et d'autres) ne sont pas restés au contact de l'équipe première et que ça s'est limité à quelques minutes et pas au développement long du joueur... ce qui viendrait totalement annuler ton argumentaire sur Saka ! Effectivement, le plus intéressant est de jauger le développement du joueur plutôt que de savoir qui lui a donné ses premières minutes, et en l'occurrence, Emery n'a pas fait 5% du développement qu'Arteta a effectué concernant Saka. Pourtant tu voudrais donner le crédit d'avoir lancer le joueur à Emery ? Sur le point 3, de quels matchs tu parles ? J'ai souvenir de pratiquement aucun match où on joue le bloc bas sur la majorité d'une rencontre face à un gros, hormis quelques déplacements à l'Etihad, et encore parfois à 10. Un match que tu aurais visiblement préféré perdre en ouvrant le jeu. Le point 4 étant quand même assez fabuleux, tu attribues le recrutement de Gabriel là aussi à Emery, il avait pourtant été limogé depuis 8 mois au moment de son arrivée ! J'aimerais aussi connaître le nombre de titularisations de Martinelli et Saka sous Emery serait intéressant vu que le mot "héritage" est employé, pour Saliba c'est facile c'était zéro. Havertz est systématiquement un échec après un match raté, Jesus et Zinchenko n'ont jamais à leur crédit leur première saison transformative pour le club, je veux bien discuter de la réussite réelle de ces transferts mais on est vachement dans la culture de l'instant.

Vouloir parler de l'après Arteta et de son remplacement en fin de saison est totalement légitime. Je pense que vous avez tort, mais c'est votre droit. Perso votre gestion de club à la Levy/Glasner, je pense que ca tourne souvent à la catastrophe. Rappelez vous l'example récent le plus similaire au notre: les Spurs de poch. Le club était bien installé, solide et stable, avec un effectif jeune et prometteur. Oui MAIS ils avaient rien gagnés. Résultat: un début de saison médiocre et vos equivalents spursiens (désolé pour la comparaison peu flatteuse) reclament sa tête. Et l'obtiennent. Fast-forward quelques années: ils ont viré Poch, ils ont toujours rien gagné, mais ils sont maintenant 12ième de PL au lieu d'être habitués au top4. Et la possibilité de gagner un trophée ressemble à un rêve un peu osé...et complètement improbable. Entre temps ils ont enchainé les entraineurs (dont des 'gagneurs'), dépensé pleins d'argent n'importe comment. Et sont (re)devenu ce qu'on était il y a 5 ans, un club à la ramasse, qui joue pas la CL et dont on voit mal comment il pourrait un jour faire la gueule car ils sont 'que' 3ième de PL à Nöel. Bref, on sait se qu'on perd, pas ce qu'on gagne. Maintenant oui, l'équipe est pauvre offensivement cette saison (non c'est pas une volonté d'Arteta), et il va falloir trouver des solutions, que se soit tactique ou de mercato. Mais on semble tailler pour briller en cup, tout la tête de PL a à l'arrêt, et la saison est encore longue. Moi je pense surtout que le timing est bon pour un weekend à Dubai ...

Ca illustre le problème qu'on a côté gauche. Ce genre de situation on en a pas mal et ça résulte sur peu d'occasions à cause de lui, très frustrant. Oui y a des problèmes de créativité face à des blocs compact et tout n'est pas dû à Martinelli par contre quand on surcharge à droite pour lui donner de l'espace et le mettre dans ces situations eh bien il fait absolument n'importe quoi. Cette image je l'ai vu beaucoup de fois depuis la saison dernière et on va pas me faire croire que c'est à cause du DG ou du LCM. Il est juste pas au niveau

Havertz c'est quand même très récent ça a été l'un des seuls avec Saka cette dernière année, à proposer des appeles tranchants en profondeur, même cette année il marque plusieurs buts comme ça, mais il marque le pas actuellement. Odegaard c'est quand même un comble de lui reprocher ça c'est absolument pas son rôle, peut être que Henry pense à KDB, mais KDB est assez unique dans sa propenstion à donner des ballons en profondeurs et aussi à faire des appels.

Arteta va avoir un gros dilemme entre aligner une équipe compétitive pour accéder à une 1/2 finale, ou reposer une équipe déjà bien fatiguée avant un boxing day qui va être très difficile. A priori, pas de Rice, pas de Calafiori, pas de Zinchenko. En plus de Tomi et White. Ødegaard qui revient de blessure. Pas de gardien remplaçant possible... Ca devient compliqué d'aligner un 11 compétitif en faisant tourner un minimum. Je ferais la même équipe que @The Wilsh. Même si ça m'embête de faire enchainer un 3ème match à Lewis-Skelly en 1 semaine. Il ne démérite pas, au contraire, mais on va le cramer, il va mettre 3 semaines à s'en remettre... le rythme des matchs pros et des matchs jeunes n'ont rien à voir.

Je ne veux pas faire mon fan boy, j'apprécie Arteta et je souhaite qu'il reste pour le moment. Mais par exemple, quand tu dis qu'il ne fait pas tourner Saliba, alors que City et Liverpool si... c'est faux. Quand tu parles de Saliba chez nous, c'est comme si tu parlais de Van Dijk ou de Ruben Dias chez les concurrents. Quand ils sont disponibles, ils jouent. Ca n'aurait pas de sens de faire tourner, ce sont des joueurs à la base de la colonne vertébrale de leurs équipes. Sur le fond, je suis d'accord, Arteta a du mal à impliquer tout le monde, encore que ça va un peu mieux cette saison. Mais sur la forme, l'exemple de Saliba n'est pas bon. Pour les jeunes, tu parles de Foden qui a été lancé il y a déjà 6 saisons... 5 saisons pour Jones. Rico Lewis a été lancé il y a 3 saisons, également. Ce ne sont plus des jeunes inconnus, on ne peut pas les comparer à Nwaneri ou Lewis-Skelly. Cette saison à City, en championnat, Guardiola n'a lancé que deux joueurs, McAtee et Simpson-Pusey. Et ce n'est pas une fin en soit de lancer des jeunes, la question c'est : a-t-on de bons jeunes aux postes où on a besoin de joueurs ? L'effectif A est pas mal rempli, on a pas vraiment de trous. On pourrait introduire des jeunes au poste de latéral gauche, milieu offensif et pointe. Et pour deux de ces postes, c'est fait. Pour les deux dernièrs points, je te rejoins déjà plus. Même si pour moi Havertz n'est pas un échec. Maintenant, la question que j'aimerais te poser, en réponse à ta conclusion, c'est : qui ? Quel entraîneur disponible ferait mieux qu'Arteta actuellement ?

Globalement, je pense surtout que tous les gros clubs engagés en Ligue des Champions accusent le coup sur cette première partie de saison. Le nouveau format oblige les clubs à disputer des matchs à gros enjeux en milieu de semaine, avec l'obligation d'aligner l'équipe type. Forcément, ça se ressent en championnat... Le Real et le Barça galèrent en Liga, la Juve et les deux clubs de Milan peinent en Serie A, et Villa ou City sont encore plus à la ramasse que nous en Premier League... Il n'y a que Liverpool qui s'en sort très bien, grâce à un effectif performant dans son ensemble et pas mal de victoires obtenues au mental et grâce au réalisme, quand les jambes ne suivent pas. Mais c'est vraiment l'exception pour l'instant. Typiquement, lors du match de samedi, on a senti des jambes lourdes... À mon avis, sans match de Ligue des Champions en milieu de semaine, on aurait été bien plus tranchants. Il y a beaucoup de joueurs loin du niveau attendu, et Arteta a aussi des choses à se reprocher. Mais la comparaison avec Chelsea est clairement biaisée quand on voit l'équipe qu'ils se permettent d'aligner en Conference League...

Donc sur 3 entrées on peut se baser pour dire qu’il est pas prêt en omettant le reste qu’il a apporté? Intéressant. Suetout que son entrée contre Fulham, je vois clairement pas où il la rate au contraire. Donc allez 2 entrées et on oublie le reste. Il a joué plus que MLS, mais il est pas prêt, concept interessant.

L'ingratitude... La soif de titres monte à la tête de certains. On oublie trop souvent qu'on joue dans un championnat où finir 1er à la fin de la saison est un exploit exceptionnel vu la concurrence. Alors je ne dis pas que finir dans le top 4 est une réussite, mais vouloir se séparer d'un coach qui fait 2eme sur les 2 dernières saisons (avec 89 points la dernière), c'est incroyablement c**.

Vouloir qu'Arteta parte après tout ce qu'il a fait en voulant faire passer notre situation comme étant catastrophique alors qu'on est 3e de PL et de CL à la mi saison lol Vraiment, certains...