Classement

Xhaka le point faible du 11? C'est limite un des meilleurs joueurs de la saison, et un des plus réguliers, je trouve. Il fait une très très grosse saison. Il faut respecter ce qu'il a accomplit cette année. Quand à Partey il rate sa fin de saison, on est tous d'accord là dessus, mais de là à vouloir le vendre? A moins que ses affaires avec la justice puent vraiment, je trouve ça délirant de vouloir vendre un des meilleurs joueurs de l'équipe quand elle tournait bien. Peut être qu'il n'a tout simplement pas les jambes pour enchaîner autant en PL et qu'il a coulé à cause de ça. Des milieux qui ont fait une meilleure saison que Partey, ça se compte sur les doigts de la main. Il ne faut pas oublier son niveau stratosphérique avant de s'écrouler. D'autant plus que c'était pas une saison facile pour lui avec ses problèmes perso de justice, il a été top class 75% de la saison. L'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs. Puis en terme d'expérience, on perdrait beaucoup en remplaçant et Xhaka et partey. Caicedo c'est 1 an et demi en PL seulement et 0 expérience européenne, Rice a passé la grande majorité de sa carrière à jouer le ventre mou. Si on se basait sur notre mauvaise fin de saison pour juger les joueurs, il faudrait vendre la moitié de l'effectif. Mentalement et physiquement on s'est effondré. Autant le départ de Xhaka je le comprends, il a certainement envie de terminer sur une très bonne note chez nous, il a fait un peu le tour du club, dommage qu'il ne parte pas sur le titre de PL. Autant je conserverais Partey encore une saison au minimum.

Pas qu'en début de saison lol, 80% de ses matchs sont des masterclass. Mais bon que voulez vous...

Pour moi c'est l'axe de progression où j'attends Arteta au tournant la saison prochaine. Depuis son arrivée il arrive à avoir de bons résultats quand il a son 11 "idéal" entre les mains, mais à du mal à s'adapter dès qu'il perd un ou 2 joueurs important. Je trouve que dans sa distribution de temps de jeu, il y avait place à mieux faire. Je pense qu'un joueur comme Tierney méritait plus de temps de jeu, plus régulier, histoire de le garder concerné et dans le rythme, et ménager Zinchenko. Et ensuite, d'être plus flexible dans son jeu, quand tu joues avec Tierney, le demander de jouer contre nature le rôle que joue l'ukrainien, ça ne lui rend pas non plus service. C'est au coach de réussir à s'adapter et de tirer parti des qualités de ses joueurs et de son effectif. Nelson méritait peut être plus de temps de jeu? Nketiah? Trossard aussi, je trouve. Ce que je regrette chez Arteta c'est peut être sa rigidité, et son manque de ressources/réactivité, là où son modèle Guardiola est dans l'adaptation constante, certains changements que Mikel a fini par faire et qui ont payé sont peut être arrivé trop tard. Je pense qu'il a trop tiré la corde sur les titulaires qui se sont effondrés pour certains mentalement/physiquement, et qu'il n'a pas assez impliqué son banc. C'est dur d'être au niveau quand t'es pas impliqué et que t'es pas dans le rythme.. Après soyons honnête, on n'a pas le banc de City, mais je pense qu'il y avait place à mieux faire. Ca, et sur ses performances en coupes, il va falloir énormément progresser. Je le disais déjà à l'époque, mais la sortie en Europa League me reste en travers la gorge. On aurait du faire mieux. Ca a un goût encore plus amer qu'on finit par s'écrouler en PL, mais on aurait du être plus ambitieux en coupes. L'année prochaine, pas d'excuses, jveux un joli parcours en FA Cup et en C1. Mais sinon, il fait une très grosse saison, félicitations à lui, j'avais beaucoup de doutes à son sujet et il a énormément progressé, et fait progressé son équipe, il m'a fait mentir. Maintenant, à lui de passer le cap parce qu'il est en concurrence avec les tous meilleurs coachs du monde, et peut être le meilleur coach de l'histoire chez le concurrent.

Pour moi c'est inconcevable de dégager Partey, c'est un joueur incroyable et l'un des meilleurs à son poste en Europe pour moi, essentiel dans notre jeu, qui combine un physique de buffle et une technique léchée Effectivement il a souvent des pépins physiques et a mal fini la saison mais c'est oublier tout ce qu'il a fait cette saison pour Arsenal, lui mettre un concurrent dans les pattes je suis d'accord mais le vendre c'est 'on négociable, pour moi bien sûr

Mais je vois pas comment tu en conclus qu'il pense à une Cup. C'est plutôt ça qui est incomparable, tu fais un raccourci en te basant sur des éléments qui n'existent pas. Ce sont des suppositions, que je trouve pour ma part très improbables. Alexis n'est pas un bon exemple car il infirme surtout ta thèse en vrai c'est l'exemple parfait. "Il avait de gros clubs derrière lui" et bien évidemment, si tu exiges des trophées auquel cas tu menaces d'un départ, tu ne vas pas signer à Villarreal derrière ! Seul les grands joueurs peuvent avoir ce type d'exigences. Je préfère éviter le côté mercenaire vs les amoureux du club, c'est un peu trop caricatural. Ça c'est ton ambition, je la respecte, mais ce n'est pas celle du club. L'an prochain les objectifs seront les plus élevés depuis très longtemps, Arteta et Edu ont pu mesurer ce qui les séparait du plus haut niveau de très près, maintenant on attend de voir ce qu'ils vont proposer au mercato. Les Cups ne sont pas un trampoline vers de plus gros trophées, les exemples sont légions, nous en particulier. Les top clubs les gagnent parce qu'ils veulent tout gagner et ont l'effectif qui leur permet de lutter sur tous les tableaux, les autres ? C'est une parenthèse enchantée qui leur permet d'ajouter un trophée à leur armoire, comme nous en 2020 ou MU cette saison. Ce n'est pas un accélérateur de projet, la Ligue des Champions l'est déjà davantage avec les revenus et le prestige que ça génère (recrutement). Gagner la Cup oui, comme City ou Liverpool, en tant qu'équipe qui ambitionne de tout rafler. Pas comme durant la période 2014-2017 où il s'agissait du seul "Graal" possible.

T'as déjà entendu un joueur dire "je signe ici car ils ambitionnent de gagner la Coupe d'Angleterre" ? Ou, "je prolonge car on a gagné 2 FA Cups" ? Le meilleur exemple reste Mertesacker qui a déclaré très récemment que la période où il était au club n'était pas la meilleure et qu'ils ambitionnent avec ce projet de ramener Arsenal au sommet. Pourtant il a gagné 3 FA Cups. Ce sont des trophées que tous grands clubs veulent gagner, mais personne ne construit un projet autour de ça, on le construit autour de la Premier League et de la Champions League, c'est là que sont attendues les meilleures équipes, chaque saison sans faute. C'est ça qu'on vend aux futures recrues quand on essaie de les séduire, ou à nos meilleurs joueurs quand on veut les prolonger. Donc l'objectif à terme, c'est gagner la Premier League et gagner la Champions League. Parce que son entourage est suffisamment intelligent pour vouloir la meilleure marge possible pour renégocier d'ici 24 à 30 mois. C'est tout à fait logique, le contrat que Saka a signé est important mais seuls tous les bonus compris l'amènent dans des sphères à proximité d'un Salah en terme de salaire, si il reproduit 2 nouvelles saisons de très haut niveau, il renégociera à la hausse, avec certainement moins de bonus et plus de fixe.

Moi ça me rendrait fou. Jusqu'à ce que ça se produise, je n'y croirai pas. A quoi ça rime de lâcher un joueur qui a été absent pendant des mois et qui a un peu de mal à revenir ? Moi j'ai toujours du mal avec cette phrase. Accorder de l'importance à l'être humain, ça fait partie de l'ADN qu'a instauré Arsène, et donc à part entière du Arsenal moderne. Notre crédo le dit : la victoire à travers l'harmonie. C'est à l'appréciation de chacun, mais si prolonger Elneny pour qu'il ne soit pas dans le caca juste avant la retraite, donner du temps à ESR pour qu'il revienne d'une longue blessure, soutenir Partey si on pense qu'il est clean, etc. on peut appeler ça "faire du social", mais en soit c'est une des valeurs du club. Autant c'était un levier de critique quand on terminait 8ème, autant là, on termine très proche du titre, sans avoir à faire les chiens et à virer tout le monde au moindre signe de faiblesse.

Vu que je sais que t’aimes avoir le dernier mot, et est persuadé de toujours avoir raison. Je vais répondre très simplement : Ok, si tu veux

Kane et Son pour moi ils sont restés parce qu’ils pensaient qu’à Tottenham ils pourraient gagner des titres, important. A la rigueur Kane est peut être attaché au club, depuis le temps qu’il y est mais c’est surtout parce que le projet était intéressant qu’ils restent. Le club a investi, ils sont parti chercher des entraîneurs de renoms, mais leur ambition ne devait pas s’arrêter à une cup. Tous nos jeunes joueurs, et même nos recrues, tu ne vas pas les attirer avec l’ambition de gagner la FA Cup est de simplement jouer en LDC, mais en leur présentant un projet et un discours leur montrant que la target c’est le championnat et la LDC. Et être dans la course quasiment jusqu’à la fin, avec un haut niveau de compétitivité et du coup plus important à mes yeux. Je ne vois du coup absolument pas, comment tu comprends dans notre discours qu’on est prêt à revivre la période 2007-2013 alors qu’on vise la période 98-2006 et que notre discours tant à ça. Je pourrais te rétorquer que toi tu vises la période 2014-2020 et on a bien vu que ces Cups ne nous ont amené nul part. Ça faisait du bien après toutes ces années sans titre, mais ce n’est pas l’objectif. Tu nous fait un procès simplement parce qu’on prend de la hauteur et qu’on relativise la deuxième place de cette saison, alors qu’on a finalement un objectif plus ambitieux que le tien pour le club. Et pour te répondre sur la durée du contrat. Moi je suis un joueur médiocre, j’ai l’impression d’être proche de mon plafond et je ne suis pas sûr de ma force, on me propose un beau contrat je vais chercher un contrat long. Je suis un gros prospect et je le sais je vais chercher un contrat court pour ne pas m’enfermer dans un contrat et pouvoir renégocier à la hausse, même si je projette que dans un seul club. Pour les clubs, logique inverse. Je trouve que la durée du contrat de Saka est un très bon compromis pour les deux partis, ni trop court d’un point de vue club ni trop long d’un point de vue joueur

Ça me désole vraiment le traitement de Partey, j'ai l'impression d'avoir regarder la saison à l'envers. Il a raté 4 matchs, a été blessé 3 matchs. Le reste, c'est 95% du temps le meilleur de l'équipe sur le terrain et le pilier de notre jeu. Il n'a que 30 ans (plus jeune que De Bruyne), physiquement c'est pas encore ça mais contrairement à ce que certains disent il progresse à ce niveau (mieux que les deux dernières saisons). On lui crache dessus notamment parce que Jorginho a pris sa place sur les 4 derniers matchs. Mais en soit pas UN SEUL de nos joueurs à part Gabriel ne méritait pas un tour sur le banc. Si on a avait des remplaçants fiables à tous les postes, tout le monde aurait mérité un tour sur le banc, de méforme, ou de défaillance physique. Partey l'a été car on avait pour une fois un remplaçant de qualité. Et d'ailleurs sachant que les 3 remplaçants qui peuvent être des titulaires bis sont Tomi, Jorginho et Trossard, on peut constater que les seuls à s'être fait mettre sur le banc c'est Martinelli, White et Partey. Les conclusions qui sont faites sur la saison de Partey me semble complètement déraisonnées. Vouloir le voir partir, ça me désole encore plus. Pour moi c'est simple, c'est le meilleur milieu de l'équipe. Il est injouable à son prime, et contrairement à ce qui a été dit, son prime c'est plus des 3/4 de sa saison. Ça me semble inconcevable de le voir partir. Et justement je vois l'arrivée d'un Rice encore plus bénéfique à Partey car dans ses moments de dur physique, bah on aura un remplaçant de renom. Donc on profitera de Partey à 100%. Injouable quand il est en forme physiquement et remplacé par un p***** de joueur quand il baisse le pied. Le seul truc qui peut tout changer, c'est son affaire. Mais ça je suis ni juge, ni témoin, ni acteur de cet affaire, et je m'en tiendrais le plus loin possible.

Il faut raison garder et comparer ce qui est comparable. Jorginho a fait quoi… 3 matchs titulaire à la place de Partey dans la pire période de notre saison suite à une méforme de ce dernier ? D’accord, mais il y a le reste de la saison, ou l’équipe a survolé le championnat et où Partey était là Pierre angulaire de notre système (je n’invente rien, cet avis était partagé par beaucoup ici et je ne l’ai jamais vu contredit à l’époque où on roulait sur tout le monde). D’ailleurs la place au milieu dans l’équipe type de PL se jouait entre Case, Rodri et Partey. Je n’ai jamais vu une personne la revendiquer pour Rice ou pour Caceido. D’accord Partey a eu sa méforme qui a eu sa part de responsabilité dans notre désillusion. Vous avez vu la saison de Caceido et de Rice (surtout ce dernier) a ce niveau ? Même Rodri et Casemiro ont eu leur période où ils étaient à chier cette saison. C’est normal dans une saison, il faut savoir le gérer. Mais il faut stopper avec cette manie de glorifier ou de se taire quand il fait ses matchs pour les descendre à la moindre méforme. C’était la en avril, quand quand tout allait quand nous avions passer le 2/3 de la saison, que tout allait bien pour Arsenal et que West Ham comme Brighton était à chier qu’il fallait sortir ce genre de messages, pas en fin de saison après quelques matchs ratés.

Je ne vois pas de corrélation entre le fait qu'ils soient rester et ces trophées. Il y a un contre exemple très simple pour te démontrer que ce n'est pas factuel : Alexis Sanchez. Il a gagné chez nous 2 Coupes d'Angleterre, la dernière en 2017, il a quitté le club 6 mois après, refusant de prolonger pour aller gagner des trophées ailleurs. Il devait même être vendu au mercato d'été 2017, quelques semaines après avoir remporté le trophée. Donc si la FA Cup avait un quelconque poids pour conserver des joueurs, il n'aurait pas demandé ce départ.

Je trouve ça logique de sa part perso. Moi ce sont les mecs qui signent des contrats de 7ans que je ne comprends pas. Mais oui d’un point de vue supporter ça aurait été cool de le prolonger plus longtemps Tu fais de la fiction la, rien ne dit qu’avec un titre en plus, surtout la FA Cup qu’il a gagné récemment il prolongeait plus longtemps. Kane ça fait 30ans qu’il est à Tottenham et leur dernier trophée c’était avant notre naissance. Après je pense qu’il est resté parce qu’il croyait au projet, et bien sûr que sans titre, au bout d’un moment ça devient une limite. Mais pour moi faut viser un titre européen et le championnat pour arriver à garder un joueur. Pour un club comme Arsenal c’est pas une FA Cup qui intéresse les joueurs sur la durée

Très heureux de sa prolongation évidemment. Cela étant dit, je ne trouve pas que ce soit très bien géré. Je m'explique. Finalement, on le prolonge seulement de trois ans vu qu'il avait encore un an de contrat, le tout en lui accordant une augmentation exponentielle. Dans trois ans, ce sera rebelote et ça risque d'être compliqué à ce moment là de le conserver. Après j'imagine qu'on ne pouvait pas espérer mieux, mais j'aurais aimé qu'on parvienne à le prolonger de 5 ou 6 ans. Visiblement, ça ne l'intéressait pas et c'est un peu inquiétant je trouve, d'autant plus avec le salaire qu'on lui offre.

Vous avez pété les plombs pour certains j'ai l'impression. Une bonne saison (sans le moindre titre à la clé) et ça veut bouleverser tout l'effectif en vendant certains de nos meilleurs joueurs. C'est pas en vendant tout le monde et en recrutant à tort et à travers qu'on va soudainement tout écraser. On a besoin de faire des ajustements par rapport à la Ligue des Champions et d'ajouter de la profondeur à l'effectif. Vendre Partey et ESR n'aurait absolument aucun sens, faut réfléchir deux minutes. Vous pensez qu'on va recruter 3 ou 4 milieux à plus de 50M ?! On marche sur la tête franchement. Rice c'est 80-100M, ça te flingue déjà la moitié du budget transfert. Caicedo c'est entre 70-80M, Maddison ce sera entre 60-80M. On va déjà perdre Xhaka et je pense que ce sera une grande perte en terme de leader ship. Se séparer de Partey n'est absolument pas envisageable cet été. Des joueurs qui vont partir, il devrait déjà y en avoir un paquet (Tierney, Holding, Nelson, Xhaka + tous les joueurs en prêt). Vous voulez rajouter des problèmes à un effectif qui a donné amplement satisfaction, je trouve ça incompréhensible. Faut redescendre sur Terre les gars.

La seule hésitation c'était Gabriel/Saliba, le premier fait une meilleure saison mais je mets quand même le français au dessus pour le potentiel qu'il a et ce qu'il a montré pour une première saison en PL Ca fait quand même 10 joueurs en Elite/Great. Xhaka qui part, si on fait Rice ça fait un XI de très haut niveau. Et la différence sur une saison se fera dans les Good values. Entre Vieira qui a perdu en niveau, Tomiyasu qui s'est blessé et Turner étant un gardien, on voit qu'on avait 3 bons joueurs capable de rentrer dans la rotation en apportant un bon niveau. Ca s'est vu dans les matchs mais ça montre aussi que c'est insuffisant. Encore 3 ou 4 achats de niveau Good values ou plus, on sera mieux armé.

Pas facile de juger la saison d’un joueur longtemps blessé. Mais je dirais qu’on a pas eu de surprise : il a apporté un vrai plus dans les domaines où il excelle (volume de jeu, agressivité, technique), et il a été frustrant dans le domaine où il pêche (finition). Rien de nouveau par rapport à ce qu’on savait sur lui. Malgré tout, 10 buts en 23 matchs de PL, je trouve ça satisfaisant, un an après je confirme mon opinion première, il ne faut pas attendre de lui qu’il dépasse la barre des 20 buts. Ce n’est pas un tueur devant le but, mais on a vu des joueurs plus vieux devenir des assassins (van Persie). Le mec à 20 buts on l’a potentiellement avec Balogun, certes c’est différent de mettre 20 pions en Ligue et en PL, mais c’est aussi différent de mettre 20 buts avec Reims et avec Arsenal. Et surtout, il n’a que 21 ans. Moi je suis à 100% pour faire la place à Balogun, quitte à ce que Jesus joue plus souvent sur un côté, où il est très bon également.

lol. J'ai que ça pour répondre à ce passage qui me paraît le plus important de ton post. Y'a rien à relativiser à cette 2ème place qui est un échec compte tenu de la saison et du niveau de performances exceptionnelle qu'on a eu dans ce championnat entre août 2022 et mars 2023. Y'a pas à prendre de recul, c'est une vraie catastrophe, on a l'impression d'entendre Gary Neville qui disait que c'était très bien pour nous alors que Roy Keane voyait bien que ça serait dramatique de notre coté. Tu te vautres comme ça en championnat sans Cup, sans C1 à coté, tu veux espérer quoi la saison pro sérieusement ? Je veux voir Arsenal à la lutte pour le titre chaque année et je ne sais pas si tu étais sur le forum entre 2008 et 2011, mais les gens ici disaient la plupart du temps à cette période qu'on était concurrent au titre, donc dire que vous voulez la période 98-2006 (je ne sais pas si tu suivais le club à cette époque) mais ta vision des choses par rapport à la seconde place et à la projection futur du club se rapproche d'avantage de la situation entre 2007 et 2013 et non pas la période 98-2006 (que je ne sais même pas si tu as suivis au final). Qui plus est lors de cette fameuse période dont tu parles et dont je vais avoir l'honneté de te dire que je n'ai pas suivi étant trop jeune et pas intéressé au foot, quand on allait pas chercher la PL, on allait gagner la FA Cup (4 sous cette période sous Arsène) Le gap entre nous et City est trop important et même avec un excellent mercato, le travail est beaucoup trop colossal pour atteindre ce niveau d'ici une année ou deux, derrière si t'as un Pool qui revient à son prime, ça sera extrêmement difficile de les titiller eux aussi. L'acquisition de trophée à notre portée est importante pour le développement de l'équipe et de sa cohésion, c'est pour ça que j'aurai vraiment souhaité qu'on arrive à faire le taf en League Cup la saison dernière, car ce jeune groupe aurait eu plus de confiance et aurait, cette saison, eu peut-être plus de ressources mentales pour ne pas lâcher et aller chercher le trophée, plus les années passent et plus la disette continue, cela va créer une distorsion qui coutera cher, si on arrive pas à attraper ces Cups domestiques, on a besoin d'un trophée urgemment, on avait une occasion en OR en PL qui nous aurait ramené tout de suite vers les sommets, on a échoué et l'occasion sera très difficile à reprendre la saison pro avec City qui sera probablement sur les mêmes standards que ses 4 dernières années. Ce groupe a besoin de gagner et la marche est pour le moment (et la saison l'a confirmée) trop haute pour le trophée suprême.