Classement

Pourquoi cette première phrase ? Il a parlé hors académicien et je trouve également que l'histoire serait belle pour ce joueur

Le retour du Roi. Jorginho était excellent mais sur une MT on a vu qui est ce monstre et ce qu'il apporte, c'est le meilleur joueur de cette équipe. Jorginho a déjà énormément apporter pour son prix et la course au titre. Mais il faut ce mec titulaire au plus vite.

En vrai C’est chiant, je post 5 messages au mois, en prenant soin de mettre des phrase type « ça reste très personnel mais… » et je me fait quand même reprendre de volée. je ne prend aucun produit, si ce n’est un petit apéro à l’ocaz’ et je t’invite à en faire de même, ça détend parfois. bon, on s’revoit le mois prochain.

@papapoupa31, pour un leader du vestiaire, du terrain, présent dans tous les mauvais moments, les mauvais coups, dernier vestige de Wenger ... gagner une PL après autant d'années et une telle résurrection lui donnerait un certain statut... Après légende, je ne sais pas car c'est le futur qui le dira mais qui sait ... Est ce fou de penser ça ? Comme celui qui nous aurait dit il y a deux ans qu'on croirait au titre avec Xhaka titulaire pour la saison 22/23

Je pense aussi que le Zin’ est sans conteste meilleure que tous les autres latéraux de l’effectif dans la zone médiane (D’une surface à l’autre quoi) mais qu’il est aussi probablement le moins efficace et / ou interessant dans les derniers mètres des deux côtés du terrain. D’où le fait qu’il est - je trouve - intelligent de ne pas l’exposer dans ces zones (débordement ++ etc.). A quoi bon sert de lui faire faire des choses qu’il fera moins bien et de se priver de sa vision, sa vista et son assurance technique qui permet aux autres de briller dans ces deniers mètres justement. Je ne dis pas qu’il fait systématiquement le mauvais choix dans ces zones mais j’avoue que je m’attendais à mieux de sa part sur plusieurs occasions où il se trouvait dans cette position offensive de latéral traditionnel. Il va devoir travailler la dessus sans doute mais je ne pense pas que ça soit dans son style tout simplement et il faudra l’accepter. Je suis même surpris de constater que Xhaka fait de meilleurs choix que lui offensivement, les centres du Suisse sont très bien pensé là où l’Ukrainien aura toujours tendance à toucher et toucher la balle pour la jouer beau jeu. Maintenant, je trouve qu’on en fait beaucoup sur ses prétendues lacunes pour la simple et unique raison que celui qui est censé profiter de l’apport de l’Ukrainien traverse une période sans. Il faut juste garder confiance en l’équipe, en l’effectif et donc en Martinelli. Je suis convaincu que ses deux derniers buts ainsi que le retour imminent de GJ9 lui feront le plus grand bien et on en liera plus ces débats. Là @Auré tu me diras comme tu as dis plus haut : « c’est bien ça le problème. On ne parlera plus de Zin’ car ça va bien tourner et que les joueurs en question sont simplement complémentaires mais que ferons nous quand ça ne sera plus le cas ? » Et bien ça doit être le cas tout simplement. C’est le rôle du coach et du DS. Si actuellement le côté gauche souffre, c’est parce que Martinelli est à côté de ses pompes. Rien à changé dans le jeu de Zinchenko pourtant le M était au top en début de saison. Je pense qu’on a juste déporté le problème du Brésilien sur l’Ukrainien.

Je trouve qu'il y a une ingratitude terrible à son égard. Beaucoup voulait qu'il devienne capitaine y'a encore un an et maintenant faut le vendre. Et bien non. A moins qu'il soit décidé à partir, on se doit d'avoir un concurrent à Zinchenko et Tierney est le joueur idéal pour cela de part sa mentalité et son professionnalisme. Quand je lis que le staff est prêt à faire confiance à Sousa (d'où ça sort encore cette bêtise ?), alors qu'il n'est absolument pas prêt, ça me fait doucement rire. Vous dîtes que c'est le bon moment pour le vendre, faudra m'expliquer en quoi. Et on le remplace par qui ? Tavares ? Soyons sérieux. On va jouer la LDC, ce n'est pas le moment d'affaiblir l'effectif, mais bel et bien de le renforcer. Ça signifie conserver nos meilleurs joueurs, ainsi que les doublures qui donnent satisfaction. Encore une fois s'il désire réellement s'en aller à cause de son temps de jeu, ce que je peux comprendre, alors je m'y résoudrais. Mais vouloir le vendre, c'est une belle connerie.

Je le disais la saison précédente et en début de saison. ce que je dit reste très personnel mais en cas de titre, il sera sans doute le seul de l’effectif à devenir instantanément une légendes du club ( hors académicien) cette longévité, ses frasques, ses bourdes, puis son excellent niveau font de lui un joueur que l’on retiendra. Rare sont les joueurs qui ont autant fait parler que lui. sont parcours est incroyable, rocambolesque. il fait partis de ces joueurs girouesque qui ne sont sans doute pas les plus grands footballeurs mais de très bonnes personne et d’excellents sportifs. a l’image d’un mertesacker, aura sa place dans le staff, un jour, peut-être

Même techniquement il a montré qu'il savait faire de belles choses, sa saison 2019/2020 est excellente. Il a une vraie qualité de centre mais je le retrouve plus. Il sera plus victime du projet actuel qu'autre chose. Mais bien sûr faut le vendre seulement s'il veut partir et qu'on a une grosse offre. Si c'est pour avoir Tavares ou Lino Sousa (???) en sub c'est pas la peine.

Il a entièrement raison. Le mec violente les défenses de L1 et est à presque 20 buts, alors que sa marge de progression est grande. Il n'a rien à faire en numéro 3 chez nous. Comme je pensais, il va falloir faire un choix entre lui et Nketiah et on sait que le choix est fait d'avance. On vendra pas Nketiah (à moins que ce dernier change de fusil d'épaule et veuille se barrer car marre de passer derrière GJ, mais bon peu probable). On peut donc s'attendre à voir Balogun partir, malheureusement. Si on le vend, j'espère au moins 60M. Vu son âge, sa saison, sa nationalité, sa marge de progression et le marché actuel, ça me semble correct.

Il fait un beau match, en première mi temps je l'ai trouvé très important dans le défit physique. Il gagne pas mal de duel sur des longs ballons, des seconds ballons.

Il s’est très bien repris après une première MT très mauvaise. Moi j’ai l’impression qu’il est assez dépendant de Partey au final qui arrive souvent à la trouver dans des bonnes zones, on a bien vu qu’à l’entrée du Ghanéen c’était plus le même joueur, c’est peut être tout bête mais d’avoir un joueur qui peut casser les lignes de passes adverses et qui arrive à le trouver dans les bonnes zones que ça soit le Norvegien ou Saka, apporte forcément plus de serenite. A voir samedi.

Légende, c'est sans doute un peu disproportionné comme terme, mais ce qui est certain c'est que l'histoire serait magnifique. Après tout ce qu'il a traversé au club, ça serait génial de le voir soulever le titre avec notre maillot, ça on sera tous d'accord je pense.

Je suis plutôt d’accord avec @bobmcgwayer et les arguments évoqués par @Sirlex. Le mec a tout vécu chez nous, mauvais début, joueur à qui Wenger a quand même toujours accordé sa confiance (alors qu’il lui avait été imposé), Emery également. Il a eu le brassard, a été destitué avec l’épisode qu’on connaît, il a gagné 2 CUPs, 2 CS. Aller soulever une PL ou une C3 (ou les deux qui sait?) l’amenerait vraiment au rang de légende pour ma part compte tenu de son importance exceptionnelle dans le vestiaire depuis tant d’année, ses titres, sa renaissance…

Il dit bien en cas de titre, il me semble. Et pour moi, excepté ceux de l'académie, je pense qu'en cas de titre, Xhaka aura une place particulière dans mon cœur de fan au vu de son histoire avec le club donc pourquoi pas chez des milliers d'autres supporters ?

Je pense que tu sous côtes Rice, si tu le rates cet été pas sûr que tu auras mieux dans les années à venir. Partey, Jorginho et Xhaka ont 30 ans +. Quand faudra les remplacer tu vas aller chercher un jeune ? On peut pas prédire l'avenir comme ça. Des 8 talentueux y en a plein mais des 6 aussi fort dans notre configuration y en a trop peu ou que des paris. Rice te solutionne temporairement le problème de 8 car il peut faire mieux que Xhaka et petit à petit laisser sa place en 6 avec le temps de s'adapter avec le départ de Partey et Jorginho. T'as un joueur mature qui arriverait vers ses 26 ans par exemple pour le poste le plus important de l'équipe. Après tu peux toujours voir si ESR est fort en 8 ou aller chercher un gros 8, l'Europe en produit beaucoup chaque année. Rice doit être la solution primordiale dans notre projet. En plus il est anglais et est un grand leader.

Même réponse que pour Tierney, la mémoire est courte, c'est notre meilleur joueur avec Saka la première partie de saison dernière. Après oui il enchaine blessures sur blessures... On croit qu'il revient et non. Pour ça que je comprendrais un départ bien que je trouve qu'il faille un peu insister. A lui de nous prouver en cette fin de saison qu'il puisse au moins être utile dans la rotation, en 8 ou ailier gauche, le poste importe peu il faut surtout qu'il retrouve des sensations.

Tu as raison sur la partie en gras, d'ailleurs la preuve : Ben White le fait souvent et si un DC de formation peut, je pense que Zinchenko peut aussi le faire si on lui demande ! Mais c'est aussi parce que Saka est beaucoup plus intérieur. Notre couloir droit et gauche ne fonctionnent pas de la même manière. Comme l'a dit @Graciak j'ai trouvé qu'il était plusieurs fois sur le couloir et étirait bien la largeur contre Leicester, tu ne trouves pas ? Surtout quand ça permutait avec Trossard, pas spécialement dans le rôle d'un joueur qui déborde mais il tenait la position nécessaire pour étirer le jeu. Mais en général il ne le fait pas beaucoup comme tu le dis, mais pourquoi ce serait à lui de le faire ? Parce que dans les faits, Martinelli étire déjà la ligne, c'est Xhaka qui a le rôle intérieur. Si on dit à Zinchenko d'étirer la ligne, ce sera Martinelli qui fera la course à l'intérieur et Xhaka qui sera en retrait à la place de Zinchenko. Dans le positionnement de ta ligne offensive, ça ne change pas grand chose. A part que Martinelli sera à l'intérieur et son profil peut être plus adapté que Xhaka certes, mais sur ça Mikel a ses raisons de privilégier Xhaka à l'intérieur (notamment pour les replis et former le 4 4 2 en phase de récupération) Et encore c'est difficile de dire que c'est tout le temps comme ça parce que ça permute beaucoup, Xhaka est parfois celui qui étire à gauche : -Le premier but d'Nketiah face à Manchester United où le suisse centre après un débordement. Et Zinchenko : -Qui déborde sur le but victorieux contre Manchester United. Le débordement que vous demandez est souvent là, c'est juste pas le même joueur ou Zinchenko qui le fait. Moi je vois deux triangles de chaque côté : White-Odegaard-Saka et Martinelli-Zinchenko-Xhaka. Et ces deux triangles permutent et s'adaptent en fonction. Sur le plan du système moi je vois pas l'absence de débordement, par contre que les joueurs aient été moins bons ça oui clairement. Et honnêtement je mettrais Martinelli ou Xhaka en fautif sur la période creuse, pas forcément Zinchenko même s'il n'était pas à son top. Et je suis encore moins convaincu qu'il aurait suffit de dire "Zinchenko, déborde ton coéquipier" pour corriger les soucis qu'on avait eu. A mon avis c'est un tout qui fait qu'on a juste été moins, ça arrive à toutes les équipes. Pour Laca le soucis c'était sa régularité. Il était excellent quand il était bien physiquement mais au delà de ses ratés (il avait pas tant d'occasions que ça d'ailleurs) il avait du mal à couvrir du terrain et se projeter dans la surface après être redescendu. Laca avait plusieurs périodes différents sportivement, ça dépend de quelle période on parle. Il est excellent quand Aubam se fait virer et devient moyen juste avant que Nketiah prenne sa place par exemple. La saison d'avant c'est notre meilleur joueur avec Tierney et Saka de mémoire (Laca est meilleur buteur du club). Ouais et je pense que c'est pour ça que Zinchenko joue latéral et Xhaka au milieu parce que le suisse a su compléter son profil à la demande de Mikel qui lui a dit "faut que tu fasses ça sinon tu as pas ta place". Parce que Zinchenko sans parler de la phase offensive, en phase défensive il apporte un contre pressing de grande qualité. Il permet de fermer directement l'axe quand on perd le ballon et ça permet de diriger les contres adverse sur le couloir gauche où en général Gabriel remporte les duels aisément. C'est un tout qui fait que ce rôle est attribué à Zinchenko et on a beaucoup plus d'équilibre et de contrôle dans différentes situations de jeu. Alors oui on serait probablement meilleur si Zinchenko savait déborder, exploser son vis à vis et centrer mais c'est juste pas son profil et s'insère bien dans notre collectif malgré tout. Zinchenko c'est un MOC/MG de formation, le fait qu'il joue latéral au très haut niveau c'est déjà une énorme adaptation et dépassement de fonction.

Je trouverai également dommage de ne pas le garder pour étoffer notre groupe. Un joueur certes limité techniquement en comparaison à un Zinchenko mais son état d'esprit et sa combativité sont tout autant louables que celles d' Elnenny sauf que pour ce dernière le club a fait un effort... Après c'est vrai que l'écossais joue à un poste où il y a plus d'alternatives et encore.

Moi je pars d'un principe plutôt simple : On a vendu presque que dalle ces dernières années. Regardez Chelsea en comparaison, ça vend des jeunes talents à 20M comme des petits pains et pas n'importe qui : Lamptey, Guehi, Tomori, Abraham, Livramento, Lavia, etc.. Dans le lot y a des ratés comme KdB ou Salah mais ça ne les a pas empêché de gagner des titres non plus. Je ne dis pas de faire comme eux. Mais comme Edu le disait, il faut aussi vendre pour un projet sain. Balogun ou Nketiah personnellement je m'en moque un peu, je trouve Balogun plus talentueux mais au final c'est bien Nketiah qui a montré qu'il avait le niveau PL donc si le club préfère garder le jeune avec lequel on sait déjà à quoi s'attendre je comprendrais. Balogun reste un pari comme plein de jeune même s'il marque beaucoup en L1, l'animation est pas la même. Peut-être qu'il serait meilleur chez nous mais en tant que club à l'instant T tu dois trancher. Tu gardes un espoir comme Balogun sur le banc en espérant qu'il explose tout ? Ou tu le vends quand sa côte est au plus haut cet été pour un gros billet qui peut te renforcer facilement à des postes important comme le 6 avec Rice ? Ca parlait de Vitor Roque aussi qui peut jouer sur les deux ailes également, même si celui là semble promit au Barça. En plus il a 2 ans de contrat restant cet été, donc si on le garde et qu'il ne s'avère pas être meilleur que Nketiah par exemple et qu'il joue peu bah avec un an de contrat l'été prochain et sans temps de jeu on va le vendre pour très peu. Le risque est à évaluer. La meilleure solution me paraît être prolongation et prêt à nouveau en PL ou en L1 dans une équipe qui joue avec une pointe par exemple. Et l'été 2024 on peut envisager son avenir et celle d'Nketiah.

Y a de quoi faire de jolis vente cet été. Faudra pas se rater, c'est important

Just Fontaine est décédé à l’âge de 89 ans aujourd’hui. RIP

Bravo au club, je n'y croyais pas une seule seconde. C'était Willian 2.0 pour moi

C'est dingue j'ai l'impression que Zinchenko est LE joueur intouchable de l'effectif, parmi les supporters. Quoi qu'il fasse, il y a toujours une excuse pour le dédouaner, son utilisation est une invention géniale d'Arteta, ses performances sont celles d'un top player. J'exagère à peine... dès qu'on émet ne serait-ce qu'une interrogation, on se voit répondre qu'il ne faut pas le juger comme un latéral normal. Lacazette, qui évoluait aussi dans un rôle hybride avec des contradictions par rapport à son poste (on attendait de lui plus que de marquer des buts), ne bénéficiait pas de cette immunité. Ici on peut lire qu'il est normal qu'il déserte son poste défensivement... Je n'ai même pas souvenir d'avoir vu un seul commentaire négatif, hormis les miens, sur lui, alors que tous les joueurs de l'effectif y sont passés, sans exception. Pis, les rares membres qui parlent d'un apport de latéral "standard", débordement, centre, dédoublement, se font immédiatement remballer, comme si le fait d'évoluer dans une version modernisée/hybride d'un poste devait empêcher totalement le joueur de recourir à des gestes plus spécifiques à son positionnement. Moi je vais être franc : à la base j'adore le joueur, mais le comportement de la fan base ternissent l'image que j'ai de lui. Toutes les conversations à son sujet me tapent sur les nerfs en fait.