J26 - Arsenal 0-1 West Ham

[Xavgunner_6]

Jouer le titre avec une attaque Trossard Merino Nwaneri c'était juste pas possible.

Par contre j'espère qu'on va vite assurer le top 4 et après à voir en LDC ce qu'on peut faire.

Avec le retour de Starboy et Marti why not 

[arsenewho]

Bah , il y’a zîN, qui pouvait être tester depuis , des années . Il n’a jamais voulu. 
 

notre milieu est à revoir , avec un odegaard de ce niveau on arrivera à rien. 
 

Par contre , on manque d’agressivité sur certains matchs , le kudus, il faisait pas autant le malin face à Liverpool.

[SkyMan]

il y a 9 minutes, The Leftovers a dit :

@SkyMan @Fred76ers

 

Pas la peine de me tagguer quand ça te fait plaisir de nous voir perdre 

[Madness97215]

Le titre est fini pour de bon!!! Vivement la fin de la saison et une nouvelle page!!

merci à raya/ saliba/gabriel/timber/partey/ Saka qui ont été constant et bon!!!

merci aux jeunes 

[St3pH]

Très très moche l'image qu'on donne encore ce week-end dans l'optique de bientôt faire venir des pointures. 2 tirs cadrés à domicile contre le 16ème...

 

3 points de perdus qui pour moi ne changent rien pour le titre. Même au coude à coude en mai il fallait gagner à Anfield où notre dernière victoire remonte à 2012 si je me trompe pas. Sans compter leur point supplémentaire dû au GA

Il va falloir montrer un tout autre visage en C1 en espérant se qualifier avec un effectif réduit (ce sera difficile) et récupérer des blessés début avril

[The Leftovers]

il y a 10 minutes, SkyMan a dit :

 

Pas la peine de me tagguer quand ça te fait plaisir de nous voir perdre 

Non ça me fait pas plaisir. Comme toi, ça fait 20 ans que j'attends qu'on soulève une coupe. 

Ma meuf vient encore de me demander "mais pourquoi tu fais la gueule Flo, ça change quelque chose à ta vie si ils perdent ? ".

Mdr, tu ne peux pas comprendre chérie ! 

 

Arrête de penser que ça me fait plaisir de nous voir perdre. Juste que tu pourrais être un poil plus critique et objectif quand même par moment. Mais je suis désolé mais 5 ans au club, 1 milliard dépensé, et aucun titre + rien fait sur la scène européenne, je trouve Arteta vraiment très chanceux. Beaucoup auraient été viré avec un tel bilan.

 

Et par rapport au commentaire de @Len14, tu veux pas l'admettre mais c'est la vérité tout simplement. Je le dis et je le répète et à chaque fois tu veux me contredire, mais j'ai jamais vu un champion d'Angleterre proposer ça de ma vie.

 

Et quand je te vois lâcher des "allez plus que la LDC à jouer cette année". Mais mdr t'as cru qu'on avait une gueule à faire quoi que ce soit dans cette compète ? 

Modifié il y a 20 heures par The Leftovers

[papapoupa31]

Nwaneri fait son match lui, même s'il a un peu baissé de pied et s'est découragé petit à petit.

Jusqu'à sa sortie.

 

Trossard fait un mauvais match ça faisait longtemps, Merino on a vu que c'était limité, mais quel autre choix?

[SkyMan]

il y a 5 minutes, The Leftovers a dit :

Non ça me fait pas plaisir. Comme toi, ça fait 20 ans que j'attends qu'on soulève une coupe. 

Ma meuf vient encore de me demander "mais pourquoi tu fais la gueule Flo, ça change quelque chose à ta vie si ils perdent ? ".

Mdr, tu ne peux pas comprendre chérie ! 

 

Arrête de penser que ça me fait plaisir de nous voir perdre. Juste que tu pourrais être un poil plus critique et objectif quand même par moment. Mais je suis désolé mais 5 ans au club, 1 milliard dépensé, et aucun titre + rien fait sur la scène européenne, je trouve Arteta vraiment très chanceux. Beaucoup auraient été viré avec un tel bilan.

 

Alors pourquoi tu me mentionnes ? T'es vraiment bizarre toi.

 

Tu fais l'anti supporter à longueur de temps et tu n'as pas perdu une minute pour me mentionner sous un post qui dit qu'on pue la loose. T'es vachement crédible avec ton supporterisme à géométrie variable 

 

Tu voulais que je te laisse tranquille, c'était le cas et maintenant c'est toi qui vient mettre une pièce dans la machine, je vais perdre patience.

[The Wilsh]

il y a 4 minutes, papapoupa31 a dit :

Nwaneri fait son match lui, même s'il a un peu baissé de pied et s'est découragé petit à petit.

Jusqu'à sa sortie.

 

Trossard fait un mauvais match ça faisait longtemps, Merino on a vu que c'était limité, mais quel autre choix?

Nwaneri est mauvais aujourd'hui mais on ne peut pas le blâmer, il a bien été pris et ça reste un joueur qui n'a pas 10 titularisations en PL.

 

Concernant Merino, on en arrive à un point où on se demande si on a un meilleur choix qu'un joueur qui n'a jamais joué 9 de sa vie... ça en dit long sur ce qu'on a construit en terme d'effectif devant.

[The Leftovers]

il y a 2 minutes, SkyMan a dit :

 

Alors pourquoi tu me mentionnes ? T'es vraiment bizarre toi.

 

Tu fais l'anti supporter à longueur de temps et tu n'as pas perdu une minute pour me mentionner sous un post qui dit qu'on pue la loose. T'es vachement crédible avec ton supporterisme à géométrie variable 

 

Tu voulais que je te laisse tranquille, c'était le cas et maintenant c'est toi qui vient mettre une pièce dans la machine, je vais perdre patience.

J'ai édité la fin du post, ça y répond normalement.

Parce que à chaque fois que j'ai tenu les même propos que @Len14 toi et @Fred76ers me reprenaient de volée et n'étaient pas d'accord avec moi.

 

Mais bref j'ai rien du tout de perso contre toi loin de la, c'est juste que l'ultra optimisme moi j'y arrive pas. Et vraiment être supporter d'Arsenal c'est un truc de dépressif. T'es tout le temps déçu et dégouté.

[SkyMan]

à l’instant, The Leftovers a dit :

J'ai édité la fin du post, ça y répond normalement.

Parce que à chaque fois que j'ai tenu les même propos que @Len14 toi et @Fred76ers me reprenaient de volée et n'étaient pas d'accord avec moi.

 

Mais bref j'ai rien du tout de perso contre toi loin de la, c'est juste que l'ultra optimisme moi j'y arrive pas. Et vraiment être supporter d'Arsenal c'est un truc de dépressif. T'es tout le temps déçu et dégouté.

 

Alors change de club et ne me mentionne plus. On ne sera jamais d'accord.

[Scott Mescudi]

Ce match, c’est la goutte de trop. On avait une occasion en or de remporter le titre cette année, mais au lieu de se donner les moyens, on a préféré compter sur la chance et espérer éviter les blessures, comme l’an dernier. C’est incompréhensible.

 

L’an prochain, la concurrence s’annonce bien plus rude (city va renouveler tout son effectif). 

[Alexsaurus]

il y a 29 minutes, papapoupa31 a dit :

pour le même résultat ou presque.

 

Le "presque" est pas négligeable. Si tu veux dire par là qu'on sera pas champion cette année ok, mais doit-on rappeler qu'on sera pas les seuls dans ce cas ?

On est probablement deuxième pour la troisième année consécutive. En CL en phase finale (dont toi-même disait il y a quelques mois si je me goure pas que ce serait un bon résultat). Malgré des cartons rouges et des blessés à la pelle...
Les co***ries sur l'ADN du club qui se saborde, qu'on serait les seuls dans ce cas et bla et bla, perso j'en ai ma claque, à croire que ce serait inscrit dans les statuts du club ! Ca n'a pas de sens.

 Je crois surtout que si on réagit comme ça et qu'on est déçus c'est précisément parce qu'on a appris de nos erreurs, que le club a progressé et qu'en conséquence on y croit tous beaucoup plus qu'avant. Sauf que c'est du foot ma pov' Lucette, c'est pas une science exacte (sinon le premier pégu venu serait coach d'Arsenal) et y'a des aléas avec, je le concede, sans doute des choix discutables.

Mais quand même : "le même résultat"... Ah bon ? Vous signez pour revenir à l'Arsenal d'il y a cinq/six ans ?

[Fred76ers]

il y a une heure, Madness97215 a dit :

Zero kdo de la VAR!!! Pas grave MLS on était déjà ds un match de m****!!! J en veux plus à Odegaard perso!!!!

Pourquoi la VAR nous ferait un cadeau. Moi je demande qu’elle soit juste et applique correctement le règlement. C’est ce qu’elle a fait ici… 

il y a une heure, Scott Mescudi a dit :

Mais y’a faute de Kudus

Mouais, j’aurais hurlé si on sifflait une faute d’un joueur d’Arsenal la dessus et que le rouge n’était pas mis 

il y a une heure, Edixon a dit :

Par contre Kudus c'est combien ? 

Franchement je pense que je préfère qu’on aille le chercher lui que Nico Williams

il y a 50 minutes, Moe Green a dit :

Un jour faudra evoquer le niveau technique de Timber aussi.

Tu reproches quoi à son niveau technique ? Pas terrible aujourd’hui, beaucoup de passes molles mais il est plutôt bon techniquement je trouve 

il y a 46 minutes, The Leftovers a dit :

@SkyMan @Fred76ers

Je fais l’effort de t’ignorer toi et machin qui me reproche de mettre de l’huile sur le feu (mais qui bizarrement dit rien là), comme quoi donneur de leçon a deux vitesses celui là. Pourquoi tu viens me mentionner ? 

il y a 45 minutes, Edidas a dit :

mdrrr Raya je suis cuit, au moins j'aurai eu un sourire pendant ce match 

J’ai eu surtout peur qu’il se claque moi

il y a 14 minutes, The Leftovers a dit :

J'ai édité la fin du post, ça y répond normalement.

Parce que à chaque fois que j'ai tenu les même propos que @Len14 toi et @Fred76ers me reprenaient de volée et n'étaient pas d'accord avec moi.

 

Mais bref j'ai rien du tout de perso contre toi loin de la, c'est juste que l'ultra optimisme moi j'y arrive pas. Et vraiment être supporter d'Arsenal c'est un truc de dépressif. T'es tout le temps déçu et dégouté.

Encore une mention ? 
Tu as ouvert quelle bouteille de champagne à la fin du match pour fêter ça ? 
Si t’en as marre d’être déçu et dégoûté il y a des choses plus simple à faire que me mentionner. Moi je ne peux pas t’aider désolé 

[The Leftovers]

il y a 16 minutes, SkyMan a dit :

 

Alors change de club et ne me mentionne plus. On ne sera jamais d'accord.

Jamais de la vie, plutôt crever ! I love this fucking club. That's my fucking club.

 

Même avec l'ulcère au bide qu'ils me filent tout les samedi, je changerais pas.

[House]

Je ne suis même pas déçu, j'attendais ce genre de perf (et pour le reste de la saison), finalement assez proche de celle de la semaine passée en terme de pauvreté offensive. On ne peut pas enchainer les matchs et les gagner en créant aussi peu. C'est dans la lignée de ce qu'on produit depuis le début de saison mais de manière encore plus marquée, du fait des nombreux absent devant et des circonstances de match. 

 

On a démarré la saison avec un secteur offensif déjà trop pauvre, à mon sens, pour gagner la PL ou la C1. Avec les blessures qui sont arrivées, clairement l'infime chance qu'on pouvait avoir s'est envolée, on ne peut pas sérieusement tenir une course au titre avec Merino en 9, un Sterling cadavérique (en qui je croyais en début de saison), Ethan (17ans et pas son poste de prédilection même si il y a déjà joué avec les jeunes) et Trossard (sur courant alternatif quand il joue à gauche en starter) en ailier sur plusieurs semaines.

 

A notre déficit qualitatif devant s'est ajouté un déficit quantitatif. Le 12 janvier, Jesus se fait les ligaments croisés, avant cela on avait perdu Saka pour 3-5 mois, cad quasi jusqu'à la fin de saison si on considère que la reprise doit être progressive pour ce type de blessure. On avait aussi remarqué que les prestations de Kai étaient de plus en plus mauvaises (avant sa blessure intervenue après la fin du mercato), qu'on tirait sur la corde, avec un fatigue visible liée aux efforts qu'il produit pour le collectif (en termes de pressing, de duels, de courses) et au volume de minutes jouées (entre autre parce que c'est la seule solution viable qu'on ait en 9 malgré ses limites). A partir de là, choisir de ne pas recruter, en connaissance de cause et alors qu'on a une infime chance de rattraper le wagon de la course au titre, qu'on est en lice en C1 et que le top 4 n'est pas à 100% sécurisé, c'est une faute MAJEURE.

 

Il y avait des joueurs sur le marché, certains en prêt auraient pu aider, d'autres à l'achat, en surpayant, auraient aussi pu apporter un peu d'oxygène à notre ligne offensive. On a choisi de ne pas recruter, sans doute en partant du principe qu'aucun joueurs sur le marché ne remplissait les critères, ou que ceux qui les remplissaient en partie étaient trop onéreux. Premièrement, on pourrait dire qu'on a créé cette situation en ne recrutant pas cet été alors que le besoin était déjà présent. Deuxièmement, on avait pas besoin du joueur parfait, et des bons joueurs (bien qu'imparfaits et avec des degrés de risques différents) il y en avait quelques uns en réalité, mais soit on ne s'est pas positionné (Kolo Muani par exemple, Rashford, Tel/Ferguson/Joao Felix dans une moindre mesure, Marmouch, Kvara, Cunha qu'il aurait sans doute fallu surpayer, et d'autres qui n'ont pas été testé comme Semenyo, Kudus ou autre), soit on s'est positionné trop tardivement et trop mollement (Watkins, qui est un super joueur et qui nous aurait fait un bien fou).

 

Recruter un joueur cet hiver ne nous aurait pas empêché de recruter cet été, surtout si on avait opté pour un prêt. Personnellement, je pense que le chantier de régénération de notre ligne offensive est très important et nécessitera 2 à 4 nouveaux joueurs à termes (sur des ajouts et des remplacements), on aurait pu apporter une première pierre cet hiver (on aurait déjà dû le faire cet été). Mais on a choisi de ne pas prendre de risque, sauf que, dans notre situation, il était peut-être plus risqué de ne rien faire que de recruter un joueur potentiellement décevant (Sterling est décevant par exemple, mais recruter personne ou garder Nelson ne nous aurait pas rendu meilleur, et tous les prêts ne sont pas des échecs). Cette volonté de tout contrôler et de ne prendre aucun risque, finalement on la voit sur et en dehors du terrain, alors que dans cette situation de crise (sur le plan des blessures, sportivement tout va bien pour l'instant, même si on sait qu'on ne gagnera probablement rien cette saison), il aurait fallu être proactif et agressif sur le marché, surtout que notre situation économique, avec les informations qui sont sorties ces dernières jours (et on s'y attendait), est assez bonne. 

 

Je suis amer par les choix qui ont été fait (ou les non choix), qui sont des erreurs importantes et qui entravent notre trajectoire de progression continue jusque là. Mais rien de dramatique pour autant, rien d'irrattrapable. La position du club sur le plan sportif est acceptable bien que décevante (ça reste ma position perso), sur le plan économique on sait que la gestion est bonne et qu'on aura une bonne capacité d'investissement dans l'équipe la saison prochaine. 

 

En ce qui concerne le sportif, je trouve que compte tenu des circonstances et du matériel à disposition dans le secteur offensif, Arteta et l'équipe n'ont pas sous performé cette saison, je suis presque étonné qu'on soit si haut au classement et qu'on ait sorti une 1er phase de C1 en finissant 3eme étant donné notre pauvreté offensive (qui date d'avant les blessures). J'attendrais la saison prochaine pour être vraiment dur (sauf si on ne se qualifie pas en C1 cette saison, ce qui me parait peu probable mais pas impossible).

Modifié il y a 19 heures par House

[Arno]

il y a une heure, Alexsaurus a dit :

 

Le "presque" est pas négligeable. Si tu veux dire par là qu'on sera pas champion cette année ok, mais doit-on rappeler qu'on sera pas les seuls dans ce cas ?

On est probablement deuxième pour la troisième année consécutive. En CL en phase finale (dont toi-même disait il y a quelques mois si je me goure pas que ce serait un bon résultat). Malgré des cartons rouges et des blessés à la pelle...
Les co***ries sur l'ADN du club qui se saborde, qu'on serait les seuls dans ce cas et bla et bla, perso j'en ai ma claque, à croire que ce serait inscrit dans les statuts du club ! Ca n'a pas de sens.

 Je crois surtout que si on réagit comme ça et qu'on est déçus c'est précisément parce qu'on a appris de nos erreurs, que le club a progressé et qu'en conséquence on y croit tous beaucoup plus qu'avant. Sauf que c'est du foot ma pov' Lucette, c'est pas une science exacte (sinon le premier pégu venu serait coach d'Arsenal) et y'a des aléas avec, je le concede, sans doute des choix discutables.

Mais quand même : "le même résultat"... Ah bon ? Vous signez pour revenir à l'Arsenal d'il y a cinq/six ans ?

Bah là y a quand même un soucis, car dans les faits, on régresse.

 

L’équipe, l’année passée, bataille le titre jusqu à la dernière journée. Là on est quasiment (certainement) hors de portée du titre en février 2025, y a une énorme régression par rapport à y a 2 ans et l’année passée, c’est un fait.

 

Jaccepterai encore ceci en tant que supporter si on était qualifié pour la finale de League Cup où qu’on était encore en Lice pour la FA, mais là comme d’habitude, on a été éliminé de FA avant le 3eme tour, et on s’est planté contre Newcastle en demi de League Cup. 
 

Les chances d’aller loin en C1 sont quand même assez mince, vu notre niveau scrullement (après le fameux stage a Dubai qui aurait dû apparemment nous relancer) je suis même pas sûr qu’on passe le PSV, c’est dire où on en est. Ça ressemble à une mauvaise saison de Wenger entre 2009 et 2013 honnêtement.

Et après c’est les mêmes moralisateurs qui viennent faire de l’ironie sur le pessimisme de certains, mais c’est pas un schéma vu et revu ce qu’on voit la ? 

[Alexsaurus]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

L’équipe, l’année passée, bataille le titre jusqu à la dernière journée. Là on est quasiment (certainement) hors de portée du titre en février 2025, y a une énorme régression par rapport à y a 2 ans et l’année passée, c’est un fait.

 

Tu illustres à merveille ce que je voulais dire à propos de négativité. Ok on est plus en bataille pour le titre... A quoi ? 8 points près (5 avant notre match) ?  Deux... trois matchs qui basculent, et toi tu qualifies ça d'énorme régression ?
Du coup on ne tient plus compte du fait qu'on est maudits avec les blessures. (et un peu l'arbitrage) et que c'est une des explications plausible ? C'est pas une excuse, ça aussi ce sont des faits. Si on veut comparer avec l'an dernier, juste une expérience de pensée :  l'année dernière, privés de Ø, Saka et Havertz dans les même proportions on aurait été en bataille avec City jusqu'à la fin ?

 

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Ça ressemble à une mauvaise saison de Wenger entre 2009 et 2013 honnêtement.

Tu fais pas dans la dentelle.  Juste au hasard : on battait régulièrement les équipes du top 4 pendant les mauvaises saisons du père Arsène ?

 

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Et après c’est les mêmes moralisateurs qui viennent faire de l’ironie sur le pessimisme de certains

Alors pardon, là, je joue plus. Donc c'est moralisateur de faire remarquer qu'on trouve parfois pénible de voir des contributeurs qui passent leur temps à dénigrer les compos de l'entraineur, ou de qualifier les joueurs d' "horrible" après parfois moins de 10 mn de match.

En revanche, ce serait pas moralisateur de tenter de convaincre par de long messages que rien ne va dans les choix du club ? Rassure-moi, on est bien sur un forum des fans d'Arsenal non, pas Chelsea ou MU ?

 

Moi aussi j'ai envie de célébrer un trophée. Vu mon âge je suis même assez pressé ! Je ne suis pas pour dire que tout va bien. Et en particulier je suis tout à fait d'accord avec ce que dit @House au dessus à propos du manque de réactivité du club pour pallier aux blessures sur ce dernier mercato. Les conséquences nous pendaient au nez. Pour le reste, je continue a penser qu'Arteta, en dépit de ses défauts (son obsession du contrôle qui bride la créativité en particulier), est sans doute un des mieux placé pour continuer à faire progresser le club. A nier ça, on va finir par se retrouver avec Ten Hag au guidon et là oui, on va pouvoir pleurer nos mères.

 

 

Il y a 4 heures, House a dit :

A partir de là, choisir de ne pas recruter, en connaissance de cause et alors qu'on a une infime chance de rattraper le wagon de la course au titre, qu'on est en lice en C1 et que le top 4 n'est pas à 100% sécurisé, c'est une faute MAJEURE.

 

Je suis assez d'accord avec ça. Je l'ai déjà dit, je connais mal les arcanes du foot. Qui décide dans ce cas ? Mikel semblait OK pour chercher quelqu'un mais son "uniquement le joueur qui sera bon pour le club" m'interroge. Est-ce que c'est un choix libre ou était-il sous la contrainte des Kroenke (genre "si tu manges un bonbon maintenant t'auras pas droit au dessert au mercato d'été..."). Je sais, personne n'était dans son bureau cet hiver, mais une idée ? J'ai quand même beaucoup de mal a penser qu'il aurait refusé une petite aide s'il en avait eu les moyens.

 

Modifié il y a 15 heures par Alexsaurus

[Arno]

Il y a 7 heures, Alexsaurus a dit :

et toi tu qualifies ça d'énorme régression ?

Mais c’est factuel ca, en 22/23 on arrivait avec 84 points à la fin de saison avec des blessures hyper importantes dans le run finale et des méformes de certains joueurs qui se sont écroulés physiquement, les mecs nous auront fait vibrer quand même. 
 

En 23/24 on fait une première partie de saison trop en dent de scie pour aller au bout malgré l’exceptionnel 2eme partie de saison. On va quand même taper 89 points et l’avantage à ce moment là, c’est que l’équipe était plus profonde c’est une réalité. Tu nous vois atteindre les 80 points cette saison ? Moi pas. 
 

Que ça te plaise ou non, par rapport au deux dernières saisons, nous avons régressé, c’est juste factuel. On s’est tapé un nombre incroyable de purge, même quand notre effectif était plus fourni, on a lâcher un nombre trop important de points également alors qu’on menait au score. Cette saison nous n’avons rien d’un champion. 
 

On aurait pu atténuer tous cela, en allant au bout dans une coupe, mais le bilan en FA Cup est toujours aussi lamentable et on se chie dessus en League Cup alors qu’on avait une autoroute pour la finale. 
 

Le reste tout à été dit et redit, on a méchamment chié le mercato d’été et d’hiver, on a recruté 0 attaquant sur les 3 derniers mercatos, on a juste eu le retour du karma. On avait l’occasion de prendre un immense virage l’été passée en recrutant du lourd devant, Arteta a préféré prendre un nouveau défenseur et un milieu qui donne 0 satisfaction et on le paie au prix cher car encore une fois ce Liverpool, ce n’est pas le Manchester City de 2017 à 2024. Les erreurs sont là, maintenant ça va être difficile de capitaliser et reprendre une dynamique de champion avec tous les changements qui vont intervenir cet été (entre départ de joueur important, nouveaux ajout, etc…) va falloir une préparation parfaite et un mercato 5 étoiles pour espérer soulever des titres. 

[Miky_asc]

il y a une heure, Arno a dit :

Mais c’est factuel ca, en 22/23 on arrivait avec 84 points à la fin de saison avec des blessures hyper importantes dans le run finale et des méformes de certains joueurs qui se sont écroulés physiquement, les mecs nous auront fait vibrer quand même. 
 

En 23/24 on fait une première partie de saison trop en dent de scie pour aller au bout malgré l’exceptionnel 2eme partie de saison. On va quand même taper 89 points et l’avantage à ce moment là, c’est que l’équipe était plus profonde c’est une réalité. Tu nous vois atteindre les 80 points cette saison ? Moi pas. 
 

Que ça te plaise ou non, par rapport au deux dernières saisons, nous avons régressé, c’est juste factuel. On s’est tapé un nombre incroyable de purge, même quand notre effectif était plus fourni, on a lâcher un nombre trop important de points également alors qu’on menait au score. Cette saison nous n’avons rien d’un champion. 
 

On aurait pu atténuer tous cela, en allant au bout dans une coupe, mais le bilan en FA Cup est toujours aussi lamentable et on se chie dessus en League Cup alors qu’on avait une autoroute pour la finale. 
 

Le reste tout à été dit et redit, on a méchamment chié le mercato d’été et d’hiver, on a recruté 0 attaquant sur les 3 derniers mercatos, on a juste eu le retour du karma. On avait l’occasion de prendre un immense virage l’été passée en recrutant du lourd devant, Arteta a préféré prendre un nouveau défenseur et un milieu qui donne 0 satisfaction et on le paie au prix cher car encore une fois ce Liverpool, ce n’est pas le Manchester City de 2017 à 2024. Les erreurs sont là, maintenant ça va être difficile de capitaliser et reprendre une dynamique de champion avec tous les changements qui vont intervenir cet été (entre départ de joueur important, nouveaux ajout, etc…) va falloir une préparation parfaite et un mercato 5 étoiles pour espérer soulever des titres. 

 

Exactement même en début de saison , odeguard , saka martinelli havertz étais la et pourtant j'ai pas souvenir d'un match maitriser du début a la fin, ca a toujours étais en dent de scie avec une mi -temps aboutis l'autre non, .... j'ai pas souvenir d'un grand match ... a coté je regardai les matchs de Liverpool c'est quand même un autre niveau en terme d'intensité, de pressing, d'agression sur le porteur de balle et de situation de but

 

Et déjà en début de saison on pointer du doigt qu'on s'ennuyer beaucoup devant nos match, que a part faire tourner la balle et envoyer des centres, nos action n'aboutisse que trop rarement sur une vrai occasion de but, on s'en est remis au exploit de saka... l'arbre qui cache la foret. On nous a retorquer sur se forum que Arsenal avais appris et étais plus en gestion des temps fort et faible en début de championnat pour pas arriver rincer en fin de saison avec trop de blessé.... ca  a bien fonctionner effectivement 

 

Le match de hier en est l'exemple typique ...les excuses des absents devant ca peut pas fonctionner, y a quand même 11 autre joueur sur le terrain face a west ham 16eme de pl et tu propose rien tu te fait vraiment chier devant le match , y a zéro plaisir. Arteta la lui même reconnus d'ailleurs en conf de presse que avec un tel niveau de jeu c'est compliqué de gagner un match, il parle même qu'on a effectuer 20 tir d'apres les statistiques mais qu'au final sur ses 20 tir a aucun moment y en avais un de dangereux bref....

 

Pour le coup je pense que Arteta est vraiment lucide sur ce qui va pas dans l'équipe, j'espère qu'il essayera de changer de système de jeu pour essayer de proposer autre chose pour la fin de saison, foutu pour foutu de toute façon.

 

Le truc le plus excitant pour nous maintenant c'est même plus la fin de saison mais le mercato estival qui va arriver ou j'espère que le club sera vraiment très réactive car il y a beaucoup a faire, je trouve se chantier colossale. en plus d'un ailier et un 9 qui nous manque absolument, y a beaucoup de poste en question 6 ? 8 ? 9 ? ( partey ? kwior ? trossard ? etc ...)

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, Alexsaurus a dit :

 

Tu illustres à merveille ce que je voulais dire à propos de négativité. Ok on est plus en bataille pour le titre... A quoi ? 8 points près (5 avant notre match) ?  Deux... trois matchs qui basculent, et toi tu qualifies ça d'énorme régression ?

Déjà avant que les « « pessimistes » » redisent n’importe quoi. Je ne crois que très peu au titre. Enfin j’espère que les joueurs y croient toujours, ce que moi je crois n’a aucune importance. 
Si Liverpool perd aujourd’hui, potentiellement on est à 8 points avec un match en retard. D’ailleurs tout le monde considérait que Liverpool allait gagner son match en retard, et dans le sens inverse les mêmes le considère perdu ^^. 
Vu le contexte actuel, je n’y crois quasiment plus. Il reste trop de matchs compliqués à jouer sans Saka et Martinelli. Mais suivant le résultat de ce soir, j’aurais encore un espoir. 

‘Concernant la régression, je trouve également que cette saison, on a stagné / régressé dans le jeu. Mais après 4-5 ans de progression constante, ça ne serait pas « normal »? Et on ne pourrait pas l’accepter ?

Ce qui est frustrant c’est de pas gagner le titre quand on fait 2 saisons à 84 et 89 points. Mais au niveau du jeu, je ne trouve pas ça anormal que cette saison soit plus compliquée. Par contre, j’attends de revoir une amélioration à ce niveau la saison prochaine. 

Il y a 9 heures, Alexsaurus a dit :

Tu fais pas dans la dentelle.  Juste au hasard : on battait régulièrement les équipes du top 4 pendant les mauvaises saisons du père Arsène ?

J’avais bien dit l’autre jour que mon ironie (mal placé certes) relancerait moins le débat que la prochaine contre performance 

Il y a 9 heures, Alexsaurus a dit :

Alors pardon, là, je joue plus. Donc c'est moralisateur de faire remarquer qu'on trouve parfois pénible de voir des contributeurs qui passent leur temps à dénigrer les compos de l'entraineur, ou de qualifier les joueurs d' "horrible" après parfois moins de 10 mn de match.

En revanche, ce serait pas moralisateur de tenter de convaincre par de long messages que rien ne va dans les choix du club ?

Il y a 9 heures, Alexsaurus a dit :

Je suis assez d'accord avec ça. Je l'ai déjà dit, je connais mal les arcanes du foot. Qui décide dans ce cas ? Mikel semblait OK pour chercher quelqu'un mais son "uniquement le joueur qui sera bon pour le club" m'interroge. Est-ce que c'est un choix libre ou était-il sous la contrainte des Kroenke (genre "si tu manges un bonbon maintenant t'auras pas droit au dessert au mercato d'été..."). Je sais, personne n'était dans son bureau cet hiver, mais une idée

Je pense qu’il ne faut pas exonérer Arteta du non recrutement. 
‘Je pense que le club a fixé certaines limites (en accord avec le coach) et qu’ils n’ont pas trouvé le joueur qui convenait à l’ensemble des contraintes. Ce qui est également sorti c’est qu’Arteta a refusé des joueurs. 
Je pense que le club (Arteta compris) a été arrogant. Ils se sont dit que Martinelli / Havertz / Sterling / Nwaneri jusqu’au retour de Saka ça suffirait. C’est la première erreur selon moi, et en plus ça nous a pete à la figure avec deux blessures longues dans une période avec beaucoup de matchs.

Modifié il y a 5 heures par Fred76ers

[Arno]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Déjà avant que les « « pessimistes » » redisent n’importe quoi. Je ne crois que très peu au titre.

Déjà un peu de respect pour les avis qui vont pas dans ton sens (et les faits qui te donnent surtout tords depuis le début, tu pourras pas venir dire le contraire sur ça) serait de mise.

 

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Concernant la régression, je trouve également que cette saison, on a stagné / régressé dans le jeu. Mais après 4-5 ans de progression constante, ça ne serait pas « normal »? Et on ne pourrait pas l’accepter ?

Ce qui est frustrant c’est de pas gagner le titre quand on fait 2 saisons à 84 et 89 points. Mais au niveau du jeu, je ne trouve pas ça anormal que cette saison soit plus compliquée. Par contre, j’attends de revoir une amélioration à ce niveau la saison prochaine. 

Du coup, on est d’accord ? 
 

Je réponds sur le fait du pourquoi du comment on ne devrait pas l’accepter dans le post ci dessus : on sort de fric excerices très aboutis en PL ou on était en progression constante, 84 points en 23, 89 points en 24 avec beaucoup plus de maturité, ce qui avait manqué en 22/23 pour aller au bout, on attends quoi en 24/25 ? Qu’on régresse, me semble que tu disais l’été dernier qu’on allait être champion ? Qu’on progressait ? On était sur la courbe ascendante et on redescend quand c’est justement pas arriver à City pendant presque 7 saisons et que Pool a eu quasiment le même rythme à une saison près où il passe complètement à côté (22/23). 
 

Encore une fois, je pense que tout le monde accepterait un élan de moins bien si des trophées étaient tombés plus tôt, c’est pas le cas, on nous parle de process et tout de bla bla bla la, alors que y a une grosse régression par rapport au saison précédente, et que derrière on est pitoyable en Coupe et que les chances en Europe sont aussi infimes que celle en PL.

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

J’avais bien dit l’autre jour que mon ironie (mal placé certes) relancerait moins le débat que la prochaine contre performance 

Tu prends surtout les choses qui t’arranges, tu parlais d’Arteta à qui certains allaient couper la tête dès la première défaite ou nul. T’as vu quelqu’un vomir ou degueuler sur Arteta ? Personne, au contraire, je pense qu’on a tous trouvé son 11 le plus cohérent possible et son discours d’après match totalement lucide, grand justicier. 
 

Les erreurs faites de cet été ou de cet hiver, on passe au dessus, comme le dit @Miky_asc, on a tout de même un 11 qui est aligné et qui malgré toutes les blessures, mauvais choix des derniers mercatos doit pouvoir au moins battre WH à domicile.

[Fred76ers]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Déjà un peu de respect pour les avis qui vont pas dans ton sens (et les faits qui te donnent surtout tords depuis le début, tu pourras pas venir dire le contraire sur ça) serait de mise

Je n’ai manqué de respect à personne. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire « avant qu’on dise n’importe quoi à mon sujet ». J’ai d’ailleurs cherché à atténuer la connotation qui pouvait être négative derrière le « pessimiste »

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Du coup, on est d’accord ? 
 

Je réponds sur le fait du pourquoi du comment on ne devrait pas l’accepter dans le post ci dessus : on sort de fric excerices très aboutis en PL ou on était en progression constante, 84 points en 23, 89 points en 24 avec beaucoup plus de maturité, ce qui avait manqué en 22/23 pour aller au bout, on attends quoi en 24/25 ? Qu’on régresse, me semble que tu disais l’été dernier qu’on allait être champion ? Qu’on progressait ? On était sur la courbe ascendante et on redescend quand c’est justement pas arriver à City pendant presque 7 saisons et que Pool a eu quasiment le même rythme à une saison près où il passe complètement à côté (22/23). 
 

Encore une fois, je pense que tout le monde accepterait un élan de moins bien si des trophées étaient tombés plus tôt, c’est pas le cas, on nous parle de process et tout de bla bla bla la, alors que y a une grosse régression par rapport au saison précédente, et que derrière on est pitoyable en Coupe et que les chances en Europe sont aussi infimes que celle en PL

Du coup on est d’accord ? Sur quel point? Sur la régression du jeu de cette saison ? Je pense qu’elle s’explique mais sur ce point là, oui on peut s’accorder. 

Pour le reste, non.  
Déjà j’ai pas une boule de Crystal. Quand je dis « on va être champion cette année », ça veut dire que je crois en nos chances d’être champion. Et tu sais quoi, je dirais probablement la même chose l’été prochain. Je comprends même pas ce que ça vient faire dans la discussion. Tu disais bien qu’on lutterait pour la 4ème place et que United serait un adversaire redoutable. Je suis pas là en train de te le rappeler à chaque discussion. Mais bon, j’ai l’impression qu’Arsenal est plus proche d’être champion que United en CL la saison pro.

 

D’ailleurs si tu veux tout savoir, généralement je dis ça pour trancher avec les réactions que je trouve trop exagérées. Je passe mon temps à fixer des points d’étapes en disant « on verra où on sera à tel moment ». Et même si j’y crois dorénavant très peu, je continue de dire la même chose. On verra où on sera au moment de la trêve. 
 

Pour ce que tu appelles une régression, que j’assimile plutôt à une stagnation de mon côté, mais pas envie de faire de la semantique. 
Tu focalises sur les deux dernières saisons. Je trouve pas ça complètement juste. Ça fait plus longtemps que ça qu’on progresse petit à petit depuis qu’Arteta est là. Ça avait commencé avec l’intronisation de ESR et Saka dans le 11. La saison d’après on finit 5eme où dans le jeu c’est bien plus intéressant mais en restant trop irrégulier et on arrive aux deux dernières saisons. 
Je pensais que cette saison on serait plus constant avec une meilleure profondeur de banc. Personnellement, je ne regrette aucun joueur qui est parti et je pensais que nos recrues et le retour en forme de certains joueurs permettraient de rester sur une dynamique positive. 
Factuellement, et peu importe les raisons (énormément de grosses blessures) ce n’est pas le cas. Est-ce frustrant et énervant ? Oui plutôt. 
‘Est-ce inquiétant ou grave ? Je n’ai pas la réponse, si on repart sur la dynamique positive saison prochaine (et je parle de jeu pas forcément de résultat), non. Si on retrouve les mêmes manques, ça le deviendra de plus en plus.

Tu compares avec Liverpool. Ils ont eu un creux dans leur progression au milieu des 7ans? Quand VVD s’est blessé ? Ça ressemble pas à une situation ? 
City ils ont une dynamique de 9ans. Oui et non. La saison où Liverpool est champion, ils ont aussi un creux de mémoire. Et cette équipe dirigée par Pep est la meilleure de l’histoire de PL selon moi. 
Tu conviendras que si on veut se comparer à eux, c’est qu’on fait des choses pas trop mal

 

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Tu prends surtout les choses qui t’arranges, tu parlais d’Arteta à qui certains allaient couper la tête dès la première défaite ou nul. T’as vu quelqu’un vomir ou degueuler sur Arteta ? Personne, au contraire, je pense qu’on a tous trouvé son 11 le plus cohérent possible et son discours d’après match totalement lucide, grand justicier

Non, je parlais des débats sur un futur départ qui reprendrait. Ce que j’ai bien lu depuis la défaite. Et je suis surpris, on a quelques membres qui n’arrivent que lors des défaites qui ne sont pas apparus. Et gunners.fr n’était pas le centre du monde. Je parle également de ce que je lis en dehors d’ici.

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Les erreurs faites de cet été ou de cet hiver, on passe au dessus, comme le dit @Miky_asc, on a tout de même un 11 qui est aligné et qui malgré toutes les blessures, mauvais choix des derniers mercatos doit pouvoir au moins battre WH à domicile

Ai-je dit le contraire ? 
Par contre, moi j’ai du mal à passer sur le mercato hivernal.

 

 

PS: pas très envie de partir dans un ping-pong. J’ai aimé les frères Lebrun mais les JO sont finis. J’espère que j’ai précisé certains points, mais j’en resterais probablement à ce message (tous derrière City ce soir pour y croire à 2% pour les optimistes et 0,2% pour les pessimistes ^^)

Modifié il y a 1 heure par Fred76ers

[papapoupa31]

Il y a 14 heures, Alexsaurus a dit :

 

 

Tu fais pas dans la dentelle.  Juste au hasard : on battait régulièrement les équipes du top 4 pendant les mauvaises saisons du père Arsène ?

 

 

 

Je suis presque trop déprimé pour rentrer dans le débat.

Mais vous qui nous parler toujours du pauvre manque de quantité et qualité dans l'effectif alors qu'on dépense énormément en net spend depuis 5 ans (dans le top 5 Européen).

 

Vous vous rappelez de l'équipe de Wenger après construction de l'Emirates? On a vendu tout nos meilleurs joueurs tellement c'était la mouise financièrement. L'effectif était à des années lumières de ce qu'on a aujourd'hui et il nous qualifiait à chaque fois en LDC.

 

Donc oui on bat des gros on se fait ouvrir contre des middle, ça ça a changé, les résultats sont peut être un poil meilleurs que la période 2009/2013 et encore, mais encore heureux.

 

Moi je lui laisse une année et demi encore, après ça j'appelle le président et je lui dit qu'on prend DD le pragmatique. Il sera u chomage puisque c'est Zizou qui sera chef de l'EDF.

[Fred76ers]

il y a 4 minutes, papapoupa31 a dit :

e suis presque trop déprimé pour rentrer dans le débat.

Mais vous qui nous parler toujours du pauvre manque de quantité et qualité dans l'effectif alors qu'on dépense énormément en net spend depuis 5 ans (dans le top 5 Européen).

Qui dit ça ? 
On peut arrêter de parler du net spend ? Isolé du reste elle n’a aucun sens. 

il y a 5 minutes, papapoupa31 a dit :

ous vous rappelez de l'équipe de Wenger après construction de l'Emirates? On a vendu tout nos meilleurs joueurs tellement c'était la mouise financièrement. L'effectif était à des années lumières de ce qu'on a aujourd'hui et il nous qualifiait à chaque fois en LDC

Quel est le rapport ? Je ne vois pas où tu veux en venir