[29] Kai Havertz

[Graciak]

Après bon, Arteta dans sa com il va toujours défendre ses joueurs. Faut lire un peu entre les lignes avec lui ; pas sûr qu'il y ait grand chose à tirer de cette déclaration, il est quand même très langue de bois en interview.

[Dridrialb]

Le gros avantage de son recrutement c’est qu’il soit allemand il jouera les agents pour Florian Wirtz l’année prochaine 

[Fred76ers]

Il y a 1 heure, Graciak a dit :

Après bon, Arteta dans sa com il va toujours défendre ses joueurs. Faut lire un peu entre les lignes avec lui ; pas sûr qu'il y ait grand chose à tirer de cette déclaration, il est quand même très langue de bois en interview.

https://x.com/arsenal_fra/status/1695721799726612943?s=46&t=Az1_B0qq0PGVJH-ens4XbQ 
Quand tu lis entre les lignes justement, et quand tu connais la com d’Arteta toujours tournée vers le fait de défendre ses joueurs, même une légère critique n’est pas anodine et c’est bien ce que je mets en avant. 
‘Quand il dit qu’il l’a vu jouer en retrait alors qu’il aurait pu faire avancer le jeu, et que c’est ce qu’il attend de toute l’équipe, ce n’est pas anodin. 
Quand il dit qu’il devrait déjà avoir marqué plusieurs buts non plus je trouve. 
C’est bien parce que ses critiques sont rares, combiné au fait qu’il l’ait sorti assez rapidement, qui me fait dire qu’il n’aura pas un crédit infini. Va falloir qu’il montre un peu plus assez rapidement je pense

[Graciak]

il y a 43 minutes, Fred76ers a dit :

https://x.com/arsenal_fra/status/1695721799726612943?s=46&t=Az1_B0qq0PGVJH-ens4XbQ 
Quand tu lis entre les lignes justement, et quand tu connais la com d’Arteta toujours tournée vers le fait de défendre ses joueurs, même une légère critique n’est pas anodine et c’est bien ce que je mets en avant. 
‘Quand il dit qu’il l’a vu jouer en retrait alors qu’il aurait pu faire avancer le jeu, et que c’est ce qu’il attend de toute l’équipe, ce n’est pas anodin. 
Quand il dit qu’il devrait déjà avoir marqué plusieurs buts non plus je trouve. 
C’est bien parce que ses critiques sont rares, combiné au fait qu’il l’ait sorti assez rapidement, qui me fait dire qu’il n’aura pas un crédit infini. Va falloir qu’il montre un peu plus assez rapidement je pense

Oui en effet on est d'accord, pardon si j'ai mai interprété ce que tu disais. 

[Fred76ers]

il y a 10 minutes, Graciak a dit :

Oui en effet on est d'accord, pardon si j'ai mai interprété ce que tu disais. 

Largement possible que mon propos n’était pas suffisamment clair, je ne me suis pas relu…

[Ezio]

Avec lui on s'est créer un énorme problème, faut être honnête, c'est un milieu qui peut jouer 9 et même la dessus on est même pas sûr. 

 

 

Dans son style de milieu offensif on avait déjà Odegaard et Vieira et ESR, plus Rice qui peut également jouer dans un rôle de 8 avec Partey et Jorginho dans leur rôle de 6. Résultat ESR on ne le voit plus et Vieira en quelques minutes contre Fulham a été largement meilleur que Havertz sur ses 3 titus en PL. 

 

 

En tant que numéro 9 on avait déjà Jesus qui a fait une première partie de saison 2022 2023 monstrueuse, et Nketiah qui peut montrer par moment un niveau intéressant, sachant qu'on avait également Balogun qui sortait d'une grosse saison en ligue 1. Ces 3 joueurs sont tous de meilleur que Havertz. 

 

 

Donc résultat on a payé 75M plus un gros salaire à un joueur qui est moins fort que toutes nos options au milieu et en attaque. Bonne chance à Arteta de gérer cela dans une saison ou on est attendu pour jouer le titre.  

Modifié le 28 août 2023 par Ezio

[Fred76ers]

il y a 29 minutes, Ezio a dit :

Avec lui on s'est créer un énorme problème, faut être honnête, c'est un milieu qui peut jouer 9 et même la dessus on est même pas sûr. 

 

 

Dans son style de milieu offensif on avait déjà Odegaard et Vieira et ESR, plus Rice qui peut également jouer dans un rôle de 8 avec Partey et Jorginho dans leur rôle de 6. Résultat ESR on ne le voit plus et Vieira en quelques minutes contre Fulham a été largement meilleur que Havertz sur ses 3 titus en PL. 

 

 

En tant que numéro 9 on avait déjà Jesus qui a fait une première partie de saison 2022 2023 monstrueuse, et Nketiah qui peut montrer par moment un niveau intéressant, sachant qu'on avait également Balogun qui sortait d'une grosse saison en ligue 1. Ces 3 joueurs sont tous de meilleur que Havertz. 

 

 

Donc résultat on a payé 75M plus un gros salaire à un joueur qui est moins fort que toutes nos options au milieu et en attaque. Bonne chance à Arteta de gérer cela dans une saison ou on est attendu pour jouer le titre.  

Encore une fois, c’est précipité et exagéré de dire ça après 3 matchs. 
 

Il se transformera peut être en flop, mais est ce qu’on peut laisser du temps aux joueurs ? 

[Ezio]

il y a 22 minutes, Fred76ers a dit :

Encore une fois, c’est précipité et exagéré de dire ça après 3 matchs. 
 

Il se transformera peut être en flop, mais est ce qu’on peut laisser du temps aux joueurs ? 

Mais tu sais qu'il a fait trois saisons à Chelsea avant de venir ici ?

 

 

Il a montré quoi d'impressionnant en trois saisons à chelsea ? il a pas fait une grosse saison là bas. 

[Kloro]

C'est vrai qu'on peut se demander au vu du coût et salaire, pourquoi lui et pas un autre ?

Qu'est-ce qui a pousser le staff à acheter lui ? Pourtant des super milieu créateurs y en a pas mal. Eze, Olmo, Szoboszlai (même si je suis pas fan), etc.

J'ai juste du mal à comprendre ce que le staff a vu dans ce recrutement. Je leur fais confiance donc aucun soucis mais à part le fait qu'il est très fort dans le jeu aérien et sa capacité à arriver tard dans la surface, j'ai du mal à comprendre comment tu peux passer de Mount à lui dans tes options.

 

J'avais vu un exemple sur Twitter mais c'est un peu comme si City avait acheter Muller pour remplacer Gundogan.

J'aime bien le style d'Havertz, j'apprécie le joueur et j'espère qu'il explosera chez nous mais j'avoue qu'en terme de coût/risque c'est un transfert inhabituel pour le club.

[Fred76ers]

il y a 23 minutes, Ezio a dit :

Mais tu sais qu'il a fait trois saisons à Chelsea avant de venir ici ?

 

 

Il a montré quoi d'impressionnant en trois saisons à chelsea ? il a pas fait une grosse saison là bas. 

Et donc ? Ça démontre quoi, c’est un argument ? 
Déjà je regarde pas tous les matchs de Chelsea, mais je suis heureux d’apprendre que toi oui. Mais il était tellement mauvais qu’il a joué quasiment tous les matchs. 
‘Et le contexte Chelsea et Arsenal reste des contextes différents, avec des manières de jouer différentes. Ce n’est pas parce qu’il a joué 3 saisons en PL avant que l’adaptation est forcément immédiate. 
Je suppose que tu fais du sport et que t’en as fait ? A ton petit niveau, t’as jamais eu besoin de t’habituer aux demandes nouvelles d’un nouveau coach ou en changeant d’équipe ? 
 

Et il sera peut être un maxi flop, mais on ne peut pas tirer de conclusions après 3 matchs. Il ira peut être sur le banc au prochain match, ça ne voudra pas dire pour autant qu’il ne réussira jamais sous nos couleurs

[pti ed]

il était 2 de tension dans ce match déjà qu'il est nonchalant dans sa gestuelle...

 

Dès la 30min , je me disais impossible de gagner avec Havertz et Trossard en pointe dans l'équipe.

Franchement par contre je lui laisse le bénéfice du doute jusqu'à la mi-saison car même les autres joueurs ne sont pas fichus de jouer correctement donc je me dis que l'entraineur a une grande part de responsabilité dans tout cela.

[Graciak]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

C'est vrai qu'on peut se demander au vu du coût et salaire, pourquoi lui et pas un autre ?

Qu'est-ce qui a pousser le staff à acheter lui ? Pourtant des super milieu créateurs y en a pas mal. Eze, Olmo, Szoboszlai (même si je suis pas fan), etc.

J'ai juste du mal à comprendre ce que le staff a vu dans ce recrutement. Je leur fais confiance donc aucun soucis mais à part le fait qu'il est très fort dans le jeu aérien et sa capacité à arriver tard dans la surface, j'ai du mal à comprendre comment tu peux passer de Mount à lui dans tes options.

 

J'avais vu un exemple sur Twitter mais c'est un peu comme si City avait acheter Muller pour remplacer Gundogan.

J'aime bien le style d'Havertz, j'apprécie le joueur et j'espère qu'il explosera chez nous mais j'avoue qu'en terme de coût/risque c'est un transfert inhabituel pour le club.

Oui ça reste quand même un peu une énigme qu'on se soit tourné vers ce type de profils ; peut-être que le staff estimait que des options de ce type existaient déjà en interne (ESR, Vieira, peut-être même Trossard ou Patino) et qu'on a cherché davantage de flexibilité avec ce recrutement, mais ça fait assez cher pour ce qui me semble quand même être un pari. 

 

Dans les matchs ou on domine moins la balle je pense qu'il a des avantages clairs quand même entre ses facultés défensives assez surprenante et la possibilité de s'appuyer sur lui pour jouer long ou en transition, ça reste un profil qui peut être utile dans ce type de configurations. Mais dans d'autres schémas de jeux ça semble un peu insuffisant. Même si, effectivement, c'est un peu tôt pour en juger définitivement.

[Ezio]

Il y a 1 heure, Fred76ers a dit :

Et donc ? Ça démontre quoi, c’est un argument ? 
Déjà je regarde pas tous les matchs de Chelsea, mais je suis heureux d’apprendre que toi oui. Mais il était tellement mauvais qu’il a joué quasiment tous les matchs. 

Donc ces dernières saisons sportivement c'est pas un argument ? Arrête toi la fred. Ce joueur n'a rien montré d'impressionnant en PL c'est pas moi qui le dit c'est sa carrière. 

 

 

Toutes nos recrues PL ont eu un impact immédiat tous ( White Ramsdale Zinni Jesus Jorginho Trossard ) donc pose toi les bonnes questions, tu as cette capacité.

[Fred76ers]

il y a 9 minutes, Ezio a dit :

Donc ces dernières saisons sportivement c'est pas un argument ? Arrête toi la fred. Ce joueur n'a rien montré d'impressionnant en PL c'est pas moi qui le dit c'est sa carrière. 

 

 

Toutes nos recrues PL ont eu un impact immédiat tous ( White Ramsdale Zinni Jesus Jorginho Trossard ) donc pose toi les bonnes questions, tu as cette capacité.

Ah d’accord, tous les coachs sous lesquels il a joué en ont tous fait un titulaire mais c’est une pipe. Ok d’accord merci pour ton analyse

 

Et après on se demande pourquoi je dis que les réactions sont démesurées et excessives. Il doit faire bien mieux, mais c’est n’importe quoi ce qu’on lit sérieux 

White ? Tiens ta réaction après le premier match de la saison. Sur une liste incomplète qui plus est 
 

Le 13/08/2021 à 23:43, Ezio a dit :

Dans l'intensité il s'est fait manger d'une force.

 

 

 

Assez décevant. On aurait dit un joueur venant de L1 

Poses toi les bonnes question Ezio ;) 

[Ezio]

il y a 12 minutes, Fred76ers a dit :

Ah d’accord, tous les coachs sous lesquels il a joué en ont tous fait un titulaire mais c’est une pipe. Ok d’accord merci pour ton analyse

 

Et après on se demande pourquoi je dis que les réactions sont démesurées et excessives. Il doit faire bien mieux, mais c’est n’importe quoi ce qu’on lit sérieux 

White ? Tiens ta réaction après le premier match de la saison. Sur une liste incomplète qui plus est 
 

Poses toi les bonnes question Ezio ;) 

J'ai dit que c'était un joueur bidon ? enfin actuellement si mais de manière général non c'est un bon joueur. Sauf qu'on a déjà meilleur que lui. Tu diras le contraire ? 

 

 

 

Pour White si tu veux noyer le poisson je t'en prie, pour les autres bizarrement tu ne nies pas. Tu fais de la récupération politique. 

Modifié le 28 août 2023 par Ezio

[Fred76ers]

à l’instant, Ezio a dit :

J'ai dit que c'était un joueur bidon ? enfin actuellement si mais de manière général non c'est un bon joueur. Sauf qu'on a déjà meilleur que lui. Tu diras le contraire ? 

 

 

 

Pour White si tu veux noyer le poisson je t'en prie, pour les autres bizarrement tu ne nies pas. Tu fais de la récupération politique. 

T’es la personne la plus drôle de ce forum  

Je ne veux pas noyer le poisson, je te montre juste que tu te trompes… Même si les autres ont eu un impact plus rapide. Je dis juste qu’il a le droit à un temps d’adaptation.

 

Donc si de manière générale c’est un bon joueur, est-ce qu’on peut lui laisser du temps ? Avant de le juger ? 
Ce qui ne veut pas dire qu’il ne peut pas être critiqué, mais sans tomber dans l’exagération 

[Neodraken]

Ce topic me rappelle trop celui de Xhaka avant la saison dernière, heureusement que j'ai pas tout lu. 

[GunnerLife]

Je suis pour lui laisser du temps mais je vous pose une vraie question, est-ce que vous avez vu des truc intéressants quand il a joué en 8 ? Sincèrement en 3 matchs c'est peut être le pire le joueur sur le terrain à chaque fois, c'est quand même grave, il a rien montré d'intéressant, ses 3 matchs sont pour moi immondes et comme le dit @Ezioil a l'air d'être plus intéressant en 9 mais à côté on a déjà Jesus et Nketiah. On a quand même mis potentiellement 75M€ pour un joueur qui est pour le moment nul au milieu et intéressant en 9 mais inutile vu nos deux attaquants

[The Wilsh]

il y a 11 minutes, GunnerLife a dit :

Je suis pour lui laisser du temps mais je vous pose une vraie question, est-ce que vous avez vu des truc intéressants quand il a joué en 8 ? Sincèrement en 3 matchs c'est peut être le pire le joueur sur le terrain à chaque fois, c'est quand même grave, il a rien montré d'intéressant, ses 3 matchs sont pour moi immondes et comme le dit @Ezioil a l'air d'être plus intéressant en 9 mais à côté on a déjà Jesus et Nketiah. On a quand même mis potentiellement 75M€ pour un joueur qui est pour le moment nul au milieu et intéressant en 9 mais inutile vu nos deux attaquants

Des trucs intéressants sur lesquels on pourrait se dire "y a quelque chose" ? Ou sur les performances brut en elles mêmes ? 

 

Sur les perfs il n'est pas bon pour le moment, ça je pense que tout le monde le souligne (les deux premiers matchs en PL sont moyens, le dernier est très mauvais). 

 

Concernant les motifs d'espoir sur ce qu'il a montré, c'est clairement ses courses et sa présence dans la surface, avec un minimum de réalisme il doit facilement être à 2 buts en championnat. Et la vision serait un peu différente. On doit également lui donner ses qualités dans les duels et à la récupération à la perte. 

 

L'ensemble est insuffisant mais on ne peut pas dire que ce soit le néant, il va lui falloir du temps, ce qui est dommage c'est la toxicité des supporters autour de lui. A partir du moment où il enfile le maillot, c'est un des nôtres, il n'a rien fait pour mériter du mépris, venir du rival n'est pas une raison. 

[Arno]

Il y a 2 heures, The Wilsh a dit :

Des trucs intéressants sur lesquels on pourrait se dire "y a quelque chose" ? Ou sur les performances brut en elles mêmes ? 

 

Sur les perfs il n'est pas bon pour le moment, ça je pense que tout le monde le souligne (les deux premiers matchs en PL sont moyens, le dernier est très mauvais). 

 

Concernant les motifs d'espoir sur ce qu'il a montré, c'est clairement ses courses et sa présence dans la surface, avec un minimum de réalisme il doit facilement être à 2 buts en championnat. Et la vision serait un peu différente. On doit également lui donner ses qualités dans les duels et à la récupération à la perte. 

 

L'ensemble est insuffisant mais on ne peut pas dire que ce soit le néant, il va lui falloir du temps, ce qui est dommage c'est la toxicité des supporters autour de lui. A partir du moment où il enfile le maillot, c'est un des nôtres, il n'a rien fait pour mériter du mépris, venir du rival n'est pas une raison. 

Je pense que le fait qu’il vienne d’un club rival n’a rien à voir là dedans. Par contre, son prix d’achat et son salaire oui. Plus de 60 millions investit, avec un gros salaire et dont les rumeurs disaient qu’Arteta allait axer son projet autour de lui et Rice, donc forcément tu en attends quelque chose d’immédiat, comme pour Pepe ou on a mis une blinde, et au final tu as un Saka de 18 ans qui lui apprenait le foot.

 

Le soucis sera toujours le prix,’peu importe d’où tu recrûtes le joueur, si il ne performe pas tout de suite, il sera assassiné. 
 

Il est d’ailleurs tout aussi défoncé par la presse.

[Kloro]

 

 

 

[Ezio]

Il a pas le même discours concernant ESR 

 

 

C'est dommage. 

[Mellow]

ESR se fait pas pourrir sur les réseaux sociaux pour aucune raison en même temps.

[Ezio]

Il y a 3 heures, Mellow a dit :

ESR se fait pas pourrir sur les réseaux sociaux pour aucune raison en même temps.

Si les critiques sont liées à ses performances sportives elles sont justifiées. 

 

 

Dans le cas de ESR il n'entre pas une minute en jeux. Je pense que pour un sportif il n'y a rien de pire.

[Mellow]

Sauf qu'on parle pas de critiques, qui sont légitimes, on parle des insultes et des moqueries. Sachant qu'aujourd'hui tous les joueurs sont hyperconnectés, ça doit pas l'aider à se sentir en confiance et aimé des supporters. C'est exactement le même problème qu'il y a eu avec Xhaka et d'autres.