[17] Oleksandr Zinchenko

[Neodraken]

Ton chemin passera toujours par Mohamed Salah. 

[Edixon]

Petit rappel utile à ceux qui critiquent Zinchenko. 

Certes face aux gros je souhaite voir Calafiori ou Timber mais j'aimerais qu'Alex prenne sa juste part dans une grande part des matchs.

[Scott Mescudi]

Il ne doit plus jamais rejouer sous nos couleurs 

[na-oukine]

il y a une heure, Scott Mescudi a dit :

Il ne doit plus jamais rejouer sous nos couleurs 

 

Je me suis dis la même chose 15 minutes après sa rentrée.

 

Quelle chèvre, même tierney va repasser devant lui.

 

Il est déjà catastrophique defensivement mais il ne sait même plus assurer une passe. Un dégât.

[Arno]

La question à se poser, c’est comment des mecs comme Zinchenko et Jesus, présent et quand même souvent aligné dans une équipe avec laquelle ils ont gagné 4 PL un nombre incalculable de Cup et qui étaient à leurs début chez nous inbougeable du 11 ont pris autant cher en 2 ans chez nous, vraie question qui pose aussi des doutes à nouveau sur l’institution. 
 

Ils n’apportent même plus le quart de ce qu’il avait amené en arrivant dans cette équipe, ça fait poser certaines questions 

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

La question à se poser, c’est comment des mecs comme Zinchenko et Jesus, présent et quand même souvent aligné dans une équipe avec laquelle ils ont gagné 4 PL un nombre incalculable de Cup et qui étaient à leurs début chez nous inbougeable du 11 ont pris autant cher en 2 ans chez nous, vraie question qui pose aussi des doutes à nouveau sur l’institution. 
 

Ils n’apportent même plus le quart de ce qu’il avait amené en arrivant dans cette équipe, ça fait poser certaines questions 

 

Ils étaient remplaçants à City. C'était des joueurs d'effectif rien de plus, on a été surpris que Pep le lachent mais il avait déjà 3 coups d'avance.

 

Pour Jesus, il est quand même énorme chez nous, mais grosse blessure au genou il est jamais revenu physiquement, et comme il revient pas, son égo fait qu'il joue encore plus perso qu'avant (même au début quand il était monstrueux il avait un petit côté perso).

 

Pour Zinchenko c'est incompréhensible, c'est surement le meilleur DG du championnat les 6 premiers moins le mec défend super bien en plus, puis depuis il est revenu à ses défauts qu'il avait à City soit bancale en défense, saut de concentration. Dommage car balle au pied il est sacrément beau à voir jouer, mais défensivement il peut vraiment lâcher en un instant.

[Arno]

il y a 8 minutes, papapoupa31 a dit :

Ils étaient remplaçants à City. C'était des joueurs d'effectif rien de plus, on a été surpris que Pep le lachent mais il avait déjà 3 coups d'avance.

 

Pour Jesus, il est quand même énorme chez nous, mais grosse blessure au genou il est jamais revenu physiquement, et comme il revient pas, son égo fait qu'il joue encore plus perso qu'avant (même au début quand il était monstrueux il avait un petit côté perso).

Je trouve à titre personnel qu’ils étaient quand même beaucoup plus que des joueurs d’effectif, Zinchenko et Jesus ont été beaucoup utilisé à City, sans que ça en soit des titulaires indiscutables, ça a été des mecs importants dans les succès de Guardiola. 
 

Et dans ce sens ça m’étonne quand même pas mal cette chute de niveau indécente pour les deux, Le brésilien a eu pas mal de grosses blessures à City, il est jamais tombé à un niveau aussi bas que chez nous, même chose pour l’Ukrainien. 
 

Surtout pour Ziny même si il a quelques blessures j’arrive pas à expliquer cette chute de niveau aussi brutal, surtout que comme tu dis quand il arrive chez nous, il est dans doute dans le Top3 des meilleurs ARG du championnat, un vrai mystère et ça me fait chier aussi bien pour eux que pour nous.

[quentinsko]

Concernant Zinchenko, est-ce que la situation de son pays ne le travaille pas quand même ? Surtout qu'il semble très impliqué emotionnellement pour la cause ukrainienne (il me semble même qu'à plusieurs reprises il a évoqué la possibilité de prendre les armes)... Je pense que mentalement ça doit pas être évident pour lui et que ça peut se répercuter sur sa santé physique et sur son niveau sur le terrain. Possible à votre avis ?

[AlexCrazy]

il y a 30 minutes, quentinsko a dit :

Concernant Zinchenko, est-ce que la situation de son pays ne le travaille pas quand même ? Surtout qu'il semble très impliqué emotionnellement pour la cause ukrainienne (il me semble même qu'à plusieurs reprises il a évoqué la possibilité de prendre les armes)... Je pense que mentalement ça doit pas être évident pour lui et que ça peut se répercuter sur sa santé physique et sur son niveau sur le terrain. Possible à votre avis ?

Il est certain que ça a joué/joue. A ce niveau de compétition, tu ne vis que pour une chose.

[Auré]

Ben les soucis qu'on lui voit aujourd'hui, il les a toujours eu... bien avant la guerre...

A savoir un mix de laxisme au marquage et de manque d'explosivité pour compenser son positionnement régulier dans l'axe.
Et surtout, son pire défaut : son côté injury prone.

 

Pour le coup, il n'y a rien de nouveau.

Ca fait probablement partie de ses préoccupations personnelles, mais sur un effectif de 25 joueurs pros, t'en a forcément toujours un qui traverse une période compliquée, deuil, vie sentimentale, maladie, amitié, etc.

[Arno]

Il y a 4 heures, quentinsko a dit :

Concernant Zinchenko, est-ce que la situation de son pays ne le travaille pas quand même ? Surtout qu'il semble très impliqué emotionnellement pour la cause ukrainienne (il me semble même qu'à plusieurs reprises il a évoqué la possibilité de prendre les armes)... Je pense que mentalement ça doit pas être évident pour lui et que ça peut se répercuter sur sa santé physique et sur son niveau sur le terrain. Possible à votre avis ?

Il est arrivé au club à l’été 2022, le conflit a démarrer en février-mars de la même année. Pourtant il affichait un gros gros niveau à ses débuts et surtout sur sa première saison avec nous de manière globale. 
 

Lui et Jesus ça a toujours été des joueurs qui se sont blessés mais aujourd’hui, ils sont 3 crans en dessous de ce qu’ils ont été à City, 4 en dessous de ce qu’ils ont montré à leurs débuts chez nous, et c’est pas des joueurs qui arrivent sur un âge ou tu perds des qualités, Jesus a 27 ans, Ziny 28 ans, ils devraient être à leurs primes aujourd’hui. Est ce qu’ils se sont pris d’une situation trop confortable chez nous et ce, même avec Arteta à la baguette ? Aujourd’hui je trouve que c’est bien plus probable que d’être touché émotionnellement par un conflit qui ne date plus de hier. 
 

En tout cas, ça me fait chier pour les deux qui étaient sur des standards absolument énorme aux départs.

 

Autre théorie, mais est ce que le départ d’un Xhaka leur a pas fait très mal au deux tant le Suisse était au four et au moulin côté gauche ? Mais là aussi ça me parait très  faible pour justifié une baisse de niveau aussi importante (même chose pour les blessures et pépins physiques) 

[The Wilsh]

Pour moi y a un problème de blessures chez les deux, concernant Jesus c'est le plus évident tant il ne bouge plus de la même manière, les fois où on avait l'impression qu'il revenait proche de son meilleur niveau il se reblessait ensuite.

 

Concernant Zinchenko, c'est des pépins moins graves mais plus réguliers, ça casse son rythme, en plus il a un profil particulier, on a appris à faire avec d'autres types de joueurs. Je pense qu'il peut revenir à un très bon niveau mais il ne peut pas continuer sur le même rythme. Concernant la remarque sur Xhaka, je suis d'accord, entre Zinny et Rice je je sens pas la même synergie, ils aiment les mêmes zones, Xhaka était davantage capable de se fondre dans le rôle de 8/10 là où c'est moins naturel pour Rice qui aime venir au ballon et le conduire sur de la distance.

 

Maintenant, il a peut-être une opportunité sur les matchs avant la trêve, on a du mal à connecter notre défense et nos joueurs axiaux dans le dernier tiers, c'est sa force, à lui de montrer sa valeur.

[arsenewho]

Il y a 18 heures, Arno a dit :

Est ce qu’ils se sont pris d’une situation trop confortable chez nous et ce, même avec Arteta à la baguette ? Aujourd’hui je trouve que c’est bien plus probable que d’être touché émotionnellement par un conflit qui ne date plus de hier. 

Je pense également que ça peut être ça . Ils sont dans un confort au lieu de se sortir les doigts. 
 

[Fred76ers]

il y a 41 minutes, arsenewho a dit :

Je pense également que ça peut être ça . Ils sont dans un confort au lieu de se sortir les doigts. 
 

J’ai du mal avec cette notion de confort. 
‘ils ont été recruté pour être des joueurs majeurs du projet pour aller gagner des titres, ils se retrouvent sur le banc, avec un jeune qui passe devant lui pour Zinchenko. 
Je ne vois pas ce qu’il y a de confortable pour eux, sauf s’ils ont perdu leur compétitivité 

[Auré]

Pour le coup, Arteta ne les mets pas dans une situation confortable : ils sont titulaires assez rarement.

Si eux n'arrivent pas à prendre les opportunités pour convaincre, c'est de leur faute.

Pas de celle du coach, qui leur donne des chances sans pour autant leur assurer un fauteuil de titulaire.

[Arno]

Il y a 3 heures, Fred76ers a dit :

J’ai du mal avec cette notion de confort. 
‘ils ont été recruté pour être des joueurs majeurs du projet pour aller gagner des titres, ils se retrouvent sur le banc, avec un jeune qui passe devant lui pour Zinchenko. 
Je ne vois pas ce qu’il y a de confortable pour eux, sauf s’ils ont perdu leur compétitivité 

Ils font partie des joueurs les mieux payés au club, et ont peut être « moins » faim de par leur palmarès et après ce qui s’est passé de leur côté lors de la première saison (a savoir laisser filer un trophée qui nous tendait les mains face à leurs anciens clubs) c’est de la spéculation totale, mais je me pose quand même des questions par rapport à leurs états d’esprits (d’avoir des pépins physiques, des blessures qui ont fait baisser leur niveau c’est une chose) mais l’envie ça en est une autre et je trouve les deux joueurs très très loin de leurs états d’esprit en 22-23. 

[papapoupa31]

Je me poserai plus la question pour Zinchenko que pour Jesus.

Jesus à mon avis il a un égo et il est deg de sa situation, d'ailleurs quand il joue il en fait souvent plus trop que pas assez.

 

Zinchenko lui a fait 6 bons mois et est retombé dans ses travers, je dis pas que c'est intentionnel, c'est dommage pour lui.

Après il s'engage quand même, mais qu'est ce qu'il est déconcentré sur ses replacements et certains de ses gestes techniques, il me rappelle un peu AMN parfois avec ce côté un peu nonchalant, mais ça dépend des matchs.

[Edixon]

Nouvelle titularisation au milieu pour Zinchenko. 

[Edixon]

Il y a 2 heures, Edixon a dit :

Nouvelle titularisation au milieu pour Zinchenko. 

Zinchenko buteur dès la 4e minute. 

Modifié le 19 novembre par Edixon

[Auré]

Il me semble qu'il ne joue qu'au milieu avec la sélection, depuis des années.

Chez nous, sa carrière prends une tournure étrange, je ne serais pas surpris de voir un Calafiori à peine remis de blessure ou un Lewis-Skelly inexpérimenté débuter samedi plutôt que lui.

Arteta a cette manie de blacklister très vite les joueurs.

Relancer un joueur, il ne sait pas ce que ça veut dire. T'es dans ses petits papiers pour toujours ou pour jamais.

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Auré a dit :

Il me semble qu'il ne joue qu'au milieu avec la sélection, depuis des années.

Chez nous, sa carrière prends une tournure étrange, je ne serais pas surpris de voir un Calafiori à peine remis de blessure ou un Lewis-Skelly inexpérimenté débuter samedi plutôt que lui.

Arteta a cette manie de blacklister très vite les joueurs.

Relancer un joueur, il ne sait pas ce que ça veut dire. T'es dans ses petits papiers pour toujours ou pour jamais.

 

Surtout qu'Odegaard et Merino blessé il aurait pu être une solution à tester, plutôt qu'un Rice sans idées parfois.

 

Je suis vraiment pas fan du joueur en tant que défenseur (il sait pas défendre en reculant, son positionnement est cata...), mais en effet je trouve que le système d'Arteta est trop binaire. C'est soit ça va soit ça va plus, et quand ça va plus le joueur se retrouve avec des miettes, résultat, le joueur est dévalorisé et si tu veux le vendre souvent tu le fais à un prix ridicule, l'avantage c'est qu'il se débarrasse rapidement des indésirables, là ou avant on les trainer un moment, lui n'est pas gentil justement, il est carré.

 

Mais des fois à outrance. Il est vraiment coincé dans ces préceptes.

 

Et vous voyez je défend même un joueur que j'aime pas, car oui les ESR, Nelson, AMN, Willock je les apprécier beaucoup les jeunes du club (et tous font plutôt un excellent début de saison, except Willock qui revient de blessures et qui est pas mal), là Zinch s'il part ça me fera pas grand chose mais c'est le principe.

 

[Auré]

Justement, j'espère que si Arteta ne compte vraiment plus sur lui, il va travailler à lui trouver rapidement une porte de sortie.

Ce poste de latéral gauche, c'est vraiment celui où on a le plus gros embouteillage, à l'instant T on a Calafiori, Zinchenko, Tierney, Lewis-Skelly pour l'avenir, + potentiellement Tomiyasu, Kiwior et Timber.

 

Il va falloir réorganiser tout ça rapidement.
Trouver des portes de sortie à Tierney et Zinchenko.

 

Dans l'ensemble les 2 joueurs qu'on a pris à City nous ont bien servi une saison mais sur les 2 ans 1/2 qu'ils ont passé au club, le résultat est un peu mitigé.

[papapoupa31]

il y a 40 minutes, Auré a dit :

Justement, j'espère que si Arteta ne compte vraiment plus sur lui, il va travailler à lui trouver rapidement une porte de sortie.

Ce poste de latéral gauche, c'est vraiment celui où on a le plus gros embouteillage, à l'instant T on a Calafiori, Zinchenko, Tierney, Lewis-Skelly pour l'avenir, + potentiellement Tomiyasu, Kiwior et Timber.

 

Il va falloir réorganiser tout ça rapidement.
Trouver des portes de sortie à Tierney et Zinchenko.

 

Dans l'ensemble les 2 joueurs qu'on a pris à City nous ont bien servi une saison mais sur les 2 ans 1/2 qu'ils ont passé au club, le résultat est un peu mitigé.

 

Une demie saison pour Zinch, excellent. Une demie saison pour Gabriel Jesus avant sa blessure à la coupe du monde. Après il a plus rien fait.

Donc non pas mitigé carrément décevant. Je pense qu'avec un bon latéral gauche à la place de Zinch, on aurait été champion l'une des deux dernières années, mais ça n'engage que moi.

 

Vu le coût des transferts, les salaires en question et leur rendement c'est clairement deux énormes échecs (pour Jesus surtout du à sa blessure même si ça n'a jamais été un tueur devant le but).

Pep nous l'a bien mise.

Modifié le 20 novembre par papapoupa31

[Arno]

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Une demie saison pour Zinch, excellent. Une demie saison pour Gabriel Jesus avant sa blessure à la coupe du monde. Après il a plus rien fait.

Donc non pas mitigé carrément décevant. Je pense qu'avec un bon latéral gauche à la place de Zinch, on aurait été champion l'une des deux dernières années, mais ça n'engage que moi.

 

Vu le coût des transferts, les salaires en question et leur rendement c'est clairement deux énormes échecs (pour Jesus surtout du à sa blessure même si ça n'a jamais été un tueur devant le but).

Pep nous l'a bien mise.

Ouf, je te trouve assez dur avec les deux joueurs pour le coup.

 

Zinchenko, j’ai trouvé sa saison 22/23 très bonne et sur la durée, à partir d’avril, il a simplement baissé la patte comme l’ensemble de l’effectif a ce moment là ce qui nous a privé du titre.

Et sa saison 23/24 est très clairement 2 Tons en dessous, mais je trouve sa première partie de saison honorable, loin des standards de 22/23 mais correct quand même (pr contre il sert a rien sur la 2eme partie de saison et est majoritairement blessé si mes souvenirs sont bons) 

 

Jesus sur un niveau jamais vu en 22/23 de son côté, arrive la coupe du Monde qui nous le peté et on connaît la suite.. Mais là aussi en 2eme partir de ssaison 22/23 je le trouve quand même correct, et en 23/24 trop absent malgré de très bonnes performances en C1. 
 

C’est vraiment un mystère cette baisse de niveau aussi brutale pour les deux, et je pense que ça ne vient pas que des blessures. 

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Arno a dit :

Ouf, je te trouve assez dur avec les deux joueurs pour le coup.

 

Zinchenko, j’ai trouvé sa saison 22/23 très bonne et sur la durée, à partir d’avril, il a simplement baissé la patte comme l’ensemble de l’effectif a ce moment là ce qui nous a privé du titre.

Et sa saison 23/24 est très clairement 2 Tons en dessous, mais je trouve sa première partie de saison honorable, loin des standards de 22/23 mais correct quand même (pr contre il sert a rien sur la 2eme partie de saison et est majoritairement blessé si mes souvenirs sont bons) 

 

Jesus sur un niveau jamais vu en 22/23 de son côté, arrive la coupe du Monde qui nous le peté et on connaît la suite.. Mais là aussi en 2eme partir de ssaison 22/23 je le trouve quand même correct, et en 23/24 trop absent malgré de très bonnes performances en C1. 
 

C’est vraiment un mystère cette baisse de niveau aussi brutale pour les deux, et je pense que ça ne vient pas que des blessures. 

 

Ca aurait du être deux cadres ça l'a été 6 mois seulement.

Et maintenant c'est même plus des titulaires;

Je suis pas dur c'est deux échecs, faut dire les termes.

 

Zinchenko pour moi Pep l'avait compris c'est beau à voir jouer mais c'est pas assez constant et solide pour jouer derrière, j'aurai aimé le voir au milieu pour voir.

Jesus c'est l'un des pires ratios tirs/buts je pense du championnat niveau attaquant, et ça l'avait été à City aussi. Après il était énorme dans le reste, avec la blessure il ne l'est plus, il a perdu en vivacité, donc il a plus grand chose pour lui, un peu de technique, un peu de puissance parfois (encore ça se discute), dommage il était impressionant à son arrivée.