[8] Martin Odegaard

[papapoupa31]

il y a 25 minutes, Auré a dit :

Je n'ai pas forcément parlé de méforme physique, ça peut être tout un tas de raisons et peu importe de quelle type est sa méforme d'ailleurs, c'est pas le premier joueur à louper une saison après plusieurs saisons de haut niveau.

C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un dossier.

C'est une saison sans, ça arrive, ça fait partie du foot.

Manifestement on ne voit pas le joueur sous le même angle, je me répète mais pour moi Ødegaard à 100% il n'a pas réellement de limites.

 

Si il  a des limites comme tout le monde, c'est pas Messi et même Messi en a.

 

Par contre oui il est pas dans la forme de l'an dernier.

[Graciak]

 Ca dépend de ce qu'on entend par limite je suppose mais pour moi il en a clairement quand même, son pied droit atroce en particulier, ses défauts physiques (manque de vitesse et d'accélération en particulier) qui le rendent assez médiocre en transition aussi. C'est un joueur qui a des défauts nets du moins, ça me paraît assez incontestable.

 

Après ses critiques ont tendance à en faire beaucoup trop et a décrire le joueur de façon catégorique en faisant notamment passer des domaines dans lequel il a des qualités sans être le meilleur joueur du monde dedans pour de véritables défauts, en s'appuyant en bonne partie sur une méforme claire du joueur. Et ses qualités s'expriment beaucoup dans des domaines sous-estimé du football, notamment son intelligence et son intensité dans le pressing et son intelligence dans les mouvements lorsque l'équipe a le ballon. 

[Alk.]

Dire qu'il a pas de limites alors qu'il rate 3/4 des transitions de l'équipe c'est quand même fort 

Edit : et oui je te rejoins sur les qualités d'Odegaard Graciak, mais personnellement ses qualités de conservation, positionnement et résistance au pressing doivent être utilisés plus bas. Mais en MCD on a besoin de quelqu'un de plus percutant et dynamique, un milieu capable d'être fort en transition, quand tu as Saka à côté, t'as besoin d'un autre profil.

 

Modifié le 5 mars par Alk.

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Graciak a dit :

 Ca dépend de ce qu'on entend par limite je suppose mais pour moi il en a clairement quand même, son pied droit atroce en particulier, ses défauts physiques (manque de vitesse et d'accélération en particulier) qui le rendent assez médiocre en transition aussi. C'est un joueur qui a des défauts nets du moins, ça me paraît assez incontestable.

 

Après ses critiques ont tendance à en faire beaucoup trop et a décrire le joueur de façon catégorique en faisant notamment passer des domaines dans lequel il a des qualités sans être le meilleur joueur du monde dedans pour de véritables défauts, en s'appuyant en bonne partie sur une méforme claire du joueur. Et ses qualités s'expriment beaucoup dans des domaines sous-estimé du football, notamment son intelligence et son intensité dans le pressing et son intelligence dans les mouvements lorsque l'équipe a le ballon. 

 

L'an dernier il était en tout cas beaucoup plus solide au duel. Ca prouve bien qu'il est pas dans la même forme et j'espère que ça va revenir avec la confiance, et au retour de Saka on pourra un peu plus le gérer en y faisant jouer Nwaneri aussi.

[papapoupa31]

Ca en devient classique mais une honte son match.

 

A son crédit une progressive pas pour Rice à la 60ème minute.

 

Le reste 12 touches de trop par ballon, aucune différence de faite, un CF frappé n'importe comment, même sa frappe sur le centre de Trossard je crois est écrasé.

 

Il est ou le Martin de l'an dernier?

[Moe Green]

il y a 4 minutes, papapoupa31 a dit :

Ca en devient classique mais une honte son match.

 

A son crédit une progressive pas pour Rice à la 60ème minute.

 

Le reste 12 touches de trop par ballon, aucune différence de faite, un CF frappé n'importe comment, même sa frappe sur le centre de Trossard je crois est écrasé.

 

Il est ou le Martin de l'an dernier?

Avec les ischios de Saka 

 

Il n'est ni un leader offensif ni un capitaine..

 

Après encore une fois le seul point que je lui accorde c'est que c'est pas forcément simple de créer beaucoup de chose pour un meneur de jeu entouré de profils comme Rice ou Merino.

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Moe Green a dit :

Avec les ischios de Saka 

 

Il n'est ni un leader offensif ni un capitaine..

 

Après encore une fois le seul point que je lui accorde c'est que c'est pas forcément simple de créer beaucoup de chose pour un meneur de jeu entouré de profils comme Rice ou Merino.

Comme toi j'aimerai le voir un peu plus central dans le jeu.

En effet il est pas aidé mais on attend de lui justement qu'il créer ses passes clés comme il a déjà fait. Là depuis plusieurs matchs de championnat c'est le néant.

 

Ca serait trop brutal tu pense de lui enlever le brassard? Sur ce que je vois Rice est bien plus un meneur sur le terrain actuellement.

[Alk.]

Ce qui est assez fou c'est que tu sais que sur certaines situations, tu sais qu'il sera insignifiant. Les équipes ont compris qu'il suffit juste d'augmenter la densité au milieu pour qu'il soit inoffensif

Ses centres lobées à l'approche de la surface à droite, ses corners à droite... Sérieusement

Si Arteta n'a pas de courage l'année pro le concernant, on touchera pas à un titre de si tôt. 

Modifié dimanche à 18:52 par Alk.

[Mehdi257]

Son match est abyssal.

[guyguess]

Il touche énormément (trop) la balle, pour sa défense les mouvements autour de lui sont cata… nos ailiers se mettaient systématiquement hors jeux, ils peuvent pas regarder l’alignement devant eux ?

 

Son activité est constante, il va au pressing, descend dans la défense pour récupérer les ballons…

 

Par contre, on sent qu’il n’arrive plus à faire les passes qui cassent les lignes (à part 1 vs le PSV)… il ne frappe plus dans le bon timing et au bon endroit…

[Kloro]

 

C'est constamment ça, beaucoup de touches la balle parce qu'il hésite beaucoup trop à jouer mi long (Ethan a fait quelques appels et jamais été servi, il va revenir sur lui et passer à Timber à l'arrêt). Pas de pied droit donc continue à s'enfermer et s'excentrer, pas la capacité de pouvoir centrer depuis le demi espace et sauter le bloc, cherche constamment la combinaison impossible en mettant les coéquipiers dans l'embarras...

Créer si peu contre une des pires équipes de 2025 juste parce qu'ils ont mis un bloc médian, chapeau bas au staff pour persister dans cette bêtise.

 

 

[Arno]

Il continue dans son énorme baisse de régime et on voit aussi que les mouvements de Saka lui manque énormément, il arrivait souvent à trouver Bukayo dans des trous de souris car l’anglais avait des déplacements postitionnement beaucoup plus juste. 
 

Saisons à oublier pour le Norvégien très clairement. 

[Alexsaurus]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

on voit aussi que les mouvements de Saka lui manque énormément

 

Bah on a pas de vrais offensifs. Comment trouver quelqu'un qui n'appelle pas ? Quand Havertz est là il lui balance aussi des ballons (ou Jesus dans ses bons moments). Perso je suis impatient qu'on se décide à trouver un bon 9 qui soit susceptible de travailler avec Ø comme le fait Saka. Au delà de ses défauts que d'aucuns relèvent, il est dans une mauvaise passe, comme quelqu'un le mentionnait justement ( @Auré il me semble) il n'est pas le seul joueur au monde qui ait des passages à vide, particulièrement après une blessure). J'attends avec impatience de voir comment il réagira la saison prochaine, parce que la vision, le talent de placement, il l'a et il peut être précieux s'il est bien entouré. (Allo Berta ? )

[Chabin]

Il est vraiment pas terrible mais à sa décharge, il joue avec Merino en pointe en ce moment. Notre jeu est tellement stéréotypé en ce moment.

[Fred76ers]

Il y a 8 heures, Kloro a dit :

 

C'est constamment ça, beaucoup de touches la balle parce qu'il hésite beaucoup trop à jouer mi long (Ethan a fait quelques appels et jamais été servi, il va revenir sur lui et passer à Timber à l'arrêt). Pas de pied droit donc continue à s'enfermer et s'excentrer, pas la capacité de pouvoir centrer depuis le demi espace et sauter le bloc, cherche constamment la combinaison impossible en mettant les coéquipiers dans l'embarras...

Créer si peu contre une des pires équipes de 2025 juste parce qu'ils ont mis un bloc médian, chapeau bas au staff pour persister dans cette bêtise.

 

 

Tu aimerais voir quelle type d’adaptation du staff…? Là en l’état ? 
On voit bien qu’Odegaard est pas bon cette saison, le joueur vient de le dire lui même, le staff le voit également, mais en ce moment tu veux qu’on fasse quoi d’autres ? 
——
Et plus globalement, je suis d’accord avec toutes les critiques que je lis concernant son niveau actuel, mais j’ai du mal avec les messages qui généralise ce qu’il montre actuellement, comme étant son réel niveau.

[Kloro]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Tu aimerais voir quelle type d’adaptation du staff…? Là en l’état ? 
On voit bien qu’Odegaard est pas bon cette saison, le joueur vient de le dire lui même, le staff le voit également, mais en ce moment tu veux qu’on fasse quoi d’autres ? 
——
Et plus globalement, je suis d’accord avec toutes les critiques que je lis concernant son niveau actuel, mais j’ai du mal avec les messages qui généralise ce qu’il montre actuellement, comme étant son réel niveau.

 

En vrai en prenant du recul pas grand chose avec les possibilités 

C'était juste un ras le bol et une inquiétude pour la saison prochaine si on repart avec le même milieu.

 

Comme dit le deuxième tweet y a un gros soucis de créativité avant la finition. J'ai vraiment très très hâte de suivre le mercato pour ce qu'on fait 

[Auré]

Le milieu sera forcément différemment, puisque Partey a de grandes chances de partir.

Un des mauvais choix du staff cette saison ça a été de vouloir faire cohabiter Partey et Rice à tout prix, je trouve.

[papapoupa31]

il y a 14 minutes, Auré a dit :

Le milieu sera forcément différemment, puisque Partey a de grandes chances de partir.

Un des mauvais choix du staff cette saison ça a été de vouloir faire cohabiter Partey et Rice à tout prix, je trouve.

 

C'est surtout qu'on a pas mieux à proposer. Et qu'Odegaard veut pas jouer axial je pense. Sinon le double pivot Partey6rICE AVEC Odegaard en pur 10 aurait été possible non?

[Kloro]

il y a 44 minutes, Auré a dit :

Le milieu sera forcément différemment, puisque Partey a de grandes chances de partir.

Un des mauvais choix du staff cette saison ça a été de vouloir faire cohabiter Partey et Rice à tout prix, je trouve.

 

Ce sera certainement Zubimendi, je voulais dire même milieu par les profils qu'on va conduire

[Alk.]

Il a fait les mêmes prestations avec Havertz devant cette saison. Et Saka n'a pas besoin de lui pour faire être notre meilleur joueur comme l'a montré notre saison. 

Y a quelque chose qui va pas là.

 

Bruno Fernandes qui joue dans une équipe encore plus instable que nous, avec des offensifs médiocres arrive à prendre les responsabilités de l'équipe, dicter le jeu et être décisif.

 

Quand tu ne peux plus faire des passes de 2m à ton ailier droit capable de te sortir de situations en 1v3 bizarrement c'est plus difficile 

[Len14]

Franchement je l'adore mais je pense qu'il doit évoluer plus bas sur le terrain, il est excellent pour faire avancer le jeu d'en bas, il se place bien entre les lignes et joue rapidement vers l'avant mais il est plus du tout influent dans le dernier tiers, il a perdu cette capacité à trouver ses fameuses passes cachées, à combiner dans un périmètre très serré et devant le but il est pas menaçant pour un sou

 

La comparaison avec un Fernandes fait mal car lui c'est l'inverse, je trouve qu'il a plus de déchet dans son jeu mais quand il faut produire offensivement il est toujours là, un vrai facteur x au milieu de terrain capable de trouver une passe ou un but en ayant été mauvais tout le match

 

Un profil à la Gibbs-White nous ferait du bien aussi au milieu je pense

[Alexsaurus]

Il y a 6 heures, Fred76ers a dit :

Et plus globalement, je suis d’accord avec toutes les critiques que je lis concernant son niveau actuel, mais j’ai du mal avec les messages qui généralise ce qu’il montre actuellement, comme étant son réel niveau.

 

On ne peut pas nier qu'il est moins bon cette saison, c'est une évidence et lui même le reconnait.
Ce qui me dérange ce sont ces montagnes russes dans les jugements. Le propre des fans. L'an dernier sur son topic on ne tarissait pas d'éloges et on lisait que c'était lui (et Saka) qui nous faisait gagner les matchs. D'aucuns le voyait même comme un candidat possible au ballon d'or (si, si j'ai vu ça...) Et la presse encensait son sens du placement, sa vista aux abords de la box et ses passes géniales. Et aujourd'hui il serait limite un poids mort pour l'équipe et il faudrait le remplacer ?
Dans les deux cas les avis sont démesurés. Pour une raison x, il est en méforme. D’ailleurs on lit "il est moins bon...", "il ne peux plus faire des passes"... C'est bien implicitement reconnaître qu'il a le potentiel. Peut-être aussi que selon les styles de jeu de l'équipe et ses défauts, il est plus ou moins adapté...
S'il ne se remets pas dans le sens de la marche la saison prochaine, alors oui, il sera temps de questionner la confiance qu'on lui donnera.

[Auré]

Il y a 3 heures, papapoupa31 a dit :

C'est surtout qu'on a pas mieux à proposer. Et qu'Odegaard veut pas jouer axial je pense. Sinon le double pivot Partey6rICE AVEC Odegaard en pur 10 aurait été possible non?

Ben moi franchement je regrette qu'on ai pas plus utilisé Jorginho.
Mais à part lui on avait pas 36 solutions non plus, effectivement, et Partey a largement justifié son rôle par ses performances. Et difficile de mettre un joueur à 120m€ sur le banc.

 

J'aurais effectivement aimé voir un milieu à trois pointe haute, et je ne pense pas que Ø ne veuille pas y jouer, c'était son poste au Real et à ses débuts chez nous.

 

C'est plutôt l'incapacité d'Arteta à adapter son système de jeu.

Un milieu à plat, ou en diamant, ou pointe haute... il y avait des choses à tenter, notamment pendant l'absence de Mø.

[papapoupa31]

il y a 10 minutes, Auré a dit :

Ben moi franchement je regrette qu'on ai pas plus utilisé Jorginho.
Mais à part lui on avait pas 36 solutions non plus, effectivement, et Partey a largement justifié son rôle par ses performances. Et difficile de mettre un joueur à 120m€ sur le banc.

 

J'aurais effectivement aimé voir un milieu à trois pointe haute, et je ne pense pas que Ø ne veuille pas y jouer, c'était son poste au Real et à ses débuts chez nous.

 

C'est plutôt l'incapacité d'Arteta à adapter son système de jeu.

Un milieu à plat, ou en diamant, ou pointe haute... il y avait des choses à tenter, notamment pendant l'absence de Mø.

 

Vu notre inneficacité offensive, ça serait bien de le tenter pour voir.

[Fred76ers]

il y a une heure, Alexsaurus a dit :

 

On ne peut pas nier qu'il est moins bon cette saison, c'est une évidence et lui même le reconnait.
Ce qui me dérange ce sont ces montagnes russes dans les jugements. Le propre des fans. L'an dernier sur son topic on ne tarissait pas d'éloges et on lisait que c'était lui (et Saka) qui nous faisait gagner les matchs. D'aucuns le voyait même comme un candidat possible au ballon d'or (si, si j'ai vu ça...) Et la presse encensait son sens du placement, sa vista aux abords de la box et ses passes géniales. Et aujourd'hui il serait limite un poids mort pour l'équipe et il faudrait le remplacer ?
Dans les deux cas les avis sont démesurés. Pour une raison x, il est en méforme. D’ailleurs on lit "il est moins bon...", "il ne peux plus faire des passes"... C'est bien implicitement reconnaître qu'il a le potentiel. Peut-être aussi que selon les styles de jeu de l'équipe et ses défauts, il est plus ou moins adapté...
S'il ne se remets pas dans le sens de la marche la saison prochaine, alors oui, il sera temps de questionner la confiance qu'on lui donnera.

Complètement d’accord. 
‘Quand après chaque match je lis que son niveau en ce moment est très mauvais. Je suis complètement d’accord. 
‘J’ai plus de mal avec les montagnes russes comme tu dis. Et j’ai la même conclusion, si la saison prochaine ont voit rien de mieux, alors il faudra que le staff se questionne sur son apport. Mais je trouve ça trop tôt de le faire dès maintenant