[2] William Saliba

[Ezio]

il y a 36 minutes, Stenx a dit :

Ouais enfin il y a rien de bien extraordinaire dans ce que tu montres là 

Alors quand nos défenseurs font des bons matchs c'est uniquement parce que nos adversaires sont claqué au sol, mais quand Saliba rattrape à la course l'attaquant du FC Metz il faudrait considérer ça comme une action incroyable, pas toujours évident de vous suivre sur ce forum  

Mais je sais très bien il y a rien d'incroyable.

 

 

Il est moins fort que Mustafi Luiz Holding et Mari et aussi Kolasinac. Qui a osé dire le contraire ?

[Arno]

il y a une heure, Fly a dit :

 

Bah oui bien sûr, encore heureux qu'un joueur de 19 ans qui n'a pas joué en pro depuis plus de 6 mois soit homme du match au bout deux prestations n'est-ce pas ?

 

Exceptionnel de lire des trucs pareils. 

 

Si tu trouves cela insupportable qu'on accorde autant de crédit à Saliba, je te rassure tout de suite, c'est tout aussi insupportable de lire tes inepties. T'arrives quand même à défendre des incapables comme Holding, Willian et consort pour taper sur un le français, que tu n'as certainement jamais vu jouer.

 

C'est tout bonnement incroyable. 

 

Personne ne l'a jamais mis sur un piédestal bon sang, tout ce qu'on demandait c'était de le voir jouer, ce que j'estime totalement normal pour un joueur que le club a payé 30M y'a deux ans déjà et qu'on ne verra pas avant l'été prochain sous notre maillot. C'est si difficile à comprendre ? 

Il s'entrainait avec le groupe pro et jouait en U23 c'est pas comme s'il avait subie une blessure d'une année et revenait à l'instant.

 

Je dis des inepties ? Rassure toi, toi c'est 3 voir 4 level en dessus. 

 

Et puis c'est moi qui défendait Holding et qui est peut être dit qu'il était au dessus de Luiz et Mustafi quand il était abominable ? M'oblige pas à quoter tes posts, tu risques de te ridiculiser une nouvelle fois. Enfin, une fois de plus ou de moins t'es quand même plus à ça près. Je défends Holding depuis qu'il revient à un niveau a peu près correct ce qui n'a jamais été ton cas, après je reconnais bien que j'apprécie le joueur depuis un moment. Cela dit quand il était catastrophique je l'ai souligné également.

 

Et va falloir me citer un post récent ou je défends Willian. J'ai dit en octobre de lui laisser le bénéfice du doute, c'était justifiable à ce moment là... Wake-up... D'ailleurs si tu me lisais au lieu de me déformer j'étais un des premiers à dire que a prestation de hier est l'une des plus abominables que j'ai vu d'un offensif ayant porté nos couleurs, bref en plus de raconter n'importe quoi tu me diffames, c'est bien mon grand, continue.

 

Personne n'a mis Saliba sur un piédestal c'est pour ça que explique 39 pages dont bien une 20 aine critiquant la gestion d'Arteta ? Et c'est moi qui dit des inepties oui. Oui on a payé 30 millions pour un joueur qu'on a pas encore vu en match pro chez nous, je pense que ça a emmerdé tout le monde, mais on peut pas tourner la page ? Il est maintenant à Nice pour 6 mois, retrouvé un rythme et la confiance après une année 2020 particulièrement difficile pour lui. 

 

Quant à Saliba je l'ai vu jouer quelques fois à St-Etienne pour me faire un avis. Oui il pue le gros talent et est potentiellement en dessus de tous nos DC, mais il a 19 ans, et sort d'une année difficile, s'enflammer et péter les plombs par rapport à la gestion du club... Ca va un moment, mais ça dure depuis bientôt 4 mois, un moment faut changer de disque.

 

Oui ça pue les groupies sur ce topic, c'est un fait, ça ramèner sans arrêt Saliba à la gestion d'Arteta et de nos DCs et c'est insuportable, je maintiens oui. 

 

D'ailleurs mon message ne te visait pas du tout mais visiblement t'as pris le truc au pied de la lettre.

il y a 53 minutes, Stenx a dit :

Ouais enfin il y a rien de bien extraordinaire dans ce que tu montres là 

Alors quand nos défenseurs font des bons matchs c'est uniquement parce que nos adversaires sont claqué au sol, mais quand Saliba rattrape à la course l'attaquant du FC Metz il faudrait considérer ça comme une action incroyable, pas toujours évident de vous suivre sur ce forum  

Laisse, certains ont plus de limite devant ce joueur. 

 

 

 

Modifié le 10 janvier 2021 par Arno

[Neodraken]

Il y a 1 heure, GSR a dit :

Le foot ça se joue à 11. Y a pas qu'aux défenseurs de défendre et aux attaquants d'attaquer. Qu'on ait pas un seul joueur en dessous l'attaque qui sache jouer vers l'avant et rapidement c'est symptomatique de nos problèmes en attaque.

Je veux bien que le foot se joue à 11, mais en attendant les matchs que l'on gagne à la suite, il n'y a pas sur la feuille de match notre meilleur DC de première partie de saison (Gabriel), notre meilleur jeune DC (Saliba).

Il y a eu changement de tactique 4231 + modification de la ligne offensive.

 

Pour Saliba, je dis juste qu'on en fait trop. Tout le monde ici est convaincu de son talent.

 

il y a une heure, Ezio a dit :

 

 

Et en bonus ce genre d'action. Mais ici on va dire que c'est rien juste des vidéos.

 

Là par exemple, ici, si David Luiz et Holding  auraient été dans cette situation et qu'ils avaient aussi rattrapés le mec, est ce que vous auriez trouvez ça super, ou vous auriez plutôt pointer du doigt le fait qu'il y a 2 DC+1Milieu  sur le même gars au début de l'action ? 

[Fly]

il y a 7 minutes, Arno a dit :

Il s'entrainait avec le groupe pro et jouait en U23 c'est pas comme s'il avait subie une blessure d'une année et revenait à l'instant.

 

Je dis des inepties ? Rassure toi, toi c'est 3 voir 4 level en dessus. 

 

Et puis c'est moi qui défendait Holding et qui est peut être dit qu'il était au dessus de Luiz et Mustafi quand il était abominable ? M'oblige pas à quoter tes posts, tu risques de te ridiculiser une nouvelle fois. Enfin, une fois de plus ou de moins t'es quand même plus à ça près. Je défends Holding depuis qu'il revient à un niveau a peu près correct ce qui n'a jamais été ton cas, après je reconnais bien que j'apprécie le joueur depuis un moment. Cela dit quand il était catastrophique je l'ai souligné également.

 

Et va falloir me citer un post récent ou je défends Willian. J'ai dit en octobre de lui laisser le bénéfice du doute, c'était justifiable à ce moment là... Wake-up... D'ailleurs si tu me lisais au lieu de me déformer j'étais un des premiers à dire que a prestation de hier est l'une des plus abominables que j'ai vu d'un offensif ayant porté nos couleurs, bref en plus de raconter n'importe quoi tu me diffames, c'est bien mon grand continue.

 

Personne n'a mis Saliba sur un piédestal c'est pour ça que explique 39 pages dont bien une 20 aine critiquant la gestion d'Arteta ? Et c'est moi qui dit des inepties oui. Oui on a payé 30 millions pour un joueur qu'on a pas encore vu en match pro chez nous, je pense que ça a emmerdé tout le monde, mais on peut pas tourner la page, il est maintenant à Nice pour 6 mois, retrouvé un rythme et la confiance après une année 2020 particulièrement difficile pour lui. 

 

Quant à Saliba je l'ai vu jouer quelques fois à St-Etienne pour me faire un avis. Oui il pue le gros talent et est potentiellement en dessus de tous nos DC, mais il a 19 ans, et sot d'une année difficile, s'enflammer et péter les plombs par rapport à la gestion du club... Ca va un moment, mais ça dure depuis bientôt 4 mois, un moment faut changer de disque.

 

Oui ça pue les groupies sur ce topic, c'est un fait, ça ramene sans arrêt Saliba à la gestion d'Arteta et de nos DCs et c'est insuportable, je maintiens oui. 

 

D'ailleurs mon message ne te visait pas du tout mais visiblement t'as pris le truc au pied de la lettre.

Laisse, certains ont plus de limite devant ce joueur. 

 

 

 

 

Toujours amusant de lire ça venant de toi

 

On se croirait en cours de récréation " toi t'es pire que moi d'abord nananère".

 

C'est facile de dire ça maintenant, 6 mois/un an après concernant Rob. Dans les faits c'était bien le cas, mais depuis sa blessure, il n'est plus le même. Je l'ai beaucoup défendu parce que j'estimais qu'il pouvait devenir un bon joueur par rapport à ce qu'il avait pu montrer. Au final, il ne semble pas réussir à se remettre de sa grave blessure et on ne peut plus se permettre d'attendre, on l'a assez fait par le passé et ça ne nous a jamais réussi. 

 

Le problème sur ce forum, c'est que si on reste campé sur ses positions vis à vis d'un joueur, on se coltine l'étiquette du gars qui se laisse aveuglé parce qui l'apprécie le joueur et qui du même est dépourvu d'objectivité. Par contre, si tu changes d'avis, on ne va pas te dire que tu as ouvert les yeux non, non, on va te dire que tu retournes ta veste. Donc soit tu fais parti des cons bornés qui ont toujours raisons et qui ne changent jamais d'avis, soit tu passes pour une girouette qui retourne constamment sa veste. 

 

Je pense que la vérité se situe comme souvent, entre les deux. Comme le dit le proverbe "il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis". De base, j'adore Xhaka et Holding, mais aujourd'hui j'estime en avoir suffisamment vu pour dire qu'ils n'ont pas le niveau, tout simplement parce qu'ils sont irréguliers et donc pas fiables sur la durée. 

 

Pour poursuivre le débat, je t'ai vu soutenir des trucs tellement absurdes ces derniers mois, mais bon c'est moi qui me ridiculise, si ça te fait plaisir. Tu défendais Willian y'a encore pas si longtemps, même chose pour Luiz quand ça n'allait pas, Holding également. Reconnais le, y'a rien de honteux là-dedans, c'est même louable dans un sens. Ça ne change en rien que les critiques à leur encontre ont toujours été justifiés à mon sens, tellement leur niveau était abyssal sur certains matchs et c'est toujours le cas pour Willian d'ailleurs. 

 

Que ça t'ennuie que certaines choses soient rabâcher à propos de Saliba, je peux le comprendre, mais ça n'en reste pas moins la vérité. La gestion de son cas a été désastreuse de bout en bout. Il faut faire avec et l'accepter à présent. C'est que j'essaye de faire, mais ça reste frustrant. 

 

Il faudrait cela étant dit, que tu revois ta définition de groupies, parce que toi qui crie à la diffamation, tu fais exactement la même chose dans ce cas précis. On n'est pas des hystériques à ce que je sache. Dans mon cas, j'apprécie beaucoup le joueur comme beaucoup d'autres et c'est quelque chose de tout à fait normal. On a tous nos "chouchous" si je puis dire. Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose, qu'il réussisse son prêt et nous revienne grandit, ce qu'il fera, je n'ai aucun doute là-dessus. 

[Arno]

il y a 40 minutes, Fly a dit :

 

Toujours amusant de lire ça venant de toi

 

On se croirait en cours de récréation " toi t'es pire que moi d'abord nananère".

 

C'est facile de dire ça maintenant, 6 mois/un an après concernant Rob. Dans les faits c'était bien le cas, mais depuis sa blessure, il n'est plus le même. Je l'ai beaucoup défendu parce que j'estimais qu'il pouvait devenir un bon joueur par rapport à ce qu'il avait pu montrer. Au final, il ne semble pas réussir à se remettre de sa grave blessure et on ne peut plus se permettre d'attendre, on l'a assez fait par le passé et ça ne nous a jamais réussi. 

 

Le problème sur ce forum, c'est que si on reste campé sur ses positions vis à vis d'un joueur, on se coltine l'étiquette du gars qui se laisse aveuglé parce qui l'apprécie le joueur et qui du même est dépourvu d'objectivité. Par contre, si tu changes d'avis, on ne va pas te dire que tu as ouvert les yeux non, non, on va te dire que tu retournes ta veste. Donc soit tu fais parti des cons bornés qui ont toujours raisons et qui ne changent jamais d'avis, soit tu passes pour une girouette qui retourne constamment sa veste. 

 

Je pense que la vérité se situe comme souvent, entre les deux. Comme le dit le proverbe "il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis". De base, j'adore Xhaka et Holding, mais aujourd'hui j'estime en avoir suffisamment vu pour dire qu'ils n'ont pas le niveau, tout simplement parce qu'ils sont irréguliers et donc pas fiables sur la durée. 

 

Pour poursuivre le débat, je t'ai vu soutenir des trucs tellement absurdes ces derniers mois, mais bon c'est moi qui me ridiculise, si ça te fait plaisir. Tu défendais Willian y'a encore pas si longtemps, même chose pour Luiz quand ça n'allait pas, Holding également. Reconnais le, y'a rien de honteux là-dedans, c'est même louable dans un sens. Ça ne change en rien que les critiques à leur encontre ont toujours été justifiés à mon sens, tellement leur niveau était abyssal sur certains matchs et c'est toujours le cas pour Willian d'ailleurs. 

 

Que ça t'ennuie que certaines choses soient rabâcher à propos de Saliba, je peux le comprendre, mais ça n'en reste pas moins la vérité. La gestion de son cas a été désastreuse de bout en bout. Il faut faire avec et l'accepter à présent. C'est que j'essaye de faire, mais ça reste frustrant. 

 

Il faudrait cela étant dit, que tu revois ta définition de groupies, parce que toi qui crie à la diffamation, tu fais exactement la même chose dans ce cas précis. On n'est pas des hystériques à ce que je sache. Dans mon cas, j'apprécie beaucoup le joueur comme beaucoup d'autres et c'est quelque chose de tout à fait normal. On a tous nos "chouchous" si je puis dire. Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose, qu'il réussisse son prêt et nous revienne grandit, ce qu'il fera, je n'ai aucun doute là-dessus. 

Mais alors cite moi pour Willian, je suis très curieux car je ne l'ai jamais défendu contre vents et marrés comme tu le sous entends. J'ai dit deux choses le concernant l'une en octobre, disant clairement qu'on pouvait lui laisser le bénéfice du doute. Et plus récemment, en décembre il me semble,  comme quoi on devrait lui donner un rôle différent de supersub et le gérer à la manière d'un Rosicky ou d'un Arteta à l'époque. Bref loin de la défense que tu m'attribues par rapport à ce joueur. Donc, j'estimes pour le coup que tu me diffames complètement par rapport à ce joueur. 

 

Mais Luiz ça n'allait pas à quel moment ? Il a été insulté et explosé après le match face à City au restart 17 juin 2020. J'ai dit de prendre patience, et l'ai certes défendu, d'ailleurs j'ai clairemement déjà répondu à FreecuddleforWilshere sur le topic du match de hier, mais on juge pas la qualité d'un joueur sur 4-5 matchs la saison alors qu'il a été correct la majeur partie de la saison, surtout que globalement son restart a été honorable. 

 

Holding faut me dire ou je l'ai défendu en début de saison. C'est toi qui disait qu'il était supérieur à Mustafi et Luiz alors qu'il faisait un run de match horrible, pas moi. J'ai toujours apprécié Holding, il a eu beaucoup de peine à revenir de sa blessure, aujourd'hui ça semble enfin aller mieux, mais j'ai le droit de le dire ou pas ? Quand il était mauvais je l'ai souligné egalement : S'est fait ouvrir contre Calvert-Lewin en décembre, ses matchs au Restart étaient mauvais également, d'ailleurs sa finale de Cup catastrophique avaitt bien montré cela. Extrêmement irrégulier en début de saison encore une fois mais depuis quelques matchs revient bien. 

 

Et pour ta dernière phrase : RELIS BIEN mon post précédent. Quand je parlais de groupie, je ne faisais nullement référence à toi, tu as exprimé ton avis sur le sujet et la gestion du cas Saliba mais t'as pas eu l'attitude d'une groupie, d'ailleurs je le dis dans ma phrase du précédent post, que je ne te ciblais pas ! 

[Fly]

il y a 22 minutes, Arno a dit :

Mais alors cite moi pour Willian, je suis très curieux car je ne l'ai jamais défendu contre vents et marrés comme tu le sous entends. J'ai dit deux choses le concernant l'une en octobre, disant clairement qu'on pouvait lui laisser le bénéfice du doute. Et plus récemment, en décembre il me semble,  comme quoi on devrait lui donner un rôle différent de supersub et le gérer à la manière d'un Rosicky ou d'un Arteta à l'époque. Bref loin de la défense que tu m'attribues par rapport à ce joueur. Donc, j'estimes pour le coup que tu me diffames complètement par rapport à ce joueur. 

 

Mais Luiz ça n'allait pas à quel moment ? Il a été insulté et explosé après le match face à City au restart 17 juin 2020. J'ai dit de prendre patience, et l'ai certes défendu, d'ailleurs j'ai clairemement déjà répondu à FreecuddleforWilshere sur le topic du match de hier, mais on juge pas la qualité d'un joueur sur 4-5 matchs la saison alors qu'il a été correct la majeur partie de la saison, surtout que globalement son restart a été honorable. 

 

Holding faut me dire ou je l'ai défendu en début de saison. C'est toi qui disait qu'il était supérieur à Mustafi et Luiz alors qu'il faisait un run de match horrible, pas moi. J'ai toujours apprécié Holding, il a eu beaucoup de peine à revenir de sa blessure, aujourd'hui ça semble enfin aller mieux, mais j'ai le droit de le dire ou pas ? Quand il était mauvais je l'ai souligné egalement : S'est fait ouvrir contre Calvert-Lewin en décembre, ses matchs au Restart étaient mauvais également, d'ailleurs sa finale de Cup catastrophique avaitt bien montré cela. Extrêmement irrégulier en début de saison encore une fois mais depuis quelques matchs revient bien. 

 

Et pour ta dernière phrase : RELIS BIEN mon post précédent. Quand je parlais de groupie, je ne faisais nullement référence à toi, tu as exprimé ton avis sur le sujet et la gestion du cas Saliba mais t'as pas eu l'attitude d'une groupie, d'ailleurs je le dis dans ma phrase du précédent post, que je ne te ciblais pas ! 

 

C'est vrai autant pour moi, mais je me sens forcément impliqué à minima étant donné que je suis un grand fan du joueur  

 

Pour en revenir à William, il va être intéressant de voir s'il saura conserver ce statut au sein de sa nouvelle équipe sur un run de matchs. En espérant qu'il se blesse pas au bout deux matchs, parce qu'avec notre bol légendaire, ça ne m'étonnerait même pas qu'il se pète un truc.

[Kloro]

Débat potentiellement intéressant (encore un sur Saliba ^^), mais faites le dans le respect les gars ;)

Modifié le 10 janvier 2021 par Kloro

[Alterego 11]

J'arrive un peu tard, mais en ce qui concerne le titre "d'homme du match" attribué par les supporters, je ne m'y fierais pas si j'étais vous. C'était un vote sur twitter, la fanbase d'Arsenal a certainement voté Saliba en masse sans avoir vu le match. 

[Alterego 11]

L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs j'ai vu les 2 matchs depuis qu'il est à Nice et il a été correct, mais je préfèrerais le voir dans une charnière à 2.  

[Fred76ers]

Le 14/01/2021 à 10:33, Alterego 11 a dit :

L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs j'ai vu les 2 matchs depuis qu'il est à Nice et il a été correct, mais je préfèrerais le voir dans une charnière à 2.  

Ouais pareil, ça me fait chie cette défense a 3. D'ailleurs je trouve que Nice a une équipe intéressante avec des joueurs de ballons, mais ce qu'ils proposent...

Par contre, sur cette première mi-temps face a Bordeaux, on sent quand même qu'il a pris la place de patron dans cette défense a 3. Une erreur de relance et une situation sur un ballon long pas super bien négociée, mais tout passe par lui a la relance et on le sent très calme. 

Défensivement il est très bon, dans son placement, mais je préférerais le voir dans d'autres situations que seulement en couverture

[repiesh]

Ouais je trouve Nice pas bon du tout en défense. Il est correct, mais bon, je connais mes bordelais, ils lui facilitent grave la tâche. Très médiocres dans le dernier geste. Saliba il est serein, mais pas exceptionnel et fait quelques erreurs dans un match où le niveau est pas terrible. Bref pour le moment je ne comprends pas la hype. Mais pareil je demande à voir dans une défense à 2, et dans 3-4 matchs quand il sera bien installé.

 

Tiens bah une défense holdinesque de William sur ce 3e but...

Modifié le 17 janvier 2021 par repiesh

[CaptainWilshere]

Le pauvre... il arrive dans un club qui coule... une défense à 5 et aucune prise de risque  une équipe jeune, un coach apprenti... il fait le taf mais y a tellement de travail...

[repiesh]

C'est pour ça que je ne comprenais pas le choix de Nice...

[papapoupa31]

C'est clairement pas le même joueur que l'on avait pu apercevoir à Saint Etienne, il est pas encore dans le rythme. En témoigne les 1 er et 3ème buts ou il est pas exempt de tout reproche.

J'ai l'impression et, un peu à raison, qu'il s'est démotivé chez nous, il semble bien moins affuté et beaucoup plus lourd.

[Neodraken]

il y a 5 minutes, papapoupa31 a dit :

C'est clairement pas le même joueur que l'on avait pu apercevoir à Saint Etienne, il est pas encore dans le rythme. En témoigne les 1 er et 3ème buts ou il est pas exempt de tout reproche.

J'ai l'impression et, un peu à raison, qu'il s'est démotivé chez nous, il semble bien moins affuté et beaucoup plus lourd.

Ou peut être qu'il montrait déjà cette fébrilité lors des entrainements chez nous. 

[papapoupa31]

il y a 40 minutes, Neodraken a dit :

Ou peut être qu'il montrait déjà cette fébrilité lors des entrainements chez nous. 

 

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit?

Je dis juste que je le reconnais pas vraiment dans sa capacité d'intervention qu'il avait à Sainté, il semble plus lourd, moins en confiance.

Ne pas jouer une minute en pro n'a pas du l'aider.

 

Son premier match avec nous en amical était bien meilleur que ce que j'ai vu sur ses deux interventions. Après selon d'autres qui l'ont vu en entier il a était assez bon sur l'ensemble. De la confiance à reprendre je pense.

Modifié le 18 janvier 2021 par papapoupa31

[Ezio]

Il y a 1 heure, papapoupa31 a dit :

C'est clairement pas le même joueur que l'on avait pu apercevoir à Saint Etienne, il est pas encore dans le rythme. En témoigne les 1 er et 3ème buts ou il est pas exempt de tout reproche.

J'ai l'impression et, un peu à raison, qu'il s'est démotivé chez nous, il semble bien moins affuté et beaucoup plus lourd.

Il a pas joué depuis 8 mois. Un peu normal 

 

Il y a 1 heure, Neodraken a dit :

Ou peut être qu'il montrait déjà cette fébrilité lors des entrainements chez nous. 

Oui c'est sur cest ca.

[Kloro]

Il y a 1 heure, papapoupa31 a dit :

 

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit?

Je dis juste que je le reconnais pas vraiment dans sa capacité d'intervention qu'il avait à Sainté, il semble plus lourd, moins en confiance.

Ne pas jouer une minute en pro n'a pas du l'aider.

 

Son premier match avec nous en amical était bien meilleur que ce que j'ai vu sur ses deux interventions. Après selon d'autres qui l'ont vu en entier il a était assez bon sur l'ensemble. De la confiance à reprendre je pense.

 

Non, son premier match avec nous en amical il était tout aussi éclaté physiquement. Il a dit lui même qu'il était en PLS après le match.

 

Pareil que toi je le trouve physiquement vraiment pas au point.

 

Vous avez craché sur le staff toute l'année alors qu'il ne semblait vraiment pas prêt. On verra la suite de son prêt mais je répète, pour l'instant y a rien de fou pour se dire qu'on aurait dû le faire jouer.

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Kloro a dit :

 

Non, son premier match avec nous en amical il était tout aussi éclaté physiquement. Il a dit lui même qu'il était en PLS après le match.

 

Pareil que toi je le trouve physiquement vraiment pas au point.

 

Vous avez craché sur le staff toute l'année alors qu'il ne semblait vraiment pas prêt. On verra la suite de son prêt mais je répète, pour l'instant y a rien de fou pour se dire qu'on aurait dû le faire jouer.

 

Sérieusement tu réécris l'histoire comme ça?

Ne pas l'inscrire sur une liste d'Europa, alors qu'on est dans une poule gagnée d'avance? Ne pas le faire jouer un match de coupes en privilégiant des Kolasinac/Mustafi?

 

Normal qu'il soit moins au point après 6 mois de placard et de doute, je vais pas te faire un cours sur le lien mental/physique pour un joueur.

 

En plus je le juge sur ses deux actions ou il hésite carrément, mais à mon avis t'as pas plus vu le match que moi. Certains ont dit que ça avait été le meilleur défenseur Nicois sur 2 matchs d'affilée, voir le meilleur joueur.

Il lui faudra du temps pour revenir le monstre qu'il était à Sainté même en fin d'année avant de nous rejoindre, d'ailleurs il devait jouer la finale de Coupe de France.

 

J'ai jamais dit qu'il devait être titulaire à tout les matchs mais que le faire rentrer dans la rotation ça aurait été la moindre des choses.

Sur ses deux actions j'ai vu la même gestuelle que Holding pendant 3 mois, qui lui a été titulaire à tout les matchs.

 

Sérieusement certain dans 1 mois ils nous disent qu'on a exageré et que tout aller bien et que Arteta avait raison on a eu juste pas eu de chance

[Kloro]

il y a 17 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Sérieusement tu réécris l'histoire comme ça?

Ne pas l'inscrire sur une liste d'Europa, alors qu'on est dans une poule gagnée d'avance? Ne pas le faire jouer un match de coupes en privilégiant des Kolasinac/Mustafi?

 

Normal qu'il soit moins au point après 6 mois de placard et de doute, je vais pas te faire un cours sur le lien mental/physique pour un joueur.

 

En plus je le juge sur ses deux actions ou il hésite carrément, mais à mon avis t'as pas plus vu le match que moi. Certains ont dit que ça avait été le meilleur défenseur Nicois sur 2 matchs d'affilée, voir le meilleur joueur.

Il lui faudra du temps pour revenir le monstre qu'il était à Sainté même en fin d'année avant de nous rejoindre, d'ailleurs il devait jouer la finale de Coupe de France.

 

J'ai jamais dit qu'il devait être titulaire à tout les matchs mais que le faire rentrer dans la rotation ça aurait été la moindre des choses.

Sur ses deux actions j'ai vu la même gestuelle que Holding pendant 3 mois, qui lui a été titulaire à tout les matchs.

 

Sérieusement certain dans 1 mois ils nous disent qu'on a exageré et que tout aller bien et que Arteta avait raison on a eu juste pas eu de chance

 

J'ai vu le match contre Brest par exemple et physiquement je le trouvais pas du tout au point. D'ailleurs c'est pas très difficile d'être meilleur défenseur Nicois, Mustafi le serait aussi (c'est même pas une blague).

 

Sinon je ne réécris rien du tout, mais les gens qui ont craché sur le staff qui ont joué aux devins et étaient convaincu que Saliba devait jouer > je parle de cette arrogance de supporter.

 

Saliba je le disais aussi qu'on aurait dû l'inscrire en C3 et que c'était mal géré, mais c'est tout en fait. Et encore c'est compréhensible :

 

-Mari devait arriver de blessure mais a rechuté (le même joueur qui se faisait critiquer avec 1 match sous nos couleurs)

-Holding, Gabriel et Luiz devait jouer aussi

 

Pour les Cups c'est pas pareil pour moi s'il n'est pas prêt, il aurait pu coûter la victoire. Donc pas une mauvaise gestion en soit.

 

Sinon pendant ces 6 mois il était pas à la plage, il a fait des matchs U23 et s'entraînait avec l'équipe comme n'importe quel joueur donc c'est même pas une excuse.

Je critique même pas Saliba pour le coup, c'est normal qu'il ait du mal et il faut juste lui laisser du temps, loin de cette pression et le laisser revenir tranquillement à son niveau.

 

Je critique les supporters qui ne savent pas de quoi ils parlent (demander Saliba alors qu'on ne savait absolument rien de son niveau montre que nous les fans, parlons sans réfléchir sans se mettre à la place de qui que ce soit).

 

Au final ce prêt semble être bénéfique pour Wilo, il enchaîne les titularisations, pourra regagner confiance et reprendre le rythme petit à petit.

 

Je continue de penser que si on l'avait lancé en PL comme on le demandait ça aurait pu être un semi échec.

[papapoupa31]

il y a 16 minutes, Kloro a dit :

 

-Mari devait arriver de blessure mais a rechuté (le même joueur qui se faisait critiquer avec 1 match sous nos couleurs)

 

 

J'ai jamais critiqué Mari, tu peux chercher je comprendrais jamais qu'on critique un joueur après 2 matchs (pas si mauvais en plus) et qu'on laisse une saison et demi à Pepé en attendant encore un peu. Pour moi justement un joueur ça se test. D'autres ont des avis différents. Mais bon vu l'état de notre défense pendant 3 mois, tout les joueurs auraient du être testé.

 

Pour Saliba, j'ai été assez vindicatif mais je pense vraiment que le lancer dans un match ça coutait quoi? Il aurait été nul plus personne aurait rien dit. Même 20min sur la fin d'un match pour voir. Plutôt que Mustafi par exemple. Les deux premiers tours de FA Cup, ou le début de la Carabao, y'avait moyen quand même. On a entendu tout et son contraire de la part d'Arteta en 15 jours, c'était incompréhensible.

 

Je la trouvais bon pour son match de présaison un des meilleurs sur le terrain, peut être carbo à la fin, mais il se déplaçait déjà mieux que les autres avec le ballon.

S'entrainait avec les U23 ou jouer avec eux c'est pas pareil. C'est pas vraiment le même sport, bon les meilleurs s'en sortent au niveau du passage au dessus (Azeez, Balogun par exemple) mais quand tu vois Cotrell qui marche sur tout le monde en U23 et les piètres prestations quand il est rentré en Europa contre des peintres en plus, tu sens la diff jeunes/pro.

 

C'est un débat, tu dis que Mustafi aurait eu sa place à Nice, Mustafi a joué lui, c'est tout ce que je dis.

J'espère pour lui aussi qu'il va vite reprendre du poil de la bête, à Sainté, c'était un monstre, faut retrouver ce monstre là.

 

[Kloro]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

 

J'ai jamais critiqué Mari, tu peux chercher je comprendrais jamais qu'on critique un joueur après 2 matchs (pas si mauvais en plus) et qu'on laisse une saison et demi à Pepé en attendant encore un peu. Pour moi justement un joueur ça se test. D'autres ont des avis différents. Mais bon vu l'état de notre défense pendant 3 mois, tout les joueurs auraient du être testé.

 

Pour Saliba, j'ai été assez vindicatif mais je pense vraiment que le lancer dans un match ça coutait quoi? Il aurait été nul plus personne aurait rien dit. Même 20min sur la fin d'un match pour voir. Plutôt que Mustafi par exemple. Les deux premiers tours de FA Cup, ou le début de la Carabao, y'avait moyen quand même. On a entendu tout et son contraire de la part d'Arteta en 15 jours, c'était incompréhensible.

 

Je la trouvais bon pour son match de présaison un des meilleurs sur le terrain, peut être carbo à la fin, mais il se déplaçait déjà mieux que les autres avec le ballon.

S'entrainait avec les U23 ou jouer avec eux c'est pas pareil. C'est pas vraiment le même sport, bon les meilleurs s'en sortent au niveau du passage au dessus (Azeez, Balogun par exemple) mais quand tu vois Cotrell qui marche sur tout le monde en U23 et les piètres prestations quand il est rentré en Europa contre des peintres en plus, tu sens la diff jeunes/pro.

 

C'est un débat, tu dis que Mustafi aurait eu sa place à Nice, Mustafi a joué lui, c'est tout ce que je dis.

J'espère pour lui aussi qu'il va vite reprendre du poil de la bête, à Sainté, c'était un monstre, faut retrouver ce monstre là.

 

 

Il ne s'agit pas de toi ou moi, mais une tendance à critiquer sans avoir d'informations sur ce que l'on voit pas. C'est pas que les supporters d'Arsenal, c'est le cas partout.

 

Bah si Saliba avait été nul ça aurait rajouté une pression supplémentaire dont on aurait pu se passer, que ce soit sur les réseaux sociaux ou autre. Moi depuis le début je pense que le club cherchait à le protéger et je trouvais ça intelligent. Le mec perd ses deux parents, out of form, tu le fais jouer un match il te sort une disasterclass et là ça va très vite sur les RS.

 

Le truc c'est pourquoi vouloir faire jouer un joueur en coupe ou C3 juste pour le beau yeux des fans ou "tester" ? S'il est pas prêt, il n'est pas prêt. Ca sert à quoi qu'il joue 2 matchs si c'est pour partir en prêt au mercato hivernal ?

 

Par contre je critiquerais le club haut et fort sur la gestion du prêt de Saliba l'été dernier. Critiquer sur ce qui est visible. Mais pas sur son niveau alors qu'on a absolument rien vu.

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Kloro a dit :

 

Il ne s'agit pas de toi ou moi, mais une tendance à critiquer sans avoir d'informations sur ce que l'on voit pas. C'est pas que les supporters d'Arsenal, c'est le cas partout.

 

Bah si Saliba avait été nul ça aurait rajouté une pression supplémentaire dont on aurait pu se passer, que ce soit sur les réseaux sociaux ou autre. Moi depuis le début je pense que le club cherchait à le protéger et je trouvais ça intelligent. Le mec perd ses deux parents, out of form, tu le fais jouer un match il te sort une disasterclass et là ça va très vite sur les RS.

 

Le truc c'est pourquoi vouloir faire jouer un joueur en coupe ou C3 juste pour le beau yeux des fans ou "tester" ? S'il est pas prêt, il n'est pas prêt. Ca sert à quoi qu'il joue 2 matchs si c'est pour partir en prêt au mercato hivernal ?

 

Par contre je critiquerais le club haut et fort sur la gestion du prêt de Saliba l'été dernier. Critiquer sur ce qui est visible. Mais pas sur son niveau alors qu'on a absolument rien vu.

 

Ben moi jusqu'au tweet en réponde à Guendouzi, j'étais d'accord, je pensais qu'il y avait un dialogue, presque un accord avec le club pour le protéger.

Mais quand Saliba parle lui même de frigo, donc de mésentante et de manque de dialogue avec Arteta, c'est là ou mon discours a changé.

 

Ben ça sert à voir comment il réagi en match et à l'impliquer. Faut pas le faire passer pour un lapin de 6 semaines non plus. J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens ont parlé dans la presse de la perte (terrible) de ses parents, ça a beaucoup parlé autour sans trop lui laisser le choix de s'exprimer. On voit tout les jours le nombre de Fake News sur Arsenal, ou dans le foot en général, sur Twitter 8 infos sur 10 sont fausses et relayés. Quand tu fais rentrer Cotrell par exemple en Europa, je vois pas comment tu justifie que Saliba n'aurait pas pu y jouer un peu. Et je suis totalement d'accord d'y voir Cotrell pour qu'il y joue un peu et qu'il découvre, mais lui a réellement pas encore le niveau. Saliba l'a déjà prouvé.

 

C'est du passé et  on souhaite tous qu'il retrouve sa forme. Mais je ne veux pas lire que Arteta a bien geré son groupe. Il a fait n'importe quoi de A à Z, bon pour l'Europa je sais bien que le prêt était prévu tout ça, mais y'a eu des matchs de coupes pour le tester, au moins sur 20/30minutes. Lui donner le goût de jouer un peu...

 

 

[Kloro]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Ben moi jusqu'au tweet en réponde à Guendouzi, j'étais d'accord, je pensais qu'il y avait un dialogue, presque un accord avec le club pour le protéger.

Mais quand Saliba parle lui même de frigo, donc de mésentante et de manque de dialogue avec Arteta, c'est là ou mon discours a changé.

 

Ben ça sert à voir comment il réagi en match et à l'impliquer. Faut pas le faire passer pour un lapin de 6 semaines non plus. J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens ont parlé dans la presse de la perte (terrible) de ses parents, ça a beaucoup parlé autour sans trop lui laisser le choix de s'exprimer. On voit tout les jours le nombre de Fake News sur Arsenal, ou dans le foot en général, sur Twitter 8 infos sur 10 sont fausses et relayés. Quand tu fais rentrer Cotrell par exemple en Europa, je vois pas comment tu justifie que Saliba n'aurait pas pu y jouer un peu. Et je suis totalement d'accord d'y voir Cotrell pour qu'il y joue un peu et qu'il découvre, mais lui a réellement pas encore le niveau. Saliba l'a déjà prouvé.

 

C'est du passé et  on souhaite tous qu'il retrouve sa forme. Mais je ne veux pas lire que Arteta a bien geré son groupe. Il a fait n'importe quoi de A à Z, bon pour l'Europa je sais bien que le prêt était prévu tout ça, mais y'a eu des matchs de coupes pour le tester, au moins sur 20/30minutes. Lui donner le goût de jouer un peu...

 

 

 

Mais je peux te dire la même chose dans l'autre sens... Vous parlez sans savoir ce qu'ils se sont dit en vous basant sur des tweets et en les interprétant à votre manière. Tu vois ce que je veux dire ?

 

Le but c'est pas de savoir qui a raison ou ce qu'il se cache dans cette histoire, on le saura probablement jamais. Mais avoir demandé Saliba comme on l'a fait sans avoir aucune information c'est pas logique.

 

Pour la gestion de groupe c'est un tout autre débat parce que ça concerne beaucoup plus de joueurs et y a d'autres facteurs et sur ce plan là oui y a eu de jolies ratés de la part du staff > je peux donner mon avis sur ça en affirmant que c'était mauvais car on a l'argument sportif, on a bien vu que l'équipe était claqué au sol et c'était le choix du coach. Alors que Saliba on a 0 échantillon pour dire si c'était bien ou non, tu saisis la nuance et ce que je veux dire ? Et c'est pas un tweet "il est au carpla comme moi mdr" entre collègues/amis qui expliquent quoi que ce soit.

 

Pour ta dernière phrase, oui Arteta a fait n'impo sur plusieurs points au niveau de la gestion de groupe, il aura su se corriger depuis quelques semaines. Mais dans tout ça moi je persiste que Saliba a pas été spécialement bien géré ou mal géré, il a été géré avec la volonté de l'aider. L'avenir nous dira si ça a été bien fait.

[papapoupa31]

à l’instant, Kloro a dit :

 

Mais je peux te dire la même chose dans l'autre sens... Vous parlez sans savoir ce qu'ils se sont dit en vous basant sur des tweets et en les interprétant à votre manière. Tu vois ce que je veux dire ?

 

Le but c'est pas de savoir qui a raison ou ce qu'il se cache dans cette histoire, on le saura probablement jamais. Mais avoir demandé Saliba comme on l'a fait sans avoir aucune information c'est pas logique.

 

Pour la gestion de groupe c'est un tout autre débat parce que ça concerne beaucoup plus de joueurs et y a d'autres facteurs et sur ce plan là oui y a eu de jolies ratés de la part du staff > je peux donner mon avis sur ça en affirmant que c'était mauvais car on a l'argument sportif, on a bien vu que l'équipe était claqué au sol et c'était le choix du coach. Alors que Saliba on a 0 échantillon pour dire si c'était bien ou non, tu saisis la nuance et ce que je veux dire ? Et c'est pas un tweet "il est au carpla comme moi mdr" entre collègues/amis qui expliquent quoi que ce soit.

 

Pour ta dernière phrase, oui Arteta a fait n'impo sur plusieurs points au niveau de la gestion de groupe, il aura su se corriger depuis quelques semaines. Mais dans tout ça moi je persiste que Saliba a pas été spécialement bien géré ou mal géré, il a été géré avec la volonté de l'aider. L'avenir nous dira si ça a été bien fait.

 

Non c'est un tweet direct de Saliba, donc le reste de ton argumentaire ne tient pas.

Saliba a été super classe de pas élever la voix comme l'ont pu faire Ozil ou d'autres pour mettre la pression sur le staff, mais son tweet ou il parle de "frigo" avec Guendouzi ça démontrer bien un ressentiment négatif envers Arteta, et sa première conférence de presse va dans ce sens.

 

Arteta avait juste besoin de résultats car ils étaient catastrophiques, je rappelle qu'on a perdu 4 ou 5 matchs d'affilé à domicile plus arrivé depuis 1960. Donc lancer un jeune ça peut être compliquer mais continuer avec Holding, je persiste, entre un plot que tu vois tout les week-ends et un soit disant plot qu'on a pas vu une seule fois, le choix est vite fait.