[26] Folarin Balogun

[Ezio]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

mais j'ai pas l'impression qu'on laisse filer le talent du siècle une nouvelle fois...

Mais qui a dit ça ? 

 

 

Pour Jeff quand on a Willock sur le terrain régulièrement c'est culotté de dire ça. 

[Arno]

il y a 3 minutes, Ezio a dit :

Mais qui a dit ça ? 

 

 

Pour Jeff quand on a Willock sur le terrain régulièrement c'est culotté de dire ça. 

Si on va sur ce terrain là, on peut dire pareille de Gnabry quand on voit le rendement de Pepe cette saison (et plus globalement ce qu'il nous a coûté) 

 

Personne a parlé de talent du siècle mais a voir ta réaction c'est une vraie catastrophe. Euh c'est bon on a quand même un minimum en A. Et si Laça Et/ou Auba partent, ils seront remplacé par un joueur confirme, ce qui Permettra à des jeunes comme Nketiah, Martinelli et TJJ de poursuivre tranquillement leur progression.

Modifié le 29 juin 2020 par Arno

[Markeuls]

Le problème avec Balogun c'est qu'il est clairement bloqué parce qu'en pointe on a éventuellement Laca/Auba, Nketiah qui a énormément de crédit auprès d'Arteta, éventuellement Martinelli à terme et puis John-Jules qui est hyper prometteur et complet pouvant jouer partout quasiment aux postes offensifs. 

 

Moi ce qui m'emmerde, c'est que Balogun est encore super jeune et qu'il devrait prendre son mal en patience, car les chances il devrait finir par les avoir, que ce soit chez nous, ou en prêt. Il a tout cartonné pour sa première vraie saison en U23 (on parle de 10 buts en PL2 en une demie-saison je crois) et que le mec est très clairement au dessus du lot selon les spécialistes (Jeorge Bird notamment) et c'est vrai que de ce que j'en ai vu, c'est une machine à scorer et il a très clairement un gros plus. Personnellement j'adore Nketiah, mais Balogun a plus de potentiel et peut devenir bien plus complet. Mais bon Eddie fait ses preuves en pro et a la confiance du coach donc c'est normal qu'il ait plus de crédit que Balogun qui a encore tout à prouver, et on ne peut pas garder tout le monde, et proposer des opportunités en équipe première à tout le monde. Le meilleur exemple c'est Malen qui est devenu rapidement une machine alors qu'on ne lui a jamais laissé l'opportunité de se montrer en équipe première chez nous. 

 

De ce que j'ai cru comprendre, c'est le contrat aussi qu'on a proposé qui bloque, pas que le temps de jeu en équipe première. On lui proposerait ce que l'on propose à pas mal de jeunes, un contrat évolutif en fonction de son rendement / sa progression qui en gros lui assurerait des bons revenus notamment s'il perce et évolue dans le bon sens niveau progression, mais pas vraiment avantageux s'il ne répond pas aux attentes. Ça ne serait pas la première fois que l'on propose ce genre de contrat à un jeune et qu'ils nous envoient chier (j'ai lu ça taleur sur Twitter, mais j'arrive pas à retrouver le(s) joueur(s) en question que ça a concerné(s) par le passé).  

[maurice.ducatillon]

il y a une heure, Arno a dit :

Arrêter de dire des conneries ? Ça s'enflamme chaque année pour des jeunes qu'on a pas vu une seule fois en pro. Qu'ils fassent tout Peter en équipe de jeune c'est une chose. La marche au dessus on est une autre. 

 

Tu me parles de Jeff, Malen, Bennacer, Gnabry ok. On peut aussi parler des Zelalem, Myiachi, Landsbury, JET, Afobe, AkPom, le jeune irish qui était sensé succéder. wilshere (me souviens même plus de son nom) bref arrêter l'enflammade pour rien si ça se trouve Balogun finira comme la longue liste des mecs qui devaient tout casser selon vous et qui sont aujourd'hui inconnu au bataillon. Alors les conneries, tu me les ressortiras quand Balogun mettra des doublé contre le Bayern et cie mais tu vas attendre un peu quand même.

Et encore je te trouve gentil. Aujourd'hui je ne regrette que Gnabry et c'était un deal assez bizarre.

 

Jeff n'est toujours pas titulaire à Lyon, Malen a cartonné 3 mois puis s'est tué, Bennacer n'a pas encore le niveau que torreira avait dans le même championnat je trouve (discutable je vous l'accorde). Et il y a peut être de l'extra sportif qui a joué. Le garçon connaissait le club et on pouvait l'avoir pour rien. Il y a peut être une raison si on a même pas essayé.

 

Enfin ça reste pas des monstres non plus à part Serge.

[Fly]

Personnellement, ce que je regrette, c'est qu'on ne prête pas assez nos jeunes talents. On attend trop longtemps et ça nous porte préjudice je trouve. Et surtout, on ne prête pas nos joueurs dans les bons clubs généralement. Des prêts en 3 ou 4ème division, ça n'a absolument aucun intérêt. On serait gagnant à varier les championnats et à les prêter dans des clubs de 1ère ou 2ème division grand max, qu'ils puissent réellement apprendre les exigences du haut niveau et étoffer leur jeu. 

[Ezio]

Il y a 7 heures, maurice.ducatillon a dit :

Et encore je te trouve gentil. Aujourd'hui je ne regrette que Gnabry et c'était un deal assez bizarre.

 

Jeff n'est toujours pas titulaire à Lyon, Malen a cartonné 3 mois puis s'est tué, Bennacer n'a pas encore le niveau que torreira avait dans le même championnat je trouve (discutable je vous l'accorde). Et il y a peut être de l'extra sportif qui a joué. Le garçon connaissait le club et on pouvait l'avoir pour rien. Il y a peut être une raison si on a même pas essayé.

 

Enfin ça reste pas des monstres non plus à part Serge.

Jeff pas titulaire a Lyon ? Ta pas du voir beaucoup lyon. Il a pu être sur le banc mais il gagné sa place. Quand on a Willock Ozil... gonflés de dire qu'on doit avoir aucun regret. 

 

Bennacer pas au niveau c'est une plaisanterie ? Elu joueur de la can en 2019 devant des Mahrez Mane. Regarde les clubs qui sont intéressés par lui actuellement ça parle même de City. Mais bon il doit pas être au niveau.

 

 

Malen c'est quoi cet argument il s'est blessé oui et ? Donc parcequil s'est blessé c'est pas grave de pas lui avoir donné sa chance ?

 

 

Gnabry oui mais à son poste on dispose de nos meilleurs talents technique : Saka Pepe. 

Modifié le 30 juin 2020 par Ezio

[na-oukine]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Jeff pas titulaire a Lyon ? Ta pas du voir beaucoup lyon. Il a pu être sur le banc mais il gagné sa place. Quand on a Willock Ozil... gonflés de dire qu'on doit avoir aucun regret. 

 

Bennacer pas au niveau c'est une plaisanterie ? Elu joueur de la can en 2019 devant des Mahrez Mane. Regarde les clubs qui sont intéressés par lui actuellement ça parle même de City. Mais bon il doit pas être au niveau.

 

 

Malen c'est quoi cet argument il s'est blessé oui et ? Donc parcequil s'est blessé c'est pas grave de pas lui avoir donné sa chance ?

 

 

Gnabry oui mais à son poste on dispose de nos meilleurs talents technique : Saka Pepe. 

 

Gnabry est meilleur que pépé et aurait évité que l'on dépense 95 millions d'euros.

[maurice.ducatillon]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Jeff pas titulaire a Lyon ? Ta pas du voir beaucoup lyon. Il a pu être sur le banc mais il gagné sa place. Quand on a Willock Ozil... gonflés de dire qu'on doit avoir aucun regret. 

 

Bennacer pas au niveau c'est une plaisanterie ? Elu joueur de la can en 2019 devant des Mahrez Mane. Regarde les clubs qui sont intéressés par lui actuellement ça parle même de City. Mais bon il doit pas être au niveau.

 

 

Malen c'est quoi cet argument il s'est blessé oui et ? Donc parcequil s'est blessé c'est pas grave de pas lui avoir donné sa chance ?

 

 

Gnabry oui mais à son poste on dispose de nos meilleurs talents technique : Saka Pepe. 

Selon Wiki JRA fait 11 matches sur 28 cette saison. Et j'imagine que la blessure de Memphis a aidé. 

 

Bennacer tu peux relire ce que j'ai écrit avant de répondre. 

 

Malen, mon argument est écrit et en Français correct. De plus a ce poste on a Aubam, Laca, Martinelli Nketiah en espoir. Aucun regret de ma part.

[Oxlade]

Il y a 13 heures, Arno a dit :

Enflammade pour pas grand chose en faite. Un jeune de 19 ans s'en va car c'est bouché devant... Ou est le problème enfaite ?

 

Le problème c'est le manque de réactivité et de vision des dirigeants d'Arsenal.

 

Un club bien géré prolongerait Balogun et le prêterait 2 ans (si possible 1 an à l'étranger et 1 an en championship/PL). Puis dans 2 ans tu fais le bilan : Est-il devenu meilleur que Nketiah/TJJ/Martinelli ou pas ? A-t'il le niveau pour améliorer l'équipe ou pas ? 

 

Si oui le club récupère gratuitement un attaquant de l'académie devenu mâture. Si non (ou si d'ici là Nketiah/Martinelli ont percé) alors il pourra être vendu sans regret.

 

En vendant maintenant Balogun sans clause de rachat, c'est bien ils vont récupérer 5-10m€. Par contre dans 2 ans si Martinelli se remet pas de sa blessure, si Auba/Laca sont partis, si Nketiah/Tjj confirment pas il faudra investir 50m sur un nouvel AC...

 

Même gestion que pour Bielik... Super d'avoir encaissé 10m€ il y a 1 an, mais maintenant le club doit trouver 50m€ pour un nouveau 6... Heureusement pour eux qu'il s'est blessé, sinon ça mettrait en avant leur manque de vision. 

 

 

[Arno]

il y a 1 minute, Oxlade a dit :

 

Le problème c'est le manque de réactivité et de vision des dirigeants d'Arsenal.

 

Un club bien géré prolongerait Balogun et le prêterait 2 ans (si possible 1 an à l'étranger et 1 an en championship/PL). Puis dans 2 ans tu fais le bilan : Est-il devenu meilleur que Nketiah/TJJ/Martinelli ou pas ? A-t'il le niveau pour améliorer l'équipe ou pas ? 

 

Si oui le club récupère gratuitement un attaquant de l'académie devenu mâture. Si non (ou si d'ici là Nketiah/Martinelli ont percé) alors il pourra être vendu sans regret.

 

En vendant maintenant Balogun sans clause de rachat, c'est bien ils vont récupérer 5-10m€. Par contre dans 2 ans si Martinelli se remet pas de sa blessure, si Auba/Laca sont partis, si Nketiah/Tjj confirment pas il faudra investir 50m sur un nouvel AC...

 

Même gestion que pour Bielik... Super d'avoir encaissé 10m€ il y a 1 an, mais maintenant le club doit trouver 50m€ pour un nouveau 6... Heureusement pour eux qu'il s'est blessé, sinon ça mettrait en avant leur manque de vision. 

 

 

Mais le Club Lui à proposé nouveau contrat qu'il a refusé... bon sang que doit faire le Club de plus ? Lui mettre un flingue sous la tempe ? Couteau sous la gorge pour qu'il signe ? Arreter un peu la critique gratuite sans arrêt, ça va deux secondes. 

 

Pour Bielik on va pas revenir dessus mais il a un Gros passif avec les blessures, il joue MAintenant en D2 mais le staff à peut être jugé meilleur de le vendre au vu des grosses blessures qu'il a trimballé, je vois pas où est la gestion cata là dedans encore une fois...

 

vous partez vraiment vraiment loin pour des joueurs qu'on a à peine vu en pro. Je trouve reellement ces critiques gratuites et sans intérêt serieusement.

[Ezio]

il y a 39 minutes, maurice.ducatillon a dit :

Selon Wiki JRA fait 11 matches sur 28 cette saison. Et j'imagine que la blessure de Memphis a aidé. 

 

Bennacer tu peux relire ce que j'ai écrit avant de répondre. 

 

Malen, mon argument est écrit et en Français correct. De plus a ce poste on a Aubam, Laca, Martinelli Nketiah en espoir. Aucun regret de ma part.

Il s'est blessé en même temps que Memphis donc la preuve que ta pas suivie sa situation a lyon. 

 

Tes arguments sont français mais pas neutre. Reconnaissons qu'on aurait du leur laisser une chance. Tout les clubs font des erreurs mais faut au moins le reconnaître.

il y a une heure, na-oukine a dit :

 

Gnabry est meilleur que pépé et aurait évité que l'on dépense 95 millions d'euros.

Si tu veux mais je tiens à signaler que l'un joue avec Davies Alcantara Muller et Lewandowski dans sa zone. C'est pas mentir de dire qu'ils sont pas dans les mêmes conditions. 

[Oxlade]

il y a 6 minutes, Arno a dit :

vous partez vraiment vraiment loin pour des joueurs qu'on a à peine vu en pro. Je trouve reellement ces critiques gratuites et sans intérêt serieusement.

Le club est dans le rouge financièrement, 9ème de PL, éliminé d'Europa, un effectif déséquilibré en terme d'âge/de profils, une des masses salariales les plus élevés de PL, une équipe sans fond de jeu, le meilleur jeune de l'académie qui part...

 

Mais oui tout va bien, faisons confiance aux dirigeants lol. 

[maurice.ducatillon]

il y a 16 minutes, Ezio a dit :

Il s'est blessé en même temps que Memphis donc la preuve que ta pas suivie sa situation a lyon. 

 

Tes arguments sont français mais pas neutre. Reconnaissons qu'on aurait du leur laisser une chance. Tout les clubs font des erreurs mais faut au moins le reconnaître.

Si tu veux mais je tiens à signaler que l'un joue avec Davies Alcantara Muller et Lewandowski dans sa zone. C'est pas mentir de dire qu'ils sont pas dans les mêmes conditions. 

Mais que je passe mon temps à regarder l'OL ou non ça ne change rien au fait qu'il joue 11 matches sur 28.

Comment ça pas neutre? Quelle erreur à t'on commis avec JRA? Il a pu s'éclater à anger et même en ayant pris cette confiance il n'est pas au niveau pour arsenal.

[Arno]

il y a 23 minutes, Oxlade a dit :

Le club est dans le rouge financièrement, 9ème de PL, éliminé d'Europa, un effectif déséquilibré en terme d'âge/de profils, une des masses salariales les plus élevés de PL, une équipe sans fond de jeu, le meilleur jeune de l'académie qui part...

 

Mais oui tout va bien, faisons confiance aux dirigeants lol. 

Le meilleur jeune qui part. Oui allez . On vient de laisser le futur Léo Messi, c'est bien ce que je pensais. 

 

Allez continue ta critique pleine de subjectivité et cracher sur la gestion désastreuse du Club. Ouin ouin. 

 

Qu'ils sont vilains les dirigeants. ouin ouin

 

post victimaire, ironique et Pas drole et tu me réponds même pas Sur le Fond en plus (on fait quoi QuAnd un jeune veut pas prolonger ? On enlève sa famille?) 

Modifié le 30 juin 2020 par Arno

[Ezio]

il y a 3 minutes, maurice.ducatillon a dit :

Mais que je passe mon temps à regarder l'OL ou non ça ne change rien au fait qu'il joue 11 matches sur 28.

Comment ça pas neutre? Quelle erreur à t'on commis avec JRA? Il a pu s'éclater à anger et même en ayant pris cette confiance il n'est pas au niveau pour arsenal.

En le faisant jouer à son poste peut-être ? 

 

Il aurait fait du bien à notre jeux actuellement. On peut pas dire le contraire 

[maurice.ducatillon]

Ce que je ne comprends pas c'est qu'en plus on a beaucoup de jeunes dans notre effectif formés ou postformés chez nous. En comparaison avec la concurrence.

On est scandalisés parce qu'on a pas 11 U20 titulaires c'est ça? 

[Arno]

Sinon il devient quoi Yassin Fortuné, le mec arrivé en même temps que Jeff et qui etait sensé tout peter en attaque chez nous ? 

 

Aux dernieres nouvelles, il etait a Sion, pas loin de chez moi. Il y est toujours ? 

[maurice.ducatillon]

il y a 6 minutes, Ezio a dit :

En le faisant jouer à son poste peut-être ? 

 

Il aurait fait du bien à notre jeux actuellement. On peut pas dire le contraire 

On aurait eu un joueur moyen mais à son post donc... Cool.

 

On lisait les même choses sur Joel Campbell enfin....

[Mikeb]

4 minutes ago, Arno said:

Sinon il devient quoi Yassin Fortuné, le mec arrivé en même temps que Jeff et qui etait sensé tout peter en attaque chez nous ? 

 

Aux dernieres nouvelles, il etait a Sion, pas loin de chez moi. Il y est toujours ? 

Oui il y est toujours, souvent blessé et souvent catastrophique quand il joue. Il a une mentalité assez douteuse je crois. 

 

Il y a des rumeurs qui l'envoient au RC Lens cet été. 

[Oxlade]

il y a 8 minutes, Arno a dit :

Le meilleur jeune qui part. Oui allez . On vient de laisser le futur Léo Messi, c'est bien ce que je pensais. 

 

Allez continue ta critique pleine de subjectivité et cracher sur la gestion désastreuse du Club. Ouin ouin. 

 

Qu'ils sont vilains les dirigeants. ouin ouin

Subjectivité ? Ce ne sont que des faits objectifs. Je me suis juste trompé sur le classement c'est 10ème en fait lol. 

 

J'attends pas du club des miracles mais au moins une gestion cohérente et surtout plus de clarté sur le pourquoi de leurs décisions. 

 

[Arno]

il y a 3 minutes, Oxlade a dit :

Subjectivité ? Ce ne sont que des faits objectifs. Je me suis juste trompé sur le classement c'est 10ème en fait lol. 

 

J'attends pas du club des miracles mais au moins une gestion cohérente et surtout plus de clarté sur le pourquoi de leurs décisions. 

 

Mais je viens de te poser une question sérieuse Sur Balogun : il veut pas prolonger, tu veux que le Club fasse quoi de plus ? Lui offre un pont en Or, alors qu'il s'est jamais entraîné avec les pros?

 

Rapport entre le classement en PL et les jeunes ? Non je l'ai pas ? 

 

Quand on y regarde de plus pret. ESR a prolongé à l'été 2018. Nelson egalement, Willock me semble aussi avoir un contrat longue durée avec le Club. Le seul qui doit encore prolonger c'est Saka, Nketiah je connais pas sa situation contractuelle. TJJ est en pret et sera Sans doute testé lors de la prochaine préparation. Bref tu viens parler d'une gestion catastrophique de nos jeunes alors que globalement le club a fait un Pas Si mauvais Taf que ça ces dernieres années.

 

Pour Bielik j'étais aussi déçu de son depart mais ou est ce une gestion catastrophique ? Le mec est injury prone et Joue en D2... il aura peut être par La carriere qu'il pouvait avoir de par son etat physique. Et on est quand même arrivé à le vendre 10 millions en D2. Y a vraiment pire comme gestion mais bon chacun son point de vue.

[Oxlade]

il y a 4 minutes, Arno a dit :

Mais je viens de te poser une question sérieuse Sur Balogun : il veut pas prolonger, tu veux que le Club fasse quoi de plus ? Lui offre un pont en Or, alors qu'il s'est jamais entraîné avec les pros?

Lui offrir une belle prime à la signature pour le prolonger et le prêter en lui promettant du temps de jeu chez les A si son prêt est concluant. Cette prime sera largement remboursée s'il est vendu ou s'il reste au club parce qu'il a percé. 

 

Pour moi Balogun a un vrai talent, à l'instant t le seul des u23 que je vois réussir en pro. Peut-être Olayinka aussi que j'aime bien et éventuellement TJJ, Clarke ou Medley. 

 

il y a 18 minutes, Arno a dit :

Rapport entre le classement en PL et les jeunes ? Non je l'ai pas ? 

Le rapport entre pas d'argent et favoriser les solutions internes pour éviter de le dépenser bêtement est plus judicieux. 

 

[Arno]

il y a 1 minute, Oxlade a dit :

Lui offrir une belle prime à la signature pour le prolonger et le prêter en lui promettant du temps de jeu chez les A si son prêt est concluant. Cette prime sera largement remboursée s'il est vendu ou s'il reste au club parce qu'il a percé. 

 

Pour moi Balogun a un vrai talent, à l'instant t le seul des u23 que je vois réussir en pro. Peut-être Olayinka aussi que j'aime bien et éventuellement TJJ, Clarke ou Medley. 

 

Le rapport entre pas d'argent et favoriser les solutions internes pour éviter de le dépenser bêtement est plus judicieux. 

 

Mais justement tu le dis toi même, on a TJJ qui est actuellement en pret et qui semble tout aussi talentueux que Balogun, pourquoi se prendre la tête là dessus. On Va Pas commencer à offrir des ponts d'or a des jeunes qui n'ont montré des choses qu'avec les équipes de jeune, et offensivement on est deja bien armé à ce niveau la (que ça soit en jeune ou nos joueurs confirmé) 

 

la c'est au joueur de voir ce qu'il prefere Faire. Mais le Club à aucunement à se mettre en 4 pour gamin de 19 ans faut arreter le délire. 

 

Le pire dans tout ça c'est que tu parles classement avec solutions interne mais ... Willock, Nelson, Nketiah, Saka, ESR (en pret, certes mais qui a joué en première partie de Saison) ça vient d'où ? On a jamais eu autant de joueur de l'Academy ou post formé Sur le terrain depuis un paquet d'année. Donc les solutions internes le club les à prise et Emery en debut de saison et Arteta ensuite les ont fait joué, donc en gros je vois pas où est le soucis franchement. 

 

Non on aura pas une equipe 100% Acadademy, mais le taf realisé par le Club avec nos jeunes et plutot bon voir excellent à l'heure actuel et c'est bien un des points ou on a pas à les blamer.

[Oxime]

Superbe exemple de biais de confirmation, ne ressortir que les noms des jeunes qu'on a pas gardé et qui se sont révélés ailleurs mais occulter les cas (beaucoup plus nombreux en plus) de ceux qui se sont crashés lamentablement alors que c'était des next big thing pour certains ... 

 

Et j'aime pas tirer sur l'ambulance, un jeune (même hyper prometteur) qui refuse de continuer avec nous parce que c'est bouché à son poste ... c'est le lot de beaucoup de clubs. Il y a une tonne d'autres raisons de cracher sur ce club/sa direction actuellement plutôt que ça quoi ...

[Ezio]

En tous cas il a pas confirmé son départ disant que le club veut le garder.

 

 

Ornstein devient moins fiable on dirait.