Mercato Arsenal

[Charles Kane]

il y a 1 minute, Arno a dit :

Ça sent bon l’argent claqué dans le vide a un poste ou les besoins étaient pas impératif.

 

J’ai toujours suivi la stratégie du club et aie défendu la majeur partie des recrues qui sont arrivées sous l’ère Arteta, mais là je trouve que c’est vraiment jeter du fric par la fenêtre à un poste ou on en avait vraiment pas besoin. Je comprends vraiment pas ce move. Incompréhensible a beaucoup de niveau selon moi sauf en cas de vente de deux joueurs. 
 

Ou en tout cas pour le coup, j’aurai préféré qu’on vende un ou deux joueurs avant, histoire d’amortir cet achat qui sert vraiment pas à grand chose et qui représente même uk risque à mes yeux mais bon. 
 

J’espere encore que ça capotera de mon côté. Mais je suis absolument pas du tout du côté du club pour le coup.

Il ne faut pas oublier qu'on a absolument pas la vision globale du club sur le mercato. 

[The Leftovers]

il y a 38 minutes, Arno a dit :

Ça sent bon l’argent claqué dans le vide a un poste ou les besoins étaient pas impératif.

 

J’ai toujours suivi la stratégie du club et aie défendu la majeur partie des recrues qui sont arrivées sous l’ère Arteta, mais là je trouve que c’est vraiment jeter du fric par la fenêtre à un poste ou on en avait vraiment pas besoin. Je comprends vraiment pas ce move. Incompréhensible a beaucoup de niveau selon moi sauf en cas de vente de deux joueurs. 
 

Ou en tout cas pour le coup, j’aurai préféré qu’on vende un ou deux joueurs avant, histoire d’amortir cet achat qui sert vraiment pas à grand chose et qui représente même uk risque à mes yeux mais bon. 
 

J’espere encore que ça capotera de mon côté. Mais je suis absolument pas du tout du côté du club pour le coup.

Faisons leur confiance non ? Je pense qu'ils savent ce qu'ils font et voient à long terme sur chaque achat qu'ils font.

Je suis sûr qu'ils savent parfaitement quelles sont nos priorités et nos besoins et feront tout ce qui est possible pour les combler.

 

Par contre pour l'italien, ce n'est pas un DC ? Je le vois jouer dans l'axe avec l'Italie

[Fred76ers]

il y a une heure, Arno a dit :

Ça sent bon l’argent claqué dans le vide a un poste ou les besoins étaient pas impératif.

 

J’ai toujours suivi la stratégie du club et aie défendu la majeur partie des recrues qui sont arrivées sous l’ère Arteta, mais là je trouve que c’est vraiment jeter du fric par la fenêtre à un poste ou on en avait vraiment pas besoin. Je comprends vraiment pas ce move. Incompréhensible a beaucoup de niveau selon moi sauf en cas de vente de deux joueurs. 
 

Ou en tout cas pour le coup, j’aurai préféré qu’on vende un ou deux joueurs avant, histoire d’amortir cet achat qui sert vraiment pas à grand chose et qui représente même uk risque à mes yeux mais bon. 
 

J’espere encore que ça capotera de mon côté. Mais je suis absolument pas du tout du côté du club pour le coup.

Je ne me rappelle plus si tu faisais partie de ceux qui considéraient l’été dernier que Zinchenko et Tomiyasu sont injury prone ? En tout cas, la fan base était divisée les concernant, et la saison passée a plutôt tendance à avoir donner raison à ceux qui le pensaient. 
 

Rien que de ce point de vue, il paraît indispensable de recruter un défenseur, et plutôt coté gauche. 
Je suis de ceux qui pensent que vu la polyvalence de nos joueurs, avoir 7 joueurs sur l’ensemble de la défense c’est suffisant, donc peut être que Calafiori signifie qu’un joueur partira. On a vu des rumeurs concernant Zinchenko et Kiwior notamment. J’espère que ça ne sera pas Gabriel, son duo avec Saliba me semble vraiment parfait et à ne pas toucher. 
 

Mais bon, comme le dit @Charles Kane nous n’avons pas la vision globale de ce que veut faire le club. Il y aura sûrement des choix qui ne seront pas compris / accepté par une partie des supporters. Mais le staff / board ont montré ces dernières années qu’ils anticipes bien nos besoins et avaient la bonne vision pour faire évoluer l’effectif. 

[Sheldon]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Ça sent bon l’argent claqué dans le vide a un poste ou les besoins étaient pas impératif.

 

J’ai toujours suivi la stratégie du club et aie défendu la majeur partie des recrues qui sont arrivées sous l’ère Arteta, mais là je trouve que c’est vraiment jeter du fric par la fenêtre à un poste ou on en avait vraiment pas besoin. Je comprends vraiment pas ce move. Incompréhensible a beaucoup de niveau selon moi sauf en cas de vente de deux joueurs. 
 

Ou en tout cas pour le coup, j’aurai préféré qu’on vende un ou deux joueurs avant, histoire d’amortir cet achat qui sert vraiment pas à grand chose et qui représente même uk risque à mes yeux mais bon. 
 

J’espere encore que ça capotera de mon côté. Mais je suis absolument pas du tout du côté du club pour le coup.

 

Je comprend pas comment tu peux dire que c'est pas impératif. Ok, il y a l'interrogation sur Timber, s'il va revenir direct a un bon niveau mais sinon derrière : zichenko, on a vu sur sa fin de saison que c'est plus une option viable a un certain niveau, Kiwior est un peu tendre. On a pas encore eu de problème mais Gabi n'a pas vraiment de doublure.

Il y a des choix que j'ai pas compris chez Arteta mais celui-ci se défend largement.

 

Sans compter que la prolongation de Sesko a peu être changer certain plan dans le mercato, Arteta préféra toujours ne pas recruter que prendre un joueur au rabais. 

[Arno]

il y a une heure, Fred76ers a dit :

ne me rappelle plus si tu faisais partie de ceux qui considéraient l’été dernier que Zinchenko et Tomiyasu sont injury prone ? En tout cas, la fan base était divisée les concernant, et la saison passée a plutôt tendance à avoir donner raison à ceux qui le pensaient. 

Je faisais partie de ceux qui les considéraient comme injury prone oui, et toi l’inverse si mes souvenirs sont bons

 

sauf que y a un autre joueur qui est entré dans l’équation depuis, qui est Kiwior et qui a été très étonnement très performant à ce poste à gauche (ce que je ne pensais pas et dont j’avais émis des craintes clairs si on devait compter sur lui sur le long terme)  mais au final il a progressé, il a montré qu’on pouvait compter sur lui et son expérience où il y a quelques petites erreurs (notamment en C1) lui servira pour la saison prochaine.

 

Autre joueur c’est Timber, quand on revoir son match au CS 2023 à gauche, alors même si c’est un droitier on avait le nombre en quantité et qualité (Tomiyasu étant un joueur Bonus comme je le dis depuis l’été dernier déjà) et Zinchenko étant vraiment à mettre dans la rotation.

 

@The Leftovers oui on peut faire confiance au club et au staff, mais depuis maintenant 3-4 ans c’est la première fois que je comprends pas le recrutement du club pour le coup. Déjà comme je l’ai déjà évoqué, c’est un joueur Italien, joueurs qui ont tendance à très mal s’exporter à l’étranger ou disparaître et sous performer dans le temps (on la d’ailleurs bien vu avec l’Italie, les 3/4 des joueurs essentielles au sacrés Italiens en 2021 étaient soient pas là, soit plus titulaire (Chiesa, Locatelli sur lequel on était à l’époque entre autre) 

 

Ensuite le prix, mais p*****, ça vous gêne pas qu’on aille poser 50 millions sur un défenseur même pas Anglais qui plus est, donc le fait qu’il soit Italien et venu de Série A sera un risque, mais aussi par rapport aux autres défenseurs qu’on a eu  : Tomiyasu venu du même club a coûté 20 millions, Kiwior même chose, Gabriel 30. Y a eu Timber avec 45 millions mais qui peut jouer a absolument tout les postes de notre défense…

 

Moi ça m’emmerde vraiment et à l’image d’un Mudryk (sur qui j’étais déjà vraiment pas chaud a mettre 100 plaques desssus) j’espère que Chelsea viendra hijcack le deal et faire les piegon de service. 
 

En plus, l’arrivée de Raya pour 30-35 millions va être officialisé, si on dépense 50 millions sur un joueur dont on a pas besoin on est déjà à 80-85 millions du budget cramé alors qu’on a, à mon sens, réellement besoin d’un milieu pour remplacer qualitativement et numériquement Partey et un 9 ou un ailier dont les tarifs sont souvent extrêmement cher.

 

Ce move est vraiment incompréhensible et ne représente absolument pas la très bonne gestion et les recrutements du club ces dernières saisons. Je suis abattu pour le coup.

Modifié le 4 juillet par Arno

[bassemo]

Encore un défenseur ...  

 

Je veux des paillettes dans mon équipe Mikeeeeeeel 

 

Je veux des pailletteeees 

 

[Charles Kane]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

Je faisais partie de ceux qui les considéraient comme injury prone oui, et toi l’inverse si mes souvenirs sont bons

 

sauf que y a un autre joueur qui est entré dans l’équation depuis, qui est Kiwior et qui a été très étonnement très performant à ce poste à gauche (ce que je ne pensais pas et dont j’avais émis des craintes clairs si on devait compter sur lui sur le long terme)  mais au final il a progressé, il a montré qu’on pouvait compter sur lui et son expérience où il y a quelques petites erreurs (notamment en C1) lui servira pour la saison prochaine.

 

Autre joueur c’est Timber, quand on revoir son match au CS 2023 à gauche, alors même si c’est un droitier on avait le nombre en quantité et qualité (Tomiyasu étant un joueur Bonus comme je le dis depuis l’été dernier déjà) et Zinchenko étant vraiment à mettre dans la rotation.

 

@The Leftovers oui on peut faire confiance au club et au staff, mais depuis maintenant 3-4 ans c’est la première fois que je comprends pas le recrutement du club pour le coup. Déjà comme je l’ai déjà évoqué, c’est un joueur Italien, joueurs qui ont tendance à très mal s’exporter à l’étranger ou disparaître et sous performer dans le temps (on la d’ailleurs bien vu avec l’Italie, les 3/4 des joueurs essentielles au sacrés Italiens en 2021 étaient soient pas là, soit plus titulaire (Chiesa, Locatelli sur lequel on était à l’époque entre autre) 

 

Ensuite le prix, mais p*****, ça vous gêne pas qu’on aille poser 50 millions sur un défenseur même pas Anglais qui plus est, donc le fait qu’il soit Italien et venu de Série A sera un risque, mais aussi par rapport aux autres défenseurs qu’on a eu  : Tomiyasu venu du même club a coûté 20 millions, Kiwior même chose, Gabriel 30. Y a eu Timber avec 45 millions mais qui peut jouer a absolument tout les postes de notre défense…

 

Moi ça m’emmerde vraiment et à l’image d’un Mudryk (sur qui j’étais déjà vraiment pas chaud a mettre 100 plaques desssus) j’espère que Chelsea viendra hijcack le deal et faire les piegon de service. 
 

En plus, l’arrivée de Raya pour 30-35 millions va être officialisé, si on dépense 50 millions sur un joueur dont on a pas besoin on est déjà à 80-85 millions du budget cramé alors qu’on a, à mon sens, réellement besoin d’un milieu pour remplacer qualitativement et numériquement Partey et un 9 ou un ailier dont les tarifs sont souvent extrêmement cher.

 

Ce move est vraiment incompréhensible et ne représente absolument pas la très bonne gestion et les recrutements du club ces dernières saisons. Je suis abattu pour le coup.

Abattu ? Carrément ?

Pour un move pas du tout officialisé dont on ne connait quasiment aucun détails et encore une fois sachant qu'on a aucune idée du plan général du mercato du club ?

Je peux comprendre une certaine réticence mais je crois que le staff nous a suffisamment surpris positivement sur les derniers mercatos.

Trust the process 

[Wiz]

@Arno Tu faisais partie de ceux qui se plaignaient d’avoir délaissé les coupes nationale, si tu veux jouer sur tous les tableaux, encore plus avec la nouvelle formule de la C1, tu le fais pas à 11, c’est le haut niveau d’avoir un groupe étoffé…

 

Le poste de latéral gauche, en defense, est le seul où nous n’avons pas d’indiscutable… Timber que je kiffe, va revenir des croisés, Zini n’a pas été au niveau, Tomi injury prone, Kiwior c’est du dépannage et je le vois bien nous quitter justement, grosse cote en Italie, Motta en est fan, il a déjà travaillé avec, et justement si Cala vient chez nous, la Juve étant intéressé, je les vois bien se pencher sur le dossier Kiwior…

Ne pas oublier aussi que White a joué avec un genou défectueux toute la saison, et Saliba tous les matchs, on a eu la chance de ne pas avoir de blessures pour eux, mais avec encore plus de matchs la saison qui arrive, et après un Euro, faut pas s’attendre à pouvoir aligner le même 11 toute la saison je pense…

 

Pour Cala, je le vois bien dans un rôle à la Gvardiol à City justement…mais il m’est  inconcevable de vouloir qu’un deal capote pour un joueur de ce niveau, le club se veut ambitieux réjouissons nous…

Modifié le 4 juillet par Wiz

[Len14]

J'ai bien aimé l'intérim de Kiwior à gauche mais pour moi ça reste avant tout un DC axe gauche, il peut dépanner mais n'est pas capable d'animer son couloir à la Timber/White 

 

Là où Calafiori a plus joué à gauche qu'en défense centrale dans sa carrière, est plus technique et adroit Balle au pied que Kiwior, je pense qu'il répond mieux aux besoins d'Arteta en plus d'être très polyvalent

 

Je vois Kiwior être vendu en Italie et Arsenal prendre Calafiori ce qui donnerait pléthore de solutions en défense et une profondeur jamais vue au club dans ce secteur 

 

Timber, Calafiori, Tomiyasu, White qui peuvent tous jouer en défense centrale et sur les côtés sans perdre au change c'est juste monstrueux, ensuite on prend en compte leur jeunesse et la progression potentielle et Arsenal a son secteur défensif réglé pour de nombreuses années

 

Ce serait une belle première recrue maintenant j'attends surtout un gros milieu cet été, résistant au pressing et capable de faire avancer le jeu et un ailier

Modifié le 4 juillet par Len14

[Neodraken]

 

[papapoupa31]

il y a 35 minutes, Arno a dit :

sauf que y a un autre joueur qui est entré dans l’équation depuis, qui est Kiwior et qui a été très étonnement très performant à ce poste à gauche (ce que je ne pensais pas et dont j’avais émis des craintes clairs si on devait compter sur lui sur le long terme)  mais au final il a progressé, il a montré qu’on pouvait compter sur lui et son expérience où il y a quelques petites erreurs (notamment en C1) lui servira pour la saison prochaine.

 

 

Pas mauvais mais y'a bien mieux. On l'a vu contre la France, un ailier un peu vif et il parle chinois. Il a plus le profil d'un DC quand même.

 

Là on parle de up l'effectif, les postes sont DG (Timber revient des croisés je le rappelle), MCG et pourquoi pas AD (doublure de Saka). Le reste tout est verrouillé on a besoin de personnes pour l'instant,

 

Modifié le 4 juillet par papapoupa31

[Arno]

il y a 16 minutes, Charles Kane a dit :

Abattu ? Carrément ?

Pour un move pas du tout officialisé dont on ne connait quasiment aucun détails et encore une fois sachant qu'on a aucune idée du plan général du mercato du club ?

Je peux comprendre une certaine réticence mais je crois que le staff nous a suffisamment surpris positivement sur les derniers mercatos.

Trust the process 

Oui comme pour Mudryk ou on aurait pu se faire douiller de 100 millions. Le club n’est pas forcément sur des perfect, on a aussi éviter des deals calamiteux parce que certains ont préféré rester dans leur club ou se tirer ailleurs.

 

@Wiz Zinchenko n’a pas été bon la saison dernière mais ça peut évoluer, peut être qu’il fera une top saison cette année meme si oui ça reste un joueur sujet au blessures. Timber peut faire l’essuie glace entre le poste à droite et à gauche, au vu des dynamiques de la saison dernière, il partait titulaire à gauche, c’est un fait. 
 

Vous semblez pas portez Kiwior dans vos cœurs et avec ce qu’il a montrer la saison dernière sur quand meme un run assez long m’a plutôt surpris en bien. 
 

La profondeur en défense, on l’a. Tu prends des faits qui vont meme pas dans ton sens puisque on sort en Cup par notre inefficacité offensive et non pas par des soucis d’ordre offensif (et c’est un contexte complètement différent ou il faut une dynamique et ça c’est au coach et aux joueurs de se focus sur ces compétition) on est loin des crus 2020-2021 ou 2021-2022 ou on sort justement par le manque de profondeur, ça n’a plus rien à voir aujourd’hui. 

[Charles Kane]

il y a 12 minutes, Arno a dit :

Oui comme pour Mudryk ou on aurait pu se faire douiller de 100 millions. Le club n’est pas forcément sur des perfect, on a aussi éviter des deals calamiteux parce que certains ont préféré rester dans leur club ou se tirer ailleurs.

 

 

La tu ne fais que de la supposition vu qu'on a aucune idée de ce qu'aurait fait Mudryk chez nous.

Ce n'est pas un argument tangible. 

 

[Fred76ers]

il y a 53 minutes, Arno a dit :

Je faisais partie de ceux qui les considéraient comme injury prone oui, et toi l’inverse si mes souvenirs sont bons

 

sauf que y a un autre joueur qui est entré dans l’équation depuis, qui est Kiwior et qui a été très étonnement très performant à ce poste à gauche (ce que je ne pensais pas et dont j’avais émis des craintes clairs si on devait compter sur lui sur le long terme)  mais au final il a progressé, il a montré qu’on pouvait compter sur lui et son expérience où il y a quelques petites erreurs (notamment en C1) lui servira pour la saison prochaine.

 

Autre joueur c’est Timber, quand on revoir son match au CS 2023 à gauche, alors même si c’est un droitier on avait le nombre en quantité et qualité (Tomiyasu étant un joueur Bonus comme je le dis depuis l’été dernier déjà) et Zinchenko étant vraiment à mettre dans la rotation.

 

@The Leftovers oui on peut faire confiance au club et au staff, mais depuis maintenant 3-4 ans c’est la première fois que je comprends pas le recrutement du club pour le coup. Déjà comme je l’ai déjà évoqué, c’est un joueur Italien, joueurs qui ont tendance à très mal s’exporter à l’étranger ou disparaître et sous performer dans le temps (on la d’ailleurs bien vu avec l’Italie, les 3/4 des joueurs essentielles au sacrés Italiens en 2021 étaient soient pas là, soit plus titulaire (Chiesa, Locatelli sur lequel on était à l’époque entre autre) 

 

Ensuite le prix, mais p*****, ça vous gêne pas qu’on aille poser 50 millions sur un défenseur même pas Anglais qui plus est, donc le fait qu’il soit Italien et venu de Série A sera un risque, mais aussi par rapport aux autres défenseurs qu’on a eu  : Tomiyasu venu du même club a coûté 20 millions, Kiwior même chose, Gabriel 30. Y a eu Timber avec 45 millions mais qui peut jouer a absolument tout les postes de notre défense…

 

Moi ça m’emmerde vraiment et à l’image d’un Mudryk (sur qui j’étais déjà vraiment pas chaud a mettre 100 plaques desssus) j’espère que Chelsea viendra hijcack le deal et faire les piegon de service. 
 

En plus, l’arrivée de Raya pour 30-35 millions va être officialisé, si on dépense 50 millions sur un joueur dont on a pas besoin on est déjà à 80-85 millions du budget cramé alors qu’on a, à mon sens, réellement besoin d’un milieu pour remplacer qualitativement et numériquement Partey et un 9 ou un ailier dont les tarifs sont souvent extrêmement cher.

 

Ce move est vraiment incompréhensible et ne représente absolument pas la très bonne gestion et les recrutements du club ces dernières saisons. Je suis abattu pour le coup.

Oui complètement, je trouvais que vous en faisiez trop avec leur historique de blessures, et la saison m’a donné tort. 
Kiwior a été satisfaisant sur certains matchs, et décevant sur d’autres. Mais il y a une période où on était vraiment short quand même, et où on ne pouvait plus se permettre de perdre un joueur sur blessure ou carton. 
Donc rien que de ce point de vue là, c’est pas deconnant. 
‘Mais je ne serais pas surpris de voir un des deux joueurs entre Kiwior et Zinchenko partir si Calafiori arrive, tout simplement parce que comme tu l’as dit, avec le retour de Timber et avec la diversité de profil ça peut faire beaucoup de joueurs qui n’auront pas tant de minutes que ça. 
Ca permettra aussi de moins solliciter Saliba / Gabriel par contre, côté posit

[Kloro]

il y a 59 minutes, Arno a dit :

Ensuite le prix, mais p*****, ça vous gêne pas qu’on aille poser 50 millions sur un défenseur même pas Anglais qui plus est, donc le fait qu’il soit Italien et venu de Série A sera un risque, mais aussi par rapport aux autres défenseurs qu’on a eu  : Tomiyasu venu du même club a coûté 20 millions, Kiwior même chose, Gabriel 30. Y a eu Timber avec 45 millions mais qui peut jouer a absolument tout les postes de notre défense…

 

Mais ca n'a aucun sens de se mettre dans cet état pour un prix, on peut être réticent selon nos estimations de supporter d'être d'accord ou non avec un prix mais ton message est complètement démesuré

 

Si Calafiori devient indiscutable et qu'on gagne la PL, qui osera dire que 50M c'est trop ? Les recrutements se jugent après, pas avant.

Et puis dans le marché d'aujourd'hui 50M pour un joueur "côté" et jeune je trouve pas ça affolant et faut aussi voir son salaire, ce serait bas donc le package complet n'est pas si énorme que ça.

Qui regrette White aujourd'hui ? On lisait la même chose quand on le fait.
 

Pour le côté italien à l'étranger je peux comprendre mais n'oublions pas qu'il sort d'une saison solide en Suisse, il a déjà été à l'étranger.

 

Pour la raison du recrutement bah... Il faut 8 défenseurs et on en a 7 dont deux injury prone (Zinchenko et Tomiyasu) et un qui peut partir en la présence de Kiwior.
Et on a pas vraiment d'indiscutable qui sort du lot au poste de DG.

Si Calafiori est tenu en haute estime et qu'on a eu de la "chance" que la Juve n'ait pas pu payer ce prix c'est ce qu'on appelle une opportunité de mercato.

Un club qui bosse bien assoupli son plan selon la réalité et s'adapte, si on a un plan rigide fait en avril avec des pistes à faire dans un ordre chronologique c'est compliqué à appliquer dans la réalité. Le mercato est vivant.

 

Que l'on soit réticent c'est complètement normal, je connais pas le joueur par exemple et je suis pas spécialement hype mais faire passer ce recrutement pour un non sens est pas du tout cohérent.

Il y a des raisons sportives à acheter ce joueur comme économique.

[AlexCrazy]

Kiwior il y a un petit truc que je n’aime pas c’est qu’il semble avoir régulièrement des sauts de concentration, ce qui explique quelques mauvais placements, l’oubli d’un marquage ect. Je trouve ça très gênant pour un défenseur d’Arsenal qui peut ne rien avoir à faire pendant 15min puis devoir gérer un vilain contre.

 

De plus, si c’est bien de sa place que l’on parle (ou d’un autre d’ailleurs), si il y a un vrai upgrade qualitatif, il faut y aller. C’est maintenant ça qu’il nous manque pour les dernières marches de l’escalier et c’est comme ça que fonctionne les grosses écuries.

[Arno]

il y a 38 minutes, Kloro a dit :

Mais ca n'a aucun sens de se mettre dans cet état pour un prix, on peut être réticent selon nos estimations de supporter d'être d'accord ou non avec un prix mais ton message est complètement démesuré

 

Si Calafiori devient indiscutable et qu'on gagne la PL, qui osera dire que 50M c'est trop ? Les recrutements se jugent après, pas avant.

Ce qui est drôle avec ce passage de ton poste, c’est que des idées sur le forum sur les potentielles arrivées ont toujours été donné, notamment quand  tout les choix meme excellents étaient pris par le poste. J’ai exprimé mon avis par À+B pourquoi je suis pas du tout convaincu par ce move. Pas besoin d’essayer de me convaincre je ne changerai pas d’avis sauf si Calafiori nous « fait » gagner la PL ce dont je doute réellement puisque la marge de progression du club n’est pas à ce poste là mais bref, je vais pas me reexp’iwuer une énorme fois si t’as rien envie de comprendre.

 

il y a 41 minutes, Kloro a dit :

Qui regrette White aujourd'hui ? On lisait la même chose quand on le fait.

J’étais absolument pas concerné et à cet époque là tout les choix du club était contesté de manière en plus, très subjective notamment dû à la gestion du cas Saliba, tu prends que les faits qui t’arrangent c’est juste abusé j’étais un militant de la première heure pour White mais surtout parce que le profil fit complètement avec la PL et ce que le club cherchait, que le risque d’échec était à mon sens quasi nul.

 

il y a 43 minutes, Kloro a dit :

Pour le côté italien à l'étranger je peux comprendre mais n'oublions pas qu'il sort d'une saison solide en Suisse, il a déjà été à l'étranger.

Donc tu compares le niveau du championnat Suisse a celui des Top championnat d’Europe ? Pas convaincu par cet argument. 

 

il y a 44 minutes, Kloro a dit :

Calafiori est tenu en haute estime et qu'on a eu de la "chance" que la Juve n'ait pas pu payer ce prix c'est ce qu'on appelle une opportunité de mercato.

Bah justement pas, pas à 50 millions, c’est ridicule et on semble aller dessus, pour moi on fait du Chelsea la, on se renie dans tout ce qu’on a fait de bien et d’intelligent ces dernières saisons en terme de recrutement.

 

il y a 45 minutes, Kloro a dit :

Que l'on soit réticent c'est complètement normal, je connais pas le joueur par exemple et je suis pas spécialement hype mais faire passer ce recrutement pour un non sens est pas du tout cohérent.

Il y a des raisons sportives à acheter ce joueur comme économique.

J’en vois aucune, mais libre à toi de penser le contraire, pour moi tout les arguments que tu évoques sont caduques et manque de profondeur et de crédibilité. 
 

On a un bon nombre en défense que ça soit en terme de quantité ou de qualité mais on va cramer un quart du budget sur un joueur dont on a pas forcément besoin et qui est peut être pas vraiment meilleur que Kiwior sur l’aspect global (que Calafiori soit meilleur techniquement ça nous fait une belle jambe, surtout si c’est un joueur qui va faire a majeur partie du temps du banc, aucun intérêt mais bref) c’est un deal qui me semble flingué aussi sportivement que financièrement, sportivement car la supériorité a des joueurs qui peuvent évoluer à gauche me semble pas ouf et que financièrement on crame une partie du budget sur un poste ou la marge de progression est pas incroyable. C’est un 9 et un vrai ailier qui nous a manqué la saison dernière pas un défenseur à gauche ou à droite, oui on a été short mais parce que Tomiyasu a été absent que Timber s’est fait les ligaments et que Zinchenko a sous performé. Faut ouvrir les yeux on perds pas le championnat par un manque à gauche. Mieux que ça, Kiwior malgré des défauts à montré des choses intéressantes et à progresser avec un temps pas ouf non plus. Au lieu de balancer 50 patates, axons la

marge de progression très intéressante qu’on a sur certains joueurs qui ont coûté moins cher. Je comprends pas la stratégie du club, incohérente à mon sens et n’allons pas dans quelque chose ou y a eu des manques la saison dernière. Tout l’inverse de l’été dernier ou il m dépense beaucoup mais dans des joueurs pouvant apporter cette progression dans le 11 qu’on avait pas.

[Graciak]

Pour le besoin numérique pour moi il n y a pas trop de sujet. Ça peut tenir grâce à la polyvalente de certains joueurs mais avec 7 joueurs pour 4 poste il y a clairement, si pas nécessairement un besoin de recruter, au moins de la place, surtout quand deux de nos trois options de polyvalence (Tomi Timber White) sont injury prone/reviennent d une longue blessure. 

 

En terme qualitatif/de profils on a des besoins aussi, on peut compter sur Timber mais ça reste un point d interrogation. En dehors de lui on a pas vraiment eu d options qui s est intégrée durablement au poste de latéral gauche. L évolution tactique de l équipe semble de moins en moins correspondre au profil de Zinchenko. Kiwior à mon sens et même si je l ai paradoxalement pas mal défendu avant sa série de matchs cette saison, à mon sens ses performances dans ce rôle ont été pas mal sous estimées. On a qu une option véritable pour un gaucher à ce poste et c est un profil très spécifique qui a passé pas mal de temps cette saison à jouer dans un rôle qui ne lui correspond pas très bien (Zinchenko).

 

En terme qualitatif et quantitatif ça me paraît être un recrutement bienvenue. Est ce que le joueur correspond en terme de profil à ce dont on a besoin ? Je ne saurais pas le dire. Est ce que c est raisonnable à ce prix là ? Intuitivement c est aussi ce qui me pose problème avec ce deal, 50M pour un poste qui ne semble pas faire partie de nos priorités ça paraît cher. Mais je ne pense pas que le club fonctionne sur une vision comme nous de besoin par poste par mercato, ils voient sûrement ça comme une question de squad building à long terme relativement aux options sur le marché. Et sera prêt à s adapter sur les autres joueurs dans d autres rôles si ça limite le budget. 

 

A voir, j ai des réserves sur le move mais c est vraiment tôt pour porter un jugement définitif, il y a trop de facteurs inconnus pour nous à ce stade  : utilisation prévue du joueur, les détails de son profil, nos plans sur le reste du mercato, le budget disponible...

[Neodraken]

Ne pas oublier que Timber est avant tout un DC et Lateral droit.

[Kloro]

il y a une heure, Arno a dit :

j’étais un militant de la première heure pour White mais surtout parce que le profil fit complètement avec la PL et ce que le club cherchait, que le risque d’échec était à mon sens quasi nul.

 

Tu connais Calafiori ? Si oui je veux bien un petit résumé de son profil/qualités/défauts, car moi je le connais pas

 

il y a une heure, Arno a dit :

Donc tu compares le niveau du championnat Suisse a celui des Top championnat d’Europe ? Pas convaincu par cet argument. 

 

Non je parle de mal-être étranger, le niveau du championnat importe peu, après personne est devin, on en sait rien s'il s'acclimatera ou non. Je dis juste qu'il a déjà perf à l'étranger en dehors de l'Italie ce qui est la principale inquiétude ici

 

il y a une heure, Arno a dit :

Bah justement pas, pas à 50 millions, c’est ridicule et on semble aller dessus, pour moi on fait du Chelsea la, on se renie dans tout ce qu’on a fait de bien et d’intelligent ces dernières saisons en terme de recrutement.

 

Je n'ai pas les compétences nécessaires pour juger de la valeur d'un joueur dont je ne connais pas, si tu le connais et que tu as des données intéressantes pour estimer quel joueur vaut tant je serais ravi de les avoir, ça m'intéresse

 

il y a une heure, Arno a dit :

J’en vois aucune, mais libre à toi de penser le contraire, pour moi tout les arguments que tu évoques sont caduques et manque de profondeur et de crédibilité. 

 

Eh bien on a passer des mois avec 5 défenseurs pro dans le groupe, on s'en sort bien car Saliba et Gabriel font une saison pleine mais y a eu des inquiétudes tout de même tout au long de la saison, rien n'indique qu'on aura autant de réussite. Peut-être qu'on en aura plus, qui sait ?

D'ailleurs si Kiwior part y a aucun problème de nombre vu qu'on aura le même nombre que la saison dernière, je dis juste qu'il est trop tôt pour se lancer et donner son avis, on verra bien ce qu'on fait.

 

Pour les arguments sur le joueur j'en ai pas vraiment donné, je dis justement que je ne connais pas et que j'attends de voir mais que ça se comprend.
Ca se trouve on le fera même pas et que ce sont juste des rumeurs gonflés venant d'italie.

On verra

 

En tout cas il semble avoir une vrai qualité de percussion pour jouer latéral chez nous tout en occupant des zone central, il a l'air parfait :

https://www.youtube.com/watch?v=-PdNSBpcVZw&ab_channel=HeroicFootball

[Arno]

Il y a 2 heures, Kloro a dit :

Tu connais Calafiori ? Si oui je veux bien un petit résumé de son profil/qualités/défauts, car moi je le connais pas

Assez peu, juste de cet Euro et du FC Bâle J’ai pas regardé Bologne ou la Série A de manière globale la saison dernière. Mais bon on peut se faire un avis sur 3-4 à l’Euro, 4-5 matchs du FC Bâle et sur quelques highlightd YouTube. Et viens pas la ramener avec ton ton condescendant, je peux mettre mes mains et mes pieds à couper que les 3/4 du forum si ce n’est plus ne le connaissait pas avant l’Euro. Donc si pour toi on peut pas s’exprimer sur un joueur, son prix potentielle et son expérience, songe à fermer le forum ça sera plus simple.

 

Il y a 2 heures, Kloro a dit :

Non je parle de mal-être étranger, le niveau du championnat importe peu, après personne est devin, on en sait rien s'il s'acclimatera ou non. Je dis juste qu'il a déjà perf à l'étranger en dehors de l'Italie ce qui est la principale inquiétude ici

Bah je te rétorque que plus que le mal être étranger, le championnat Suisse est clairement pas une référence pour son niveau national et international, c’est une vérité, absolument rien à voir avec le fait de se sentir bien ou pas à l’étranger. Calafiori à Bâle s’est peut être éclaté même si il s y sentait bien ou pas mais ça n’a rien à voir avec les standards Anglais, Espagnols, Allemands ou même Français. Incomparable, c’est beau quand même essayer d’esquiver un sujet sur le niveau Anglais ou Européen. 

 

Il y a 2 heures, Kloro a dit :

n'ai pas les compétences nécessaires pour juger de la valeur d'un joueur dont je ne connais pas, si tu le connais et que tu as des données intéressantes pour estimer quel joueur vaut tant je serais ravi de les avoir, ça m'intéresse

Les qualités on a pu les observer lors de cet Euro et ceux qui ont regardé un peu la Série A. Bon joueur, techniquement supérieur à un Kiwior, assez polyvalent (comme quasiment tous nos défenseurs aujourd’hui). Est ce que l’Upgrade serait importante à Kiwior ? Bah c’est personnel et subjectif comme ton avis au passage, mais j’en ai pas l’impression et pour le prix annoncé, ça n’a absolument aucun intérêt à part cramer une partie conséquente du budget. 
 

Le soucis, c’est justement que j’ai l’impression que beaucoup ont font des caisses pour les matchs de cet Euro (culture complète du moment) en pensant qu’il aura le niveau de White ou Tomiyasu de manière immédiate alors qu’il va coûter 50 patates, je vois aucune logique sportive dans ce move, aucune, c’est un non sens pour moi et ça ressemble pas à ce que le club fait depuis 3-4 ans maintenant. 
 

 

Pour Gabriel et Saliba, plus tu avances des arguments moins je les trouves fiable. Gabriel ça fait 4 ans qu’il est chez nous, quasiment jamais blessé, monstre physique. Alors oui on est jamais à l’abri d’un pépin mais Kiwior peut faire le taf. C’est la même chose pour Saliba, quasiment pas blessé depuis une saison il a fait les 38 matchs de cette saison, j’étais le premier sceptique avec sa blessure au dos en 2023 mais finalement c’était un cas isolé, a l’OM il avait qudiment joue 50 matchs lors de son prêt, presque 60 cette années et on a Timber, Tomiyasu et même White qui peuvent jouer à son poste, donc partir sur des suppositions de blessure des Gabriel-Saliba, argument très malhonnête selon moi

[Kloro]

il y a 16 minutes, Arno a dit :

Mais bon on peut se faire un avis sur 3-4 à l’Euro, 4-5 matchs du FC Bâle et sur quelques highlightd YouTube. Et viens pas la ramener avec ton ton condescendant, je peux mettre mes mains et mes pieds à couper que les 3/4 du forum si ce n’est plus ne le connaissait pas avant l’Euro. Donc si pour toi on peut pas s’exprimer sur un joueur, son prix potentielle et son expérience, songe à fermer le forum ça sera plus simple.

 

Mais t'as un énorme problème 

 

C'était une vraie question vu que tu parlais comme si tu le connaissais, où est-ce que je suis condescendant ? On peut plus discuter en fait

 

Adorable comme toujours

 

Bonne journée j'ai pas lu le reste

[Tommy]

Je trouve que ça va dans le sens d’évolution récente du club et de nos ambitions ce genre de recrutement. Je comprend que ça soit frustrant car on a des besoins plus forts à d’autres postes. Mais si le board pense que c’est un joueur qui va aider à améliorer l’effectif et peut-être meme le 11 très rapidement alors je leur fait confiance. On doit créer un groupe comme City ou on a 15-16 titulaires qui tourne entre eux. 
 

Quand on veut devenir un des meilleur club du monde on ne peut plus espérer recruter des joueurs comme Tomi aux alentours de 20M€ en faisant de semi-paris. On a besoin de limiter l’incertitude (meme si elle existe toujours) et pour cela il faut mettre le prix. 
 

Ce recrutement de Calafiori me hype vraiment perso et je pense que ça ne freinera aucun recrutement devant. Surtout dans l’hypothèse où Kiwior partirait..

 

Ca ferait vraiment un beau début de mercato et ça prouve à nouveau à quel point le club travail de manière efficace. L’Italie a été éliminé y a 5 jours et le transfert serait déjà presque bouclé… bravo !

[Arno]

il y a une heure, Kloro a dit :

 

Mais t'as un énorme problème 

 

C'était une vraie question vu que tu parlais comme si tu le connaissais, où est-ce que je suis condescendant ? On peut plus discuter en fait

 

Adorable comme toujours

 

Bonne journée j'ai pas lu le reste

 C’est toi qui vient me chercher des noises avec des arguments petits et c’est moi qui aie un problème mdr

 

Et derrière ça vient même pas répondre sur le fond. 
 

C’est ça bonne journée à toi et la prochaine fois, ça serait bien de répondre à des arguments point par point. 
 

J’attends encore qu’on me réponde sur l’aspect financier du deal et sportif alors que la marge de progression sur ce poste est pas énorme mais je pense que je vais me gratter puisque y a aucun argument sportif et financier à ce niveau là mais bref.

 

@Tommy le problème avec ce raisonnement et cette façon de penser c’est qu’on arrive  au stade où on vaudra finalement pas mieux que Chelsea ou City qui claque des 50 millions ou plus sur des joueurs moyens, on se plaignait de ces clubs par le passé a juste titre car il déréglait marche en faisant n’importe quoi et maintenant on fait la même chose et on a aucun aspect critique là dessus alors qu’on a une défense et des profils relativement complets et versatile. 
 

L’année passée fallait sortir Tierney de l’effectif car pas adapté a ce que voulait Arteta au profit d’un droitier à gauche Zinchenko, (Tomiyasu ou Timber) mais cette année non faut un vrai gaucher avec un profil à la White, alors qu’on a un mec acheté 20

millioms qui a fait un très bon run et qu’on va finalement brader pour chopper un autre joueur gaucher pour un poste ou on est full. Moi je vois aucun intérêt à ce poste et énormément de contradictions par rapport aux discours du passé. 
 

Quand on claque 100 millions et plus sur Rice ou 45 millions sur Timber, y a une logique sportive pour améliorer le 11 et la profondeur de l’effectif (meme les 75 millions sur Havertz qui arrivait avec uk certains statuts et pour remplacer Xhaka) aujourd’hui on va sur un profil dont on a pas besoin à un poste ou on est full et pour un prix de 50 millions pour ub profil de joueur  ayant des difficultés dans l’exportation dans des championnats plus huppés. 
 

y a plein de feux rouges mais à vous lire tout est au vert. 
 

Si ça se fait c’est 85 millions (si on compte l’achat dé définitif de Raya) de cramé sur le budget et qu’on sera dos au mur pour un 9 et un milieu de terrain qui sont des postes encore plus coûteux que les défenseurs. 
 

Vous y voyez aucune mauvaise gestion c’est votre avis, moi je reconnais pas mon club dans ce genre d’affaire, en tout cas pas le club qui bosse terriblement bien depuis 3 années en terme de transfert. 
 

J’irai même plus loin, ça s’apparente plus à la gestion de 2018 où on va chercher à Auba à 70 millions quand on en avait dépensé déjà 50-60 sur Lacazette 6 mois plus tôt et nos besoins étant à cet époque au niveau de l’aspect défensif.

Modifié le 4 juillet par Arno

[Kloro]

il y a 9 minutes, Arno a dit :

J’attends encore qu’on me réponde sur l’aspect financier du deal et sportif alors que la marge de progression sur ce poste est pas énorme mais je pense que je vais me gratter puisque y a aucun argument sportif et financier à ce niveau là mais bref.

 

Ca se juge après, quand il aura jouer et que l'on pourra tirer un bilan

50M€ aujourd'hui est devenu une norme pour un joueur côté

 

En dehors du prix le staff a montrer qu'ils savaient acheter des joueurs en étant bon dans leur estimation

 

Sportivement il arrive pour jouer DG et DCG des postes où on était pas spécialement bien fourni comparé au côté droit