[16] Rob Holding

[SkyMan]

Oui enfin c'était pas un ultra no name non plus, il était pas de base élu meilleur joueur de son club ?

 

Un joueur de D5 tout de même... C'est un pari risqué et pour le moment réussi. J'aimerais bien le voir sur une saison entière mais il promet.

[Niccis]

Un joueur de D5 tout de même... C'est un pari risqué et pour le moment réussi. J'aimerais bien le voir sur une saison entière mais il promet.

D2 relégué ^^

[SkyMan]

D2 relégué

 

Oui n'importe quoi... Merci d'avoir rectifié. Bref, peu de "gros clubs" vont chercher aussi loin.

[Wiz]

 

[Invité Killian]

J'espère qu'il continuera sur sa lancée, et que Arsène le laissera comme titulaire, avec Koscielny et Monreal pour compléter la défense centrale.

 

Mine de rien, il a déjà quelques matchs références, City, United, finale de CUP, plus que Mustafi (sous notre maillot je précise).

Vu la formation Anglaise bien qu'il y est du mieux, ce sera compliqué d'avoir des Anglais, si ce n'est aux postes défensifs.

A lui de confirmer ses bons matchs sur une saison entière.

 

Musfafi et Gabriel doivent gagner ou regagner leurs places sur le terrain et nul part ailleurs.

[Ezio]

Le voir titulaire serait ne pas apprendre des erreurs dans le passé avec nos jeunes joueurs. 

 

 

 

Il a gagné sa place dans l'effectif cette année c'est déjà bien, mais faut pas aller trop vite non plus. Ça relève pas du génie mon analyse mais plus il jouera de match et plus il aura de chance de commettre des erreurs qui pourrait lui faire perdre confiance exactement comme Chambers, même si je pense que Holding a plus de potentiel. 

 

 

Faut qu'il ait le même statut qu'en deuxième partie de saison, gratter du temps de jeux sans partir dans la peau d'un titulaire. 

[Invité Killian]

Justement l'erreur serait de repartir avec Musfafi qui est à la cave actuellement.

 

Après il joue, pas tout les matchs, mais j'espère qu'il ne passera pas derrière Gabriel, Mustafi, Mertesacker ... sinon on ne le verra qu'en CUP et COC.

 

C'est pas une question de jeunesse, mais de mérite, il a eu sa chance, peut être par défaut vu les absences, il a été bon, pour le moment il garde sa place.

 

Chambers c'est différent, il était beaucoup plus exposé, la dans une défense à trois avec une équipe qui semble avoir trouver un équilibre la donné n'est pas la même.

Il va avoir 22 ans, quand Chambers jouait il en avait 19.

[Ezio]

Oublie pas l'Europa League aussi. On pourra donner du temps à nos " bons remplaçant " dans cette compétition. 

 

 

 

Holding a montré beaucoup de bonne chose, mais contre Chelsea et Stoke City en fin de saison il avait montré quelles difficultés du à son manque d'expérience. Dans les duels sur les cotés notamment. 

 

 

 

Quand il sera un produit finit il pourra prétendre à être titulaire, pour le moment je pense que ce n'est pas le cas. 

[Invité Killian]

Sauf que les autres options, ce sont Gabriel et Mustafi.

A moins de repartir avec Mertesacker dans l'axe, Koscielny qui passerais à droite, et Monreal à gauche.

 

J'espère le voir contre Leicester City au mois d’août.

 

Maintenant faut assumer de mettre un joueur a 35M€ sur le banc, Wenger s'est vanté d'avoir eu Holding pour pas cher, c'est très bien, j'espère qu'il ira au bout de sa logique.

[Auré]

D'accord avec toi Ezio, il faut apprendre de nos erreurs... Iwobi et Bellerin sont d'ailleurs des exemples encore plus récents que Chambers.

 

On va commencer la saison avec 6-7 défenseurs centraux (Koscielny, Mertesacker, Mustafi, Gabriel, Holding et Chambers + Monreal), qu'on en profite pour faire tourner intelligemment, sans griller qui que ce soit. Ceux qui se montrerons défaillants seront laissés en cours de route.

[Invité Killian]

Tout les cas ne sont pas comparables, Bellerin lui n'avait plus de concurrence depuis plus d'un an, ce qui n'est pas le cas d'Holding.

Quand à Iwobi, il n'avais contrairement a l'Anglais, aucun match référence chez nous, et à enchaîner les matchs par défaut, même si Perez aurait mérité un temps de jeu plus important à sa place.

 

Contrairement a vous j'accorde beaucoup d'importance à ces matchs " références " et aux spirales des joueurs.

Demi contre City, finale contre Chelsea, aucun des joueurs que vous m'avez cité n'avaient vécus ça.

 

A moins de repartir avec Mertesacker, Koscielny et Monreal, je ne vois pas Mustafi catastrophique sur la fin de saison qui se poursuit à la coupe des confédérations, ou un Gabriel qu'on devrait vite vendre être meilleur que lui à l'heure actuel.

 

Puis mon idée de base c'était de le laisser titulaire pour le début de saison, pas lui mettre 60 matchs dans les jambes cette saison.

[The Wilsh]

Tu exagères clairement, c'est le romantisme de voir un jeune joueur percer et évoluer, parce que si Mustafi fait les mêmes erreurs qu'Holding dans ces fameux matchs références, il est crucifié sur place.

Iwobi n'avait pas moins de matchs références, il a réalisé des prestations très abouties dans de gros matchs (je repense à Chelsea à la maison où il est exceptionnel par exemple, entre autres).

Rob est très talentueux et a tenu son rang en montrant du caractère, mais je mettrais plutôt Mustafi dans le onze sur le début de saison, comme le dit Ezio, avec l'Europa, et tout ce qui sera blessures/suspensions, il y aura de toute façon des opportunités.

[Invité Killian]

S'il y en as un bien un qui n'exagère pas avec les jeunes ... d'ailleurs je ne prédit pas que Holding fera une grande carrière, il est trop tôt pour le dire.

C'est pas du romantisme, c'est du pragmatisme.

 

 

C'est bien le seul match ou il est " exceptionnel " même Walcott avait été énorme ce jour la, c'est dire.

Tu me parles d'un match de début de saison, face à Chelsea qui se cherche, moi je te parlais de matchs de CUP à Wembley face au 3e du championnat, puis face au champion rodé, tu notes la différence ?

 

Ce qui me gène avec ta logique, c'est que tu fais passer le statut avant la performance, à Mustafi de reprendre sa place.

 

Après on pourrait très bien avoir Monreal Mertesacker et Koscielny, ce qui respecterais à la fois la logique des statuts, et celle de la performance.

[Auré]

Je me suis arrêté à "Iwobi n'avait clairement pas de match référence".

Tu veux jouer au pragmatique, t'es on ne peut plus subjectif, tu descends Iwobi que tu n'aimes pas pour appuyer ton avis sur Holding alors que le premier a, objectivement, bien plus de références qu'Holding.

J'adore Holding mais là tu dis n'importe quoi.

[The Wilsh]

Ce qui me gène dans ta logique c'est que tu te bases sur un nombre de matchs très petit et que tu veux utiliser la forme du moment d'une saison à l'autre.

Pour moi c'est pas une question de statut, je pense juste que sur la durée d'une saison, on est plus solide avec Mustafi qu'Holding. Encore une fois je ne suis pas sûr qu'on les juge de la même manière, si c'est l'Allemand au marquage de Costa sur l'égalisation de Chelsea, il se fait défoncer. On a tendance à pardonner plus facilement le jeune joueur, ce qui est normal.

[Nujabes]

J'espère que les 2 seront en concurrence et qu'on ne fera pas de fleur à l'Allemand s'il est aussi mauvais qu'en 2e partie de saison.

 

La gestion des jeunes je ne la comprends plus du tout. Notamment les cas Chambers & Iwobi. On les a lancé dans le grand bain trop tôt, ils étaient trop exposé, puis dès qu'ils ont commencé à être mauvais on les a mis au placard.

 

Iwobi ne rentrait quasiment plus sur le terrain en fin de saison alors qu'il était titu indiscutable en début de saison, c'est à n'y rien comprendre. Il n'y a pas de juste milieu avec Arsène c'est surprenant. Ou alors peut être qu'iwobi a eu des problèmes de comportement, pendant la période dure? Je sais pas, en tout cas rien n'a filtré.

 

Enfin même la gestion de l'effectif plus globalement. Welbeck, Ramsey & Walcott ont eu le droit à un nombre incroyables de chances, pendant que Perez, Elneny et Campbell, sans être des cadors, méritaient de débuter plus de matchs quand les autres étaient moins bien.

[Invité Killian]

Auré : C'est juste qu'on a pas la même ambition, et qu'on ne place pas le curseur au même niveau, pour moi un match référence, ce sera sois un match à enjeux comme ceux en CUP, sois en LDC, voir contre un gros en PL, tu as éventuellement le match face à Chelsea, ou il est bon oui, mais tu peux citer 7-8 joueurs d'Arsenal meilleurs que lui ce jour la, face à un Chelsea qui était en plein dans sa mutation, même Walcott avait été énormmisime.

 

Tu sais très bien qu'on jouait ce match un mois plus tard avec le nouveau système de Chelsea, ça n'aurais pas été la même chose du tout.

Il a vraiment eu une première partie de saison très pénible, par défaut certes, mais Wenger aurais du lancer Perez ou trouver une autre solution.

Je le disais déjà en fin de saison dernière, il avait très mal fini les dernières journées, et ça se sentais qu'il n'était pas prêt au poste de titulaire.

 

Qui a dit que je n'aimais pas Iwobi ? Tu inventes des propos et tu me dit que je dit n'importe quoi ?

Je comprends pas du tout ce genre de réflexions, ça m'intéresse pas d'aimer ou pas d'aimer, j'ai jamais jugé un joueur pour ça, pour le fait qu'il sois formé chez nous ou pas, anglais ou non, je juge les performances principalement

C'est le meilleur moyen pour être le plus objectif possible.

 

Le nombres de matchs ne fait pas les références, c'est la qualité de ces matchs, et l'enjeux qui en fait.

 

 

 

The Wilsh : 10 matchs, dont des matchs à très fort enjeux ça me suffit pour au moins lui laisser sa chance sur le début de saison, et garder une continuité.

Sur la durée d'une saison peut être, mais si tu avais bien lu mes propos je ne te parle pas de la saison, les statuts sont continuellement remis en cause, moi je vois sur les premiers matchs du mois d’août.

 

Par contre tu te trompes sur la forme de fin de saison, elle est souvent annonciatrice de l'état de forme du joueur la saison suivante.

[mist.gun]

Ah mais je suis pas du tout d'accord, Holding n'a pas été mauvais contre Chelsea et City, mais ça passait beaucoup trop facilement sur son côté et trop naif dans les duels. Je ne vois pas en quoi ce sont des matchs références pour lui. Dans ce cas Iwobi en a une dizaine.

De ce que j'ai pu voir il doit être beaucoup plus concentré et je pense aussi qu'il serait plus à l'aise dans une defense à deux.

[Invité Killian]

Autant on peux débattre sur la première partie.

 

Autant sur la seconde je comprends pas pourquoi il serait plus à l'aise à deux, être plus proche de son latéral ?

 

Ce passage a 3 ou 5 derrière a vraiment relancé tout nos défenseurs qui en avaient grand besoin.

Que ce soit pour les plus offensifs comme Bellerin, Chamberlain qui a enfin trouvé sa place, ou les plus défensifs comme Monreal qui est parfait en défenseur central gauche.

[mist.gun]

Autant on peux débattre sur la première partie.

 

Autant sur la seconde je comprends pas pourquoi il serait plus à l'aise à deux, être plus proche de son latéral ?

 

Ce passage a 3 ou 5 derrière a vraiment relancé tout nos défenseurs qui en avaient grand besoin.

Que ce soit pour les plus offensifs comme Bellerin, Chamberlain qui a enfin trouvé sa place, ou les plus défensifs comme Monreal qui est parfait en défenseur central gauche.

Oui parce que je le trouve en diffuculté dans les 1vs1 sur le côté, mais peut-être on verra du mieux l'année prochaine.

[Wiz]

Rob & Calum , même si je trouve Holdini plus talentueux, j'espère qu'on va conserver les deux...

 

 

Bristish Core !!

 

[The Wilsh]

Il a encore eu du mal aujourd'hui, dans l'impact il a plusieurs fois été surpris et assez fébrile.

Vu son manque d'expérience c'est normal, mais ceux qui le voyaient titulaire devant Mustafi ne peuvent que constater que ce ne sera pas pour tout de suite.

[Chicou]

Quel match pourri... Il est jeune donc je ne vais pas tirer de conclusions hâtives mais c'est très inquiétant quand tout est raté a un tel niveau.

[Ezio]

La PL est encore un peu trop haute pour lui même si Bellerin l'a pas aidé il a pas été bon du tout. Pas rassurant, faible dans les relances.

 

 

 

Ceux qui le voulait titulaire, Mustafi sera encore devant. A juste titre.

[Mellow]

Il n'a certes pas été aidé par le fantôme de Bellerín, mais ce match a été bien pénible pour Holding...