[16] Rob Holding

[Arno]

En vrai, ça ne me dérangerait même pas qu’il re prolonge chez nous (a condition évidemment qu’il le souhaite) 

 

Je trouve cette histoire de vouloir deux DC gauchers à gauche pas forcément indispensable, on a joué des années avec une charnière avec deux droitiers (Koscielny- Mertesacker) et avec des doublures qui étaient également droitier (Gabriel Paulista, Mustafi)

 

Perso, je me demande vraiment si on trouvera un joueur gaucher de qualité similaire à Rob qui voudrait assumer un rôle de N3 ou N4. Sachant que Saliba peut jouer à gauche, je me dis vraiment que c’est le chantier le moins important de l’équipe à condition évidemment d’arriver à prolonger Wilo et Gabriel. 
 

[The Wilsh]

Il ne donne pas vraiment envie de le revoir sur des matchs importants. Aujourd'hui il est à la limite plusieurs fois, manque de peu de concéder un penalty et un coup-franc à l'entrée de la surface, très neutre avec le ballon. 

 

Il fera l'affaire au cas où, mais le moins de minutes il accumule en Premier League, le mieux on devrait se porter. 

[Miky_asc]

J'avoue, moi aussi je l'ai trouver catastrophique..... Vraiment déçu de son match, ça a bien failli finir avec un rouge et un peno pour lui 

[pti ed]

Nul plus il y a dd la pression plus il jour avec les bras ca a toujours été le cas...

[Arno]

Le 08/09/2022 à 21:14, The Wilsh a dit :

Il ne donne pas vraiment envie de le revoir sur des matchs importants. Aujourd'hui il est à la limite plusieurs fois, manque de peu de concéder un penalty et un coup-franc à l'entrée de la surface, très neutre avec le ballon. 

 

Il fera l'affaire au cas où, mais le moins de minutes il accumule en Premier League, le mieux on devrait se porter. 

Je te trouve assez dur quand même. 
 

En première MT, je l’ai trouvé bon. Il est devant le poteau lors de la cageade de Turner. Et il gagne un duel o combien important sur une des premières occasions de Zurich où il fait un tacle pour dégager le ballon d’une frappe d’un Zurichois. 
 

En 2eme ça se passait de l’autre côté donc j’avais beaucoup moins de visibilité mais de là à dire qu’il était à la limite plusieurs fois, je te trouve quand même très dur surtout que sa première MT était très correct.

[The Wilsh]

On avait une maîtrise assez large donc il a été peu en difficulté en première période, par contre il est vraiment à la limite de donner un penalty (ça a été revu à la VAR, le siffler n'aurait pas été un scandale absolu), et le coup-franc à l'entrée de la surface plein axe, il le concède mais est sauvé par un hors-jeu de quelques centimètres. 

 

Face à des oppositions plus relevées, on sait déjà qu'il boit la tasse là plupart du temps, pour le moment je ne lui vois d'utilité sur le terrain que pour fermer quand on est acculé dans notre moitié de terrain et faire souffler des titulaires face à des adversaires bien plus faibles. 

[Arno]

Il a fait 27 ans hier, c’est passé un peu inaperçu car il ne joue plus trop et n’est pas hyper apprécié mais le club lui a rendu hommage dans une belle vidéo pour son anniversaire. 
 

J’ai l’impression que ça fait presque 10 ans qu’il est ici. Il ne s’est jamais véritablement imposé malgré quelques bons passages mais de mon point de vue, j’espère qu’il restera encore un moment, il a toujours été juge très durement depuis 2020 et son retour de blessure (meme blessure que Bellerin qui a condamné l’avenir de l’Espagnol chez nous par exemple) depuis un an, il est dans un rôle qui lui convient meme si il voudrait sans doute jouer plus et que quelques clubs Anglais semblent intéressé, j’espère vraiment qu’on le conservera pour son esprit et son importance dans le groupe qu’on a bien vu dans le All or Nothing. 
 

A voir ce qu’il sortira comme prestation en EL et CUP prochainement! 

[Arno]

Personne en parle mais je l’ai trouvé très bon lors de ses dernières sorties en EL. 
 

Hier il a été solide défensivement, bon à la relance. Contre Bodo pareille dans un match qui fut compliqué. Et son match aller face à la même équipe, il s’offre le luxe de marquer. 
 

C’est vraiment un bon joueur d’effectif comme El Neny par exemple. Je préférerai vraiment qu’on le garde que d’aller chercher un autre DC, car un numéro 4 aussi fiable, on en trouvera pas qui acceptera ce statut.

[DAN]

Le 21/10/2022 à 10:02, Arno a dit :

Je préférerai vraiment qu’on le garde que d’aller chercher un autre DC, car un numéro 4 aussi fiable, on en trouvera pas qui acceptera ce statut.

 

Avec le repositionnement de White, il est devenu numéro 3 dans notre hiérarchie en défense centrale et je pense que c'est clairement justifié de par ce qu'il a montré à chaque fois qu'il a joué. J'ai toujours trouvé qu'Holding était très sous-côté, quand on voit la défense de certains, Holding serait titulaire indiscutable dans au moins 6 ou 7 clubs de Premier League. 

Je serais pas stressé à l'idée de le voir débuter des gros matches, au contraire par exemple de Sambi au milieu qui ne répond pas vraiment présent quand on l'attend, ou de Nketiah qui continue d'avoir un fan club plus dévoué qu'Holding, pour des raisons que j'ignore. 

Le simple fait qu'il soit impliqué sérieusement dans son rôle de sub et qu'il ait un état d'esprit irréprochable mérite notre respect. 

[Saha]

Le problème de Holding c’est que depuis 18 mois il a été excellent dans tous ses matchs sauf un. Mais ce match nous plombe la saison.

 

Plus généralement je le vois un peu comme un Cody/Tarkovski, il serait vu comme un des meilleurs DC du championnat s’il jouait dans un club qu’avec un bloc bas et qui subit beaucoup. Mais il a pas vraiment le profile pour le Arsenal d’Arteta.

[Alk.]

Mon Dieu son match à lui 

Dès que le niveau augmente tu vois toutes ses limites. 

[The Wilsh]

Naturellement. Bon en 1ère mi-temps je l'ai trouvé plutôt bon, mais après c'est devenu très dur pour lui. 

 

Pas vraiment de surprise, on sait qu'il a un plafond de verre qui n'est pas très élevé, on a ce qu'il faut dans l'effectif pour ne pas avoir à l'aligner trop souvent, sauf hécatombe. 

[Invité Killian]

Cela ressemble à sa dernière saison chez nous, s'il a C1 l'an prochain, avoir Trusty en 4e DC me semble mieux pour le monde, plus grande marge de progression, gaucher, ce n'est " que " le championship mais je suis pas sur que Holding se ferait autant remarquer en D2.

Pour l'Anglais, ça lui permettra de jouer regulièrement.

 

Le 22/10/2022 à 04:33, DAN a dit :

Avec le repositionnement de White, il est devenu numéro 3 dans notre hiérarchie en défense centrale et je pense que c'est clairement justifié de par ce qu'il a montré à chaque fois qu'il a joué. J'ai toujours trouvé qu'Holding était très sous-côté, quand on voit la défense de certains, Holding serait titulaire indiscutable dans au moins 6 ou 7 clubs de Premier League.

 

Je l'entends souvent ce discours sur le niveau de nos joueurs les plus faibles, mais force est de constater que c'est rarement le cas.

Chambers, il ne joue pas à Villa alors que Diego Carlos est blessé, il est 4e DC chez le 15e de PL.

Et chez nous la différence entre Holding et Chambers n'as jamais sauté aux yeux.

 

Soit on les sur-estime, soit on connais pas assez les autres joueurs, de premier abord on pourrait se dire que Konsa est moins bon que lui, pourtant il lui passe toujours devant.

 

Holding c'est très bien en bloc bas, des que tu joues haut t'es foutu, et de moins en moins d'équipes jouent ce football en PL.

 

Ces dernières années on a eu Mustafi, il est en D2 espagnol à Levante, Sokratis en Grece.

Cedric le jour ou il part, pas certain non plus qu'il retrouve un club en PL.

[Arno]

Il y a 14 heures, Killian a dit :

Cela ressemble à sa dernière saison chez nous, s'il a C1 l'an prochain, avoir Trusty en 4e DC me semble mieux pour le monde, plus grande marge de progression, gaucher, ce n'est " que " le championship mais je suis pas sur que Holding se ferait autant remarquer en D2.

Pour l'Anglais, ça lui permettra de jouer regulièrement.

 

 

Je l'entends souvent ce discours sur le niveau de nos joueurs les plus faibles, mais force est de constater que c'est rarement le cas.

Chambers, il ne joue pas à Villa alors que Diego Carlos est blessé, il est 4e DC chez le 15e de PL.

Et chez nous la différence entre Holding et Chambers n'as jamais sauté aux yeux.

 

Soit on les sur-estime, soit on connais pas assez les autres joueurs, de premier abord on pourrait se dire que Konsa est moins bon que lui, pourtant il lui passe toujours devant.

 

Holding c'est très bien en bloc bas, des que tu joues haut t'es foutu, et de moins en moins d'équipes jouent ce football en PL.

 

Ces dernières années on a eu Mustafi, il est en D2 espagnol à Levante, Sokratis en Grece.

Cedric le jour ou il part, pas certain non plus qu'il retrouve un club en PL.

Après Chambers il a jamais eu un run aussi long chez nous que celui de Holding et si il y avait bien un joueur qui a été sur cote comme pas possible c’était bien lui. 
 

Holding, il a quand même été defoncé à moult reprise même lors de ses bons passages chez nous (certains jugeant toujours sur le passif que sur les performances les unes après les autres c’est quand même toujours aussi triste) 

 

Alors évidemment il y a un gap entre lui et White, Saliba, Gabriel. Mais de venir le vendre comme le dernier des derniers après sa performance contre le PSV ou même un Saliba a été à la ramasse, je trouve ça tellement petit… 

 

Et du reste, je suis d’accord avec Saha et Dan, je suis convaincu que tu mets un Holding à Newcastle, Everton, Souhampton, Fulham, Leeds ou Bournemouth, le mec joue et est titulaire. Et franchement, j’étais pas si optimiste pour Chambers qui est a mon sens un bon squad player de Pl, utile et bon couteau Suisse de par sa versatilité.

 

Pour le reste, je comprends pas trop la comparaison avec les Mustafi et Sokratis. L’un est sans aucun doute le plus gros flop de l’histoire du club et symbolisant notre médiocrité et notre défense clownesque des dernières saisons quand il était là, l’autre (Sokratis) a fait une carrière honorable, a fait énormément de bien à Dortmund, a réalisé une bonne première saison chez nous avant de chuter et est aujourd’hui dans un club qui joue régulièrement l’Europe et la première place dans son championnant respectif. Ce qui est tout à fait honorable. Je vois pas pourquoi Holding avec ce qu’il a montré chez nous dans une défense basse en Angleterre pourrait pas faire une carrière honorable en PL.

[Saha]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Après Chambers il a jamais eu un run aussi long chez nous que celui de Holding et si il y avait bien un joueur qui a été sur cote comme pas possible c’était bien lui. 
 

Holding, il a quand même été defoncé à moult reprise même lors de ses bons passages chez nous (certains jugeant toujours sur le passif que sur les performances les unes après les autres c’est quand même toujours aussi triste) 

 

Alors évidemment il y a un gap entre lui et White, Saliba, Gabriel. Mais de venir le vendre comme le dernier des derniers après sa performance contre le PSV ou même un Saliba a été à la ramasse, je trouve ça tellement petit… 

 

Et du reste, je suis d’accord avec Saha et Dan, je suis convaincu que tu mets un Holding à Newcastle, Everton, Souhampton, Fulham, Leeds ou Bournemouth, le mec joue et est titulaire. Et franchement, j’étais pas si optimiste pour Chambers qui est a mon sens un bon squad player de Pl, utile et bon couteau Suisse de par sa versatilité.

 

Pour le reste, je comprends pas trop la comparaison avec les Mustafi et Sokratis. L’un est sans aucun doute le plus gros flop de l’histoire du club et symbolisant notre médiocrité et notre défense clownesque des dernières saisons quand il était là, l’autre (Sokratis) a fait une carrière honorable, a fait énormément de bien à Dortmund, a réalisé une bonne première saison chez nous avant de chuter et est aujourd’hui dans un club qui joue régulièrement l’Europe et la première place dans son championnant respectif. Ce qui est tout à fait honorable. Je vois pas pourquoi Holding avec ce qu’il a montré chez nous dans une défense basse en Angleterre pourrait pas faire une carrière honorable en PL.

Mustafi et Sokraris ont montré qu’il pouvait jouer au haut niveau, juste pas avec Arsenal. Les deux ont été internationaux et joué dans clubs qui jouent régulièrement la CL. La marche était probablement trop haut dans un Arsenal assez chaotique.

 

Pour un club de deuxième partie de PL, je pense Holding à plus d’intérêt que Chambers. Ce dernier a quand même des problèmes de blessures qui ont eu un gros impact sur sa carrière. Et il a un profile plus à même de jouer dans un club qui a le ballon et défend haut, pas spécialement utile pour des clubs plus prudents.

 

Je pense que Holding, s’il va à Wolves ou Fulham aurait plus de réussite. Il me fait penser à un Wes Brome, Evans ou O’Shea à United. Au niveau pour la PL, mais pas le profile pour un club qui joue le haut de tableau.

[Invité Killian]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Après Chambers il a jamais eu un run aussi long chez nous que celui de Holding et si il y avait bien un joueur qui a été sur cote comme pas possible c’était bien lui. 
 

Holding, il a quand même été defoncé à moult reprise même lors de ses bons passages chez nous (certains jugeant toujours sur le passif que sur les performances les unes après les autres c’est quand même toujours aussi triste) 

 

Alors évidemment il y a un gap entre lui et White, Saliba, Gabriel. Mais de venir le vendre comme le dernier des derniers après sa performance contre le PSV ou même un Saliba a été à la ramasse, je trouve ça tellement petit… 

 

Et du reste, je suis d’accord avec Saha et Dan, je suis convaincu que tu mets un Holding à Newcastle, Everton, Souhampton, Fulham, Leeds ou Bournemouth, le mec joue et est titulaire. Et franchement, j’étais pas si optimiste pour Chambers qui est a mon sens un bon squad player de Pl, utile et bon couteau Suisse de par sa versatilité.

 

Pour le reste, je comprends pas trop la comparaison avec les Mustafi et Sokratis. L’un est sans aucun doute le plus gros flop de l’histoire du club et symbolisant notre médiocrité et notre défense clownesque des dernières saisons quand il était là, l’autre (Sokratis) a fait une carrière honorable, a fait énormément de bien à Dortmund, a réalisé une bonne première saison chez nous avant de chuter et est aujourd’hui dans un club qui joue régulièrement l’Europe et la première place dans son championnant respectif. Ce qui est tout à fait honorable. Je vois pas pourquoi Holding avec ce qu’il a montré chez nous dans une défense basse en Angleterre pourrait pas faire une carrière honorable en PL.

 

Chambers a eu de bonnes périodes aussi, avant sa blessure en 2020 c'est même l'un de nos meilleurs défenseurs, que ce soit coté droit ou dans l'axe.

Tu crois que j'ai attendu le PSV pour voir les limites d'Holding ? Il est au club depuis 2016 pas depuis trois mois.

 

Je vais te répondre sur les clubs que tu cites :

 

Newcastle : Schar, Botman sont bien meilleurs que Holding.

Everton : Coady et Tarkowski, pas photo.

Southampton : Salisu et Bella-Kotchap sont au dessus avec une plus grosse marge de progression.

Fulham : Diop est au dessus, je connais moins les autres, donne encore une ou deux saisons à Fulham en PL et tu verra qu'ils auront aussi de meilleurs DC.

Leeds joue trop haut pour Holding, tu as vu le match contre Liverpool ?

Je t'ai même pas cité certains DC numéro 3 qui sont au dessus de lui.

 

Le pire c'est que tu dis que tu en es persuadé ! Ta cité Newcastle en premier , t'es au courant qu'ils ont été rachetés et qu'ils sont 4e de PL ?

 

Ca montre que premièrement tu surcotes grandement nos joueurs les plus moyens, et que deuxièmement tu connais pas les autres équipes de PL.

La PL a changé depuis 5-6 ans, même les promus ont les moyens d'aller chercher des bons joueurs, des joueurs supérieurs à Holding par exemple.

 

 

Il y a 1 heure, Saha a dit :

Je pense que Holding, s’il va à Wolves ou Fulham aurait plus de réussite. Il me fait penser à un Wes Brome, Evans ou O’Shea à United. Au niveau pour la PL, mais pas le profile pour un club qui joue le haut de tableau.

 

D'accord avec la première partie de ton message, toujours rappeler le contexte, c'est pas pareil quand tu arrives dans un club pour 40M€ ou quand tu arrives pour 3M€ pour être un joueur de banc.Mustafi et Sokratis ont eu une bien meilleur carrière que Holding.

 

Par contre comparer Holding à Wes Brown, Evans ou O'Shea non tu ne connais pas ces joueurs, ils n'ont jamais été des cadres à United mais c'était de très bons second couteaux dans une équipe qui a gagné beaucoup de titres et marqué son époque, pas Holding remplaçant dans le pire Arsenal depuis 20 ans.

Par exemple, tu sais que Wes Brown est titulaire à United lors de la saison 2007-2008 ou ils gagnent le titre de PL et la CL ?

[Arno]

il y a 5 minutes, Killian a dit :

 

Chambers a eu de bonnes périodes aussi, avant sa blessure en 2020 c'est même l'un de nos meilleurs défenseurs, que ce soit coté droit ou dans l'axe.

Tu crois que j'ai attendu le PSV pour voir les limites d'Holding ? Il est au club depuis 2016 pas depuis trois mois.

 

Je vais te répondre sur les clubs que tu cites :

 

Newcastle : Schar, Botman sont bien meilleurs que Holding.

Everton : Coady et Tarkowski, pas photo.

Southampton : Salisu et Bella-Kotchap sont au dessus avec une plus grosse marge de progression.

Fulham : Diop est au dessus, je connais moins les autres, donne encore une ou deux saisons à Fulham en PL et tu verra qu'ils auront aussi de meilleurs DC.

Leeds joue trop haut pour Holding, tu as vu le match contre Liverpool ?

Je t'ai même pas cité certains DC numéro 3 qui sont au dessus de lui.

 

Le pire c'est que tu dis que tu en es persuadé ! Ta cité Newcastle en premier , t'es au courant qu'ils ont été rachetés et qu'ils sont 4e de PL ?

 

Ca montre que premièrement tu surcotes grandement nos joueurs les plus moyens, et que deuxièmement tu connais pas les autres équipes de PL.

La PL a changé depuis 5-6 ans, même les promus ont les moyens d'aller chercher des bons joueurs, des joueurs supérieurs à Holding par exemple.

 

 

 

D'accord avec la première partie de ton message, toujours rappeler le contexte, c'est pas pareil quand tu arrives dans un club pour 40M€ ou quand tu arrives pour 3M€ pour être un joueur de banc.Mustafi et Sokratis ont eu une bien meilleur carrière que Holding.

 

Par contre comparer Holding à Wes Brown, Evans ou O'Shea non tu ne connais pas ces joueurs, ils n'ont jamais été des cadres à United mais c'était de très bons second couteaux dans une équipe qui a gagné beaucoup de titres et marqué son époque, pas Holding remplaçant dans le pire Arsenal depuis 20 ans.

Par exemple, tu sais que Wes Brown est titulaire à United lors de la saison 2007-2008 ou ils gagnent le titre de PL et la CL ?

Je vais pas prendre le même ton péremptoire que toi, sinon on va encore venir me manquer de respect et dire que je suis hautain et arrogant mais bon pour le coup j’aurai bien voulu. 
 

J’ai surtout cité Newcastle car ça fait deux ans qu’il lorgne sur notre joueur, ça semble t’avoir échapper. 
 

Je vois pas trop le rapport avec être 4eme du classement Anglais en faite ? Holding a évolué dans une équipe qui a joué entre la 5eme et 8eme place depuis qu’il est arrivé chez nous, il a aussi remporté deux Coupes d’Angleterre et 2 CS dont il a eu son importance, notamment sur le sacre de 2017 où il est titulaire lors des demi et de la finale et où il réalise une excellente prestation. Moins lors du sacre de 2020 où il fait une vraiment mauvaise finale. Il fera neamoins une très belle prestation face a Pool au CS un mois plus tard, trophée qu’on ira chercher. 
 

Il a son lot de bon matchs et très bons match chez nous. Libre à toi de ne pas le voir et d’utiliser ton ton péremptoire pour affirmer que tu as raison. 
 

Pour les autres clubs cité que Newcastle, c’est toi qui pense que les Coady, Salisu, Tarkowski, Diop écrase Holding. La vérité c’est que tu ne peux rien en savoir tant que le joueur n’évoluera pas dans une équipe de BPL  inférieur à la nôtre. 
 

T’as complètement le droit de penser qu’il ne jouerait pas et serait dans la même situation que Chambers mais d’autres ont aussi le droit de penser que dans une défense basse, équipe du Top10 où Top15 de PL, il aurait tout à fait le niveau pour être titulaire et faire du bon travail.

 

Donc ton avis, tu as le droit de la partager aucun soucis avec ça mais garde ton ton condescendant pour toi. 

[Invité Killian]

il y a 29 minutes, Arno a dit :

Je vais pas prendre le même ton péremptoire que toi, sinon on va encore venir me manquer de respect et dire que je suis hautain et arrogant mais bon pour le coup j’aurai bien voulu. 
 

J’ai surtout cité Newcastle car ça fait deux ans qu’il lorgne sur notre joueur, ça semble t’avoir échapper. 
 

Je vois pas trop le rapport avec être 4eme du classement Anglais en faite ? Holding a évolué dans une équipe qui a joué entre la 5eme et 8eme place depuis qu’il est arrivé chez nous, il a aussi remporté deux Coupes d’Angleterre et 2 CS dont il a eu son importance, notamment sur le sacre de 2017 où il est titulaire lors des demi et de la finale et où il réalise une excellente prestation. Moins lors du sacre de 2020 où il fait une vraiment mauvaise finale. Il fera neamoins une très belle prestation face a Pool au CS un mois plus tard, trophée qu’on ira chercher. 
 

Il a son lot de bon matchs et très bons match chez nous. Libre à toi de ne pas le voir et d’utiliser ton ton péremptoire pour affirmer que tu as raison. 
 

Pour les autres clubs cité que Newcastle, c’est toi qui pense que les Coady, Salisu, Tarkowski, Diop écrase Holding. La vérité c’est que tu ne peux rien en savoir tant que le joueur n’évoluera pas dans une équipe de BPL  inférieur à la nôtre. 
 

T’as complètement le droit de penser qu’il ne jouerait pas et serait dans la même situation que Chambers mais d’autres ont aussi le droit de penser que dans une défense basse, équipe du Top10 où Top15 de PL, il aurait tout à fait le niveau pour être titulaire et faire du bon travail.

 

Donc ton avis, tu as le droit de la partager aucun soucis avec ça mais garde ton ton condescendant pour toi. 

 

Donc bien ce que je dit, t'es pas à jour sur l'actualité, depuis le rachat ça fait presque un an, est-ce que Newcastle s'est intéressé à Holding ? Non.

Newcastle a l'ambition de rester dans le top 4, donc c'est pas un joueur qui n'as jamais réussi ça chez nous et qui en parti est responsable de ça qu'ils vont y arriver.

Je connais l'historique d'Holding, merci.

 

Bien sur que les joueurs que j'ai cité son meilleurs, l'un est même en équipe d'Angleterre, tu as besoin d'avoir deux joueurs dans la même équipe pour déterminer lequel est meilleur ? Tu donnes le baton pour te faire battre.

 

Tu me cites Newcastle et maintenant tu me parles de TOP 10 voir TOP 15 ? Faut savoir.

Encore un effort et tu vas dire qu'il aurait sa place au mieux dans 2-3 équipes qui jouent encore bloc bas en PL, mais jamais plus haut, ni sur le terrain, ni au classement.

Comme je le disais il y a de moins en moins de bloc bas en PL, par exemple on devrait retrouver le Burnley de Vincent Kompany l'an prochain en PL, c'est plus du tout l'équipe bloc bas 4-4-2 avec deux 9 devant qui joue des ballons sous Sean Dyche.

 

Tu peux pas non plus jouer la victime et sortir des énormités comme tu viens de le faire.

[Arno]

il y a 14 minutes, Killian a dit :

 

Donc bien ce que je dit, t'es pas à jour sur l'actualité, depuis le rachat ça fait presque un an, est-ce que Newcastle s'est intéressé à Holding ? Non.

Newcastle a l'ambition de rester dans le top 4, donc c'est pas un joueur qui n'as jamais réussi ça chez nous et qui en parti est responsable de ça qu'ils vont y arriver.

Je connais l'historique d'Holding, merci.

 

Bien sur que les joueurs que j'ai cité son meilleurs, l'un est même en équipe d'Angleterre, tu as besoin d'avoir deux joueurs dans la même équipe pour déterminer lequel est meilleur ? Tu donnes le baton pour te faire battre.

 

Tu me cites Newcastle et maintenant tu me parles de TOP 10 voir TOP 15 ? Faut savoir.

Encore un effort et tu vas dire qu'il aurait sa place au mieux dans 2-3 équipes qui jouent encore bloc bas en PL, mais jamais plus haut, ni sur le terrain, ni au classement.

Comme je le disais il y a de moins en moins de bloc bas en PL, par exemple on devrait retrouver le Burnley de Vincent Kompany l'an prochain en PL, c'est plus du tout l'équipe bloc bas 4-4-2 avec deux 9 devant qui joue des ballons sous Sean Dyche.

 

Tu peux pas non plus jouer la victime et sortir des énormités comme tu viens de le faire.

N’importe quoi, mais bon avec toi je commence à avoir l’habitude (t’es quand même le garçon qui, après un match contre Bournemouth en décembre 2019, avait réussi à sortir qu’on apprenait pas à centrer à l’Academy car Nelson et Saka avaient raté des centres, donc niveau énormité t’es quand même à un sacré niveau et t’as clairement aucun commentaire à faire à personne) 
 

Newcastle c’est intéressé à Holding l’été dernier oui. Mais il ne semblait pas dans les plans du club de le vendre de par son importance dans le vestiaire et du statut qu’il a bien qu’il ne soit qu’un joueur de rotation chez nous. 
 

Newcastle est actuellement 4eme oui. On est a la 13eme journée, pas à la 38eme, c’est bien de viser haut, mais que ce qui te fait dire qu’ils finiront pas 10eme en fin de saison ? 
 

Pour le reste : TU EN SAIS ABSOLUMENT RIEN. T’es pas voyant. T’as absolument aucune certitude qu’un Holding ne passerait pas devant un Schär à Newcastle, un Coady ou un Tarkowski à Everton, ça ce sont tes suppositions, t’as le Droit de les avoir mais ne viens pas assénir ca comme

si c’était LA vérité. 
 

Au passage ton argument sur un joueur qui est en sélection et l’autre qui ne l’est pas est tellement pourrave et minable… Donc Coady il est meilleur que White si on suit ton raisonnement?   Mais je donne le bâton pour me faire battre… 

 

Top 10-7-15 comme tu veux. Aujourd’hui Newcastle est 4eme demain ils seront peut être 10eme, même chose Everton 12eme peut être que plus tard dans la saison ils seront 7eme ou bientôt 17eme. Le classement évolue tu sais. Ça bouge. 

[jackwilshere10]

Holding cedric et compagnie je suis sure que tu trouve des joueurs en d4 anglaise qui sont meilleurs et largement 

[Invité Killian]

il y a 8 minutes, Arno a dit :

N’importe quoi, mais bon avec toi je commence à avoir l’habitude (t’es quand même le garçon qui, après un match contre Bournemouth en décembre 2019, avait réussi à sortir qu’on apprenait pas à centrer à l’Academy car Nelson et Saka avaient raté des centres, donc niveau énormité t’es quand même à un sacré niveau et t’as clairement aucun commentaire à faire à personne) 
 

Newcastle c’est intéressé à Holding l’été dernier oui. Mais il ne semblait pas dans les plans du club de le vendre de par son importance dans le vestiaire et du statut qu’il a bien qu’il ne soit qu’un joueur de rotation chez nous. 
 

Newcastle est actuellement 4eme oui. On est a la 13eme journée, pas à la 38eme, c’est bien de viser haut, mais que ce qui te fait dire qu’ils finiront pas 10eme en fin de saison ? 
 

Pour le reste : TU EN SAIS ABSOLUMENT RIEN. T’es pas voyant. T’as absolument aucune certitude qu’un Holding ne passerait pas devant un Schär à Newcastle, un Coady ou un Tarkowski à Everton, ça ce sont tes suppositions, t’as le Droit de les avoir mais ne viens pas assénir ca comme

si c’était LA vérité. 
 

Au passage ton argument sur un joueur qui est en sélection et l’autre qui ne l’est pas est tellement pourrave et minable… Donc Coady il est meilleur que White si on suit ton raisonnement?   Mais je donne le bâton pour me faire battre… 

 

Top 10-7-15 comme tu veux. Aujourd’hui Newcastle est 4eme demain ils seront peut être 10eme, même chose Everton 12eme peut être que plus tard dans la saison ils seront 7eme ou bientôt 17eme. Le classement évolue tu sais. Ça bouge. 

 

C'est tellement une habitude que t'as été cherché une reflexion que j'ai dit après un match il y a 3 ans, t'as pas trouvé plus pertinent et recent ?

T'imagines si je devais sortir toutes les bétises que tu dis ? Tu crois que j'aurais besoin d'aller en 2019 ?

Et j'aurais pas besoin de sortir le propos de son contexte, oui ce jour la, les centres n'étaient pas bons.

 

J'ai rien trouvé pour Rob Holding partant à Newcastle en 2022, quels sont tes sources ?

Newcastle c'est la 5e équipe sur l'année civile, l'équipe a beaucoup changé depuis le rachat, encore une fois, mets toi à jour.

Ils finiront dans le top 7 et encore je suis large, l'équipe est bonne, avec en plus des blessés et ils n'ont pas de coupe d'Europe.

 

T'as beau l'écrire en majuscule si le propos est creux, il reste creux, ta seule argumentation c'est de dire, comme ça n'est pas arrivé, on ne sait pas.

Dans ce cas comment font les coachs pour recruter un joueur ? Comment Arteta savait que Gabriel et White étaient meilleurs que Holding ? Puisqu'ils n'ont jamais joué ensemble.

Pourquoi on prends pas Adrien Hunou en équipe de France, il est peut être meilleur que Benzema ou Mbappe, Deschamps est voyant ? Explique moi.

White a été en selection dernièrement, pas Holding qui n'as jamais été en selection.

 

Top 7, 10 ou 15 pour toi c'est pareil ? On peux passer de la 4e place à la 10e du jour au lendemain ?

C'est pas ça le fooball, il y a des dynamiques, des équipes et des joueurs avec leur niveau, leur plafond, leur potentiel et des certitudes.

 

Tu pourra changer la police de ton écriture, raconter le nombre de poncifs que tu veux, aller fouiller dans les archives, tu restera toujours très loin du compte.

 

[Auré]

il y a 48 minutes, jackwilshere10 a dit :

Holding cedric et compagnie je suis sure que tu trouve des joueurs en d4 anglaise qui sont meilleurs et largement 

Tout dans la mesure et le recul 

 

Plus sérieusement, as-tu déjà regardé un match de D4 anglaise ? Parce que c'est une vraie expérience.

[Arno]

il y a 15 minutes, Killian a dit :

 

C'est tellement une habitude que t'as été cherché une reflexion que j'ai dit après un match il y a 3 ans, t'as pas trouvé plus pertinent et recent ?

T'imagines si je devais sortir toutes les bétises que tu dis ? Tu crois que j'aurais besoin d'aller en 2019 ?

Et j'aurais pas besoin de sortir le propos de son contexte, oui ce jour la, les centres n'étaient pas bons.

 

J'ai rien trouvé pour Rob Holding partant à Newcastle en 2022, quels sont tes sources ?

Newcastle c'est la 5e équipe sur l'année civile, l'équipe a beaucoup changé depuis le rachat, encore une fois, mets toi à jour.

Ils finiront dans le top 7 et encore je suis large, l'équipe est bonne, avec en plus des blessés et ils n'ont pas de coupe d'Europe.

 

T'as beau l'écrire en majuscule si le propos est creux, il reste creux, ta seule argumentation c'est de dire, comme ça n'est pas arrivé, on ne sait pas.

Dans ce cas comment font les coachs pour recruter un joueur ? Comment Arteta savait que Gabriel et White étaient meilleurs que Holding ? Puisqu'ils n'ont jamais joué ensemble.

Pourquoi on prends pas Adrien Hunou en équipe de France, il est peut être meilleur que Benzema ou Mbappe, Deschamps est voyant ? Explique moi.

White a été en selection dernièrement, pas Holding qui n'as jamais été en selection.

 

Top 7, 10 ou 15 pour toi c'est pareil ? On peux passer de la 4e place à la 10e du jour au lendemain ?

C'est pas ça le fooball, il y a des dynamiques, des équipes et des joueurs avec leur niveau, leur plafond, leur potentiel et des certitudes.

 

Tu pourra changer la police de ton écriture, raconter le nombre de poncifs que tu veux, aller fouiller dans les archives, tu restera toujours très loin du compte.

 

T’inquiètes pas que des inepties tu en dis autant que moi hein. 
 

Mon exemple c’est juste pour te dire que tu ne détiens aucune vérité. Que se baser sur un match c’est de la pure connerie mais bon t’en es pas à ta première fois, mais la remise en question chez toi, n’existe pas.

 

A l’heure actuelle, ni toi, ni moi ne savons si Holding serait titulaire dans une équipe comme Everton, Newcastle ou Burnley. t’as ton avis, j’ai le mien mais ne fait pas passer ton avis pour vérité absolue et essaie d’être un peu courtois dans tes échanges.

 

Top 7-10 ou 15 je sais pas si t’es au courant mais on parle de la PL la. Il y a 2 ans on finit 8eme a 4 pts du Top4. Hormis les 2 premières places qui se sont disputée entre Pool et City ces dernières saisons (sauf la saison 2020-2021), les places entre la 10eme et 5eme place ont été très serré même chose entre la 10 et la 15eme et c’est pareille pour les dernières places ou excepté le 20eme les écarts de points sont pas énormes. 
 

Tu le dis toi même : il y a des dynamique, des équipes avec du potentiel, un plafond et etc. Tu fais la comparaison de l’effectif des Magpies cette saison et la saison précédente il n’y pas énormément d’ajout de joueur, au contraire pour un club « nouveau riche », ils ont été plutôt calme et intelligent, ont continué à bien bosser avec Howe et cibler quelques joueurs. 
 

Pour la rumeur de Holding à Newcastle, je crois que ces The Wilsh qui avait relayé l’info, comme quoi les Magpies étaient toujours intéressé sur un article de The Atletic, j’essaie de te retrouver l’info quand j’ai 5 min. 
 

Pour l’argument sur Coady en sélection t’as absolument rien capté de mon propos et tu essaies de t’en sortir avec une pirouette ridicule. Ton argument de base c’est de dire que Coady est en sélection, partant de ça tu dis qu’il est meilleur qu’Holding. Mais tu peux être en sélection est pas forcément être un meilleur joueur qu’un mec qui n’y est pas, aucun sens ce que tu dis mais je m’arrête là pour ma part et te laisse dans ta vérité absolue. J’aurai grand plaisir à te quoter si Holding se tire de chez nous et réussi ailleurs en PL, je te raterai pas comme pour l’énormité de « on apprend pas à centrer à l’Academy » j’en rigole encore de ça.

[Invité Killian]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

T’inquiètes pas que des inepties tu en dis autant que moi hein. 
 

Mon exemple c’est juste pour te dire que tu ne détiens aucune vérité. Que se baser sur un match c’est de la pure connerie mais bon t’en es pas à ta première fois, mais la remise en question chez toi, n’existe pas.

 

A l’heure actuelle, ni toi, ni moi ne savons si Holding serait titulaire dans une équipe comme Everton, Newcastle ou Burnley. t’as ton avis, j’ai le mien mais ne fait pas passer ton avis pour vérité absolue et essaie d’être un peu courtois dans tes échanges.

 

Top 7-10 ou 15 je sais pas si t’es au courant mais on parle de la PL la. Il y a 2 ans on finit 8eme a 4 pts du Top4. Hormis les 2 premières places qui se sont disputée entre Pool et City ces dernières saisons (sauf la saison 2020-2021), les places entre la 10eme et 5eme place ont été très serré même chose entre la 10 et la 15eme et c’est pareille pour les dernières places ou excepté le 20eme les écarts de points sont pas énormes. 
 

Tu le dis toi même : il y a des dynamique, des équipes avec du potentiel, un plafond et etc. Tu fais la comparaison de l’effectif des Magpies cette saison et la saison précédente il n’y pas énormément d’ajout de joueur, au contraire pour un club « nouveau riche », ils ont été plutôt calme et intelligent, ont continué à bien bosser avec Howe et cibler quelques joueurs. 
 

Pour la rumeur de Holding à Newcastle, je crois que ces The Wilsh qui avait relayé l’info, comme quoi les Magpies étaient toujours intéressé sur un article de The Atletic, j’essaie de te retrouver l’info quand j’ai 5 min. 
 

Pour l’argument sur Coady en sélection t’as absolument rien capté de mon propos et tu essaies de t’en sortir avec une pirouette ridicule. Ton argument de base c’est de dire que Coady est en sélection, partant de ça tu dis qu’il est meilleur qu’Holding. Mais tu peux être en sélection est pas forcément être un meilleur joueur qu’un mec qui n’y est pas, aucun sens ce que tu dis mais je m’arrête là pour ma part et te laisse dans ta vérité absolue. J’aurai grand plaisir à te quoter si Holding se tire de chez nous et réussi ailleurs en PL, je te raterai pas comme pour l’énormité de « on apprend pas à centrer à l’Academy » j’en rigole encore de ça.

 

J'en dis des conneries, j'ai pas fait attention à tes propos j'avais fait pas attention à ton profil plus que ça a vrai dire mais au vu de ce débat, je pense que tu ne t'intéresse pas assez au football dans sa globalité, que tu ne le suis pas assez ou ne le comprends pas bien, j'ai pas besoin d'aller dans les archives du forum pour t'attaquer, et ensuite faire la victime.

 

Je sais que Newcastle et Burnley ont des coachs avec une philosophie qui ne fonctionne pas avec le profil d'Holding, et que de moins en moins d'équipes jouent avec un système qui met a profit les défenseurs moyens et lents, c'est un fait.

Tu m'aurais cité Bournemouth, Fulham, Nottingham j'aurais pu te rejoindre, mais dire Newcastle c'est une énorme connerie, un peu moins pour Everton et Soton.

 

Depuis le rachat Newcastle c'est 230M€ dépensés avec aucune rentrée d'argent pour 8 joueurs, la encore tu dois découvrir l'information.

Ce sont des joueurs de ballon pour la plupart, capable de jouer comme le veux Howe, l'année dernière ils jouaient le maintien, aujourd'hui le top 4, la progression est fulgurante et risque de continuer, donc non c'est pas un club qui va se retrouver 10e des demain.

 

L'information date de 2020, pas cet été, ne mets pas d'autres membres dans la conversation.

 

Non je dit que Coady est meilleur car il est meilleur tout simplement, je signale juste le fait qu'il est en selection.

Plutôt que de me quoter ou tu gagnera rien, essaye de regarder d'autres équipes de PL, d'autres matchs, de pas mettre nos joueurs plus beaux qu'ils ne le sont, ça te sera plus utile que d'aller fouiller dans le forum

[Arno]

il y a 4 minutes, Killian a dit :

 

J'en dis des conneries, j'ai pas fait attention à tes propos j'avais fait pas attention à ton profil plus que ça a vrai dire mais au vu de ce débat, je pense que tu ne t'intéresse pas assez au football dans sa globalité, que tu ne le suis pas assez ou ne le comprends pas bien, j'ai pas besoin d'aller dans les archives du forum pour t'attaquer, et ensuite faire la victime.

 

Je sais que Newcastle et Burnley ont des coachs avec une philosophie qui ne fonctionne pas avec le profil d'Holding, et que de moins en moins d'équipes jouent avec un système qui met a profit les défenseurs moyens et lents, c'est un fait.

Tu m'aurais cité Bournemouth, Fulham, Nottingham j'aurais pu te rejoindre, mais dire Newcastle c'est une énorme connerie, un peu moins pour Everton et Soton.

 

Depuis le rachat Newcastle c'est 230M€ dépensés avec aucune rentrée d'argent pour 8 joueurs, la encore tu dois découvrir l'information.

Ce sont des joueurs de ballon pour la plupart, capable de jouer comme le veux Howe, l'année dernière ils jouaient le maintien, aujourd'hui le top 4, la progression est fulgurante et risque de continuer, donc non c'est pas un club qui va se retrouver 10e des demain.

 

L'information date de 2020, pas cet été, ne mets pas d'autres membres dans la conversation.

 

Non je dit que Coady est meilleur car il est meilleur tout simplement, je signale juste le fait qu'il est en selection.

Plutôt que de me quoter ou tu gagnera rien, essaye de regarder d'autres équipes de PL, d'autres matchs, de pas mettre nos joueurs plus beaux qu'ils ne le sont, ça te sera plus utile que d'aller fouiller dans le forum

C’est surtout toi qui a une vision complètement péremptoire avec tes idées. Ne vas pas faire croire que tu regardes Burnley, Newcastle, Everton, Bournemouth et cie pour appuyer tes propos, tu ne regardes pas plus de match que moi à ce niveau là. Ne te fais pas passer pour un expert de la PL et des joueurs Anglais en général. 
 

Pour les sommes dépensées par Newcastle je suis au courant mon grand, pas besoin de faire le connaisseur là dessus: petite question pour l’expert que tu es. 
 

A part Bruno Guimaraes, Trippier (pour son expérience notamment) Botman et allez Isak qui a coûté une blinde et n’a pas énormément joué pour le moment, tu vas quand même vraiment réussir à me dire que Newcastle va jouer le Top4-6 avec des Wood, Willock, Nick Pope et cie ? 
 

C’est vraiment pas sérieux ton post, maintenant libre à toi de dire que Willock, Pope, Targett, ou Burn sont des joueurs de meilleur qualite que Holding ? on sera une nouvelle fois pas d’accord. 
 

Oui Newcastle est un nouveau riche et a été racheté, oui ils ont énormément dépensé ces deux dernières années mais franchement tu vois une réelle révolution chez eux ? Si on compare avec les nouveaux riche de la dernière décennie qu’était City et le PSG, ça n’a clairement rien à avoir. J’ai l’impression que tu en parles comme si il venait de faire les mêmes mercatos que les Citizens en 2009 où celui du PSG en 2012. On est encore très très loin de ce genre d’équipe. Et on a vu beaucoup d’équipe et justement en PL sur une excellente dynamique et ensuite complètement retombé dans leurs travers.