Arsenal la saison prochaine

[Auré]

il y a 12 minutes, Hamza59 a dit :

Lokonga c'est pour l'avenir mais attention, pour moi s'il progresse sur ses défauts défensifs il peut être catapulté titulaire surtout si on investi sur un Neves. 

Tu veux dire par là qu'il peut rapidement surpasser Neves ?

Il me semble que, comme moi, tu suis le Portugais depuis longtemps et que tu l'estimes pas mal, je trouve que sur le forum il est très dévalorisé par rapport à son réel talent, en plus il est encore très jeune. Il est surcoté dans le sens financier du terme, ça parlait de plus de 40m€ je crois, ce qui me semble assez cher, mais pas non plus délirant à l'heure où White vaut 50m€.

 

 

[Kloro]

 

 

Je veux pas m'enflammer ou quoi que ce soit car après tout Chelsea rate aussi son début de saison mais ce que dit Gabi est pas complètement faux. Si l'on prend ce parcours depuis décembre on est visiblement 2e (ou 3/4e à la 38 journée ?).

Je sais que ce genre de graphique peuvent ne rien vouloir dire car chaque saison est unique mais est-ce qu'on a été si mauvais que ça ? Le Top 4 est-il vraiment inatteignable ? Peut-être qu'on critique l'équipe plus que ce qu'elle mérite.

[Neodraken]

Si on arrive à réduire au max les grosses erreurs, ce serait pas mal. (même si toutes les equipes font des erreurs, mais il y en a certaines évitables)

 

 

[papapoupa31]

Le 30/07/2021 à 13:24, Kloro a dit :

 

 

Je veux pas m'enflammer ou quoi que ce soit car après tout Chelsea rate aussi son début de saison mais ce que dit Gabi est pas complètement faux. Si l'on prend ce parcours depuis décembre on est visiblement 2e (ou 3/4e à la 38 journée ?).

Je sais que ce genre de graphique peuvent ne rien vouloir dire car chaque saison est unique mais est-ce qu'on a été si mauvais que ça ? Le Top 4 est-il vraiment inatteignable ? Peut-être qu'on critique l'équipe plus que ce qu'elle mérite.

 

Ca montre surtout qu'on a un bel effectif, dès qu'on a trouvé un système un tant soit peu stable on a mieux performé, sans réellement être séduisant on a été très relou à bouger. Après les classements sur des demi saisons , c'est comme les classements sans VAR, c'est joli mais ça sert pas à grand chose.

La PL cette année a été bizarre avec énormément de résultats inattendus. Pas de supporters dans les stades ect.

[Wiz]

 

 

[Kloro]

Perso si on reste en défense à 4 je pense que Gabriel sautera pour Saliba

[Neodraken]

il y a 6 minutes, Kloro a dit :

Perso si on reste en défense à 4 je pense que Gabriel sautera pour Saliba

ils ne jouent pas au même poste (DCG, DCD )

[papapoupa31]

il y a 11 minutes, Kloro a dit :

Perso si on reste en défense à 4 je pense que Gabriel sautera pour Saliba

 

Gabriel je crois que c'est une des meilleurs adaptations que j'ai vu pour un DC pour sa première année de PL, il a été 3 fois joueurs du mois d'affilé à 22 ans, il a fait deux trois cagades mais s'il gomme ça, il sera monstrueux.

White a encore rien prouvé chez nous. Je pense que mettre un concurrence saine, comme pour le poste de Gardien, ça sera bénéfique.

[Wiz]

il y a 6 minutes, Kloro a dit :

Perso si on reste en défense à 4 je pense que Gabriel sautera pour Saliba

 

Gabi est gaucher, c'est à son avantage, il jouera DCG, si Mikel est encore là, et à droite, Wilo a pour moi, un potentiel plus élevé que White, Gabi aussi je trouve d'ailleurs...

 

Pour moi Wilo x Gabi c'était juste parfait, en tout point, les deux parlent français, donc pas de problème de communication, comme le souligne à chaque fois Mikel, et deux profils hyper complémentaire, Edu parle d'avenir, on l'avait déjà notre charnière d'avenir...

[Kloro]

il y a 13 minutes, Neodraken a dit :

ils ne jouent pas au même poste (DCG, DCD )

 

Y a Ben White justement et je ne le vois pas être remplaçant en ayant coûté 60M et Saliba peut jouer DCG sans problème

[Kloro]

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

Je pense qu'il faudra songer à passer à une défense à 3. Tu ne peux pas avoir autant de qualité en DC et ne pas miser dessus. Avec Tomiyasu capable de jouer dans celle-ci et en ARD en alternance avec AMN/ou une recrue avec un profil différent du japonais. Avec Chambers/Holding en remplaçant. 
Gabi/Saliba/White/Tomiyasu c'est quand même quelque chose de fou en terme de potentiel.

 

La défense à 3 je suis absolument pour, ça commence à revenir à la mode on dirait d'ailleurs non ?

 

Par contre dans une défense à 3, je ne vois pas où Tomiyasu aurait sa place, pour moi faudrait installer un vrai piston avec Tierney ou Saka retourner au poste de piston

[papapoupa31]

il y a 20 minutes, Kloro a dit :

 

La défense à 3 je suis absolument pour, ça commence à revenir à la mode on dirait d'ailleurs non ?

 

Par contre dans une défense à 3, je ne vois pas où Tomiyasu aurait sa place, pour moi faudrait installer un vrai piston avec Tierney ou Saka retourner au poste de piston

 

Ben DCD pour Tomiyasu, faut pas oublier que c'est un DC  à la base, il pourra rentrer dans la rotation avec Saliba, White et Gabriel.

 

Je suis pas contre la défense à 3 dans un 3-5-2 ou un 3-4-3 mais faut être d'une rigueur tactique immense, Tuchel y arrive mais c'est Tuchel, et il a de sacrés armes devant comme Havertz, Mount, Pulisic, Lukaku, Werner... Qui peuvent faire des différences même en inferiorité numérique.

[Pepito]

Le problème de la défense a 3 c'est que tu joues sans numéro 10 

Coucou Odegaard et Smith rowe 

 

À moins que tu joues en 3 4 1 2 

Mais dans ce cas tu joues sans ailier 

Coucou Saka 

 

 

 

[weley]

Saka peu jouer piston à gauche et Tierney prendre place en Dc , Arteta l’avais fait à sont arrivé.

[Pepito]

Saka piston gauche c'est du dépannage faut arrêter avec ça et faire jouer les joueurs à leurs postes 

Le problème à Arsenal c'est que y a trop de joueurs qui sont difficiles à caser dans un schéma de jeu 

 

Avec le retour de Saliba, il va sûrement falloir passer à une défense à 3 

 

Si on regarde les joueurs qui ont le niveau pour être titulaire ou potentiellement le niveau, il y a 

3 défenseurs axiaux si je compte Saliba 

1 défenseur polyvalent mais peut être pas piston droit en la personne du japonais 

1 piston gauche cad tierney 

2 numéro 10 

1 6/8 Partey 

Le seul ailier qui a le niveau Saka 

Et le 9 le plus complet Lacazette qui va sûrement partir 

 

Difficile de mettre tout ce monde sur le terrain en même temps

[Kloro]

 

En général je trouve qu'il exagère, mais ce thread est très intéressant et concordent avec ce qu'on a pu voir jusque là.

 

Pepe en prend plein la gueule, dans les commentaires aussi et je suis assez d'accord. Des joueurs fort en 1v1 serait d'une grande aide dans cette animation.

 

(Toutes proportions gardées)

 

 

Ce genre de touche de balle meurtrier de Pepe qui arrive 30x par match.

 

[Kampberg]

Bah il est éclaté au sol en  1 vs 1 c'est pas nouveau. C'est vraiment un des joueurs qu'on m'a le plus surcoté je pense. Son jeu était fonctionnel pour avaler les espaces dans un jeu de transition, mais une fois arrêté, c'est vraiment très mauvais, vraiment sa 1ere touche de balle est scandaleuse, Matuidi c'est Pirlo à coté. Du coup, ce n'est en rien un danger, un seul joueur suffit à le bloquer, et ça te flingue une partie de ton animation, pour ça que ça sera déjà plus intéressant avec Saka qui sait faire beaucoup plus de choses même si c'est pas un spécialiste du 1 vs 1.

 

En fait, c'est un peu le problème aussi du style de jeu dont rêve Arteta, à savoir un jeu de position, un bloc haut qui gère le tempo du match, qui a le ballon. Ca ne va tellement pas avec Aubam et Pepe... Pas pour rien je pense que Aubam s'en sortait mieux sur le run qu'on fait en Cup avec un bloc plus bas et plus d'espace à avaler.

Edited September 6, 2021 by Kampberg

[Fly]

Globalement, ce n'est pas nouveau, on a très peu de joueurs de possession. Aubam, Pépé, Cedric, Holding, Xhaka, Elneny, Mari tu ne peux rien faire avec ces mecs là. Ce sont des joueurs qui se retrouvent en difficulté très vite. Aubam ne sait pas gérer les uns contre uns non plus. Xhaka dès qu'il est pressé, c'est une catastrophe. Holding c'est pas plus glorieux, Mari, no comment. Elneny ça doit être environ 70% de passes sans aucune prise de risque, la majorité du temps en retrait.

 

A ce niveau, Odegaard va faire énormément de bien. Je pense que de ce qu'on a vu de Lokonga, il peut également apporter beaucoup, que ce soit dans la conservation de balle ou par son jeu de passe. Il faut voir ce que seront capables de faire White et Tomiyasu dans ce registre. Les retours de Gabriel et Partey vont faire énormément de bien là aussi.

 

 

[Auré]

Passer en 3-4-3 profiterait à Saliba ok, mais comme ça a été dit, ça ne profiterait ni à Saka, ni à ESR, ni à Ødegaard.

 

Donc sacrifier trois bons joueurs offensifs pour un bon joueur défensif, non merci.

 

Si Saliba a le niveau il sautera White pour la place de DCD, c’est aussi simple que ça, non ?

L’anglais a coûté cher mais Saliba aussi à l’époque. Les 30m€ de Saliba, avec l’inflation, se rapprochent du prix de White + les deux années qu’on a investi sur lui même s’il était en prêt.

 

Pour le moment White et Saliba sont dans la même situation : ils doivent tout casser dans leur club.

C’est une bonne chose pour nous.

Saliba a pris de l’avance, à lui d’être régulier à Marseille.

[papapoupa31]

il y a 29 minutes, Auré a dit :

Passer en 3-4-3 profiterait à Saliba ok, mais comme ça a été dit, ça ne profiterait ni à Saka, ni à ESR, ni à Ødegaard.

 

Donc sacrifier trois bons joueurs offensifs pour un bon joueur défensif, non merci.

 

Si Saliba a le niveau il sautera White pour la place de DCD, c’est aussi simple que ça, non ?

L’anglais a coûté cher mais Saliba aussi à l’époque. Les 30m€ de Saliba, avec l’inflation, se rapprochent du prix de White + les deux années qu’on a investi sur lui même s’il était en prêt.

 

Pour le moment White et Saliba sont dans la même situation : ils doivent tout casser dans leur club.

C’est une bonne chose pour nous.

Saliba a pris de l’avance, à lui d’être régulier à Marseille.

 

Tu peux jouer en 3-4-2-1 aussi avec Saka et ESR ailier excentrés et une pointe.

Deux MC et deux pistons.

[arsenewho]

il y a une heure, Auré a dit :

 

Si Saliba a le niveau il sautera White pour la place de DCD, c’est aussi simple que ça, non ?

L’anglais a coûté cher mais Saliba aussi à l’époque. Les 30m€ de Saliba, avec l’inflation, se rapprochent du prix de White + les deux années qu’on a investi sur lui même s’il était en prêt.

pour toi saliba vaudrait 60M€? Ou pas très loins?

 

[Dridrialb]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

Tu peux jouer en 3-4-2-1 aussi avec Saka et ESR ailier excentrés et une pointe.

Deux MC et deux pistons.

Oui Saka Esr ailier excentrés, Isaac ou Osimhen en pointe, Partey Aouar en double pivot et Lamptey en piston droit ce serait intéressant sur le papier 

 

[Pepito]

White a été pris pour être le leader technique de la défense si on en comprend l'interview de arteta lors de l'arrivée de l'anglais 

Il sa sûrement titulaire les prochaines à moins qu'il mette un csc à chaque match ou quil se blesse 

Oui je suis d'accord dans un 3421 tu peux faire jouer Esr et saka ensemble, mais ce système ne convient pas à un odegaard

 

J'ai l'impression que le club a recruté sans regarder les joueurs déjà présent

 

[Auré]

il y a 49 minutes, arsenewho a dit :

pour toi saliba vaudrait 60M€? Ou pas très loins?

Je n'ai jamais dit ça.
J'ai dit que l'argument "oui mais White a coûté 60m€" qui reviendrait SI celui-ci se retrouvait sur le banc SI Saliba s'imposait comme titulaire, ne serait pas des plus pertinents puisqu'on a aussi investi beaucoup d'argent sur Saliba. Je suppose que les 30m€ qu'on a investi sur Saliba en 2019 correspondent, avec l'inflation, à une plus grosse somme.

 

Il y a 1 heure, papapoupa31 a dit :

Tu peux jouer en 3-4-2-1 aussi avec Saka et ESR ailier excentrés et une pointe.

Deux MC et deux pistons.

Dans ce cas c'est Odegaard qui en fait les frais, il ne pourra pas tourner avec ESR sur une aile. Et en duo avec Partey au milieu c'est très léger.
Pour les pistons on a Niles qui peut jouer à droite, Tierney à gauche ok.

Mais en gros ça revient à sortir Odegaard et Pepe pour rentrer Niles et Saliba, honnêtement je ne suis pas sûr qu'on gagne au change.

 

il y a 16 minutes, Pepito a dit :

White a été pris pour être le leader technique de la défense si on en comprend l'interview de arteta lors de l'arrivée de l'anglais 

Il sa sûrement titulaire les prochaines à moins qu'il mette un csc à chaque match ou quil se blesse 

Oui je suis d'accord dans un 3421 tu peux faire jouer Esr et saka ensemble, mais ce système ne convient pas à un odegaard

 

J'ai l'impression que le club a recruté sans regarder les joueurs déjà présent

Ou alors le staff ne croit pas en Saliba. C'est possible aussi.
Ou encore, le staff pense qu'avoir Gabriel, White et Saliba en rotation c'est le minimum pour un club qui veut retrouver l'Europe, et sur ça je suis d'accord.

 

Moi ce que je vois c'est que dans tous les cas le club est gagnant :

 

- White sait qu'il y a Saliba, Saliba sait qu'il y a White. Les deux sont obligés de performer à leur poste et dans leurs clubs respectifs.
- A l'été 2022, soit White s'est imposé et on a un excellent remplaçant avec Saliba OU on le vend et on réinvesti cet argent à un autre poste.
Soit Saliba a fait une saison plus impressionnante que White qu'on garde en remplaçant ou qu'on revend.

[arsenewho]

à l’instant, Auré a dit :

il y a 57 minutes, arsenewho a dit :

 

Je n'ai jamais dit ça.
J'ai dit que l'argument "oui mais White a coûté 60m€" qui reviendrait SI celui-ci se retrouvait sur le banc SI Saliba s'imposait comme titulaire, ne serait pas des plus pertinents puisqu'on a aussi investi beaucoup d'argent sur Saliba. Je suppose que les 30m€ qu'on a investi sur Saliba en 2019 correspondent, avec l'inflation, à une plus grosse somme.

ok. Du coup je suis curieux de savoir à combien tu penses .

pour toi cette somme équivaut à combien actuellement ?