Rumeurs de départ - 2024/2025

[Miky_asc]

Oui on garde espoir encore concernant Elneny et Mustafi on ne peut plus acheter maintenant mais on peut toujours vendre des joueurs. 

[Xavgunner_6]

Mustafi y'a un espoir avec Monaco oui et El nenny avec galatasaray. 

Avec Raul tout est possible 

[BooGui]

Sans oublier les salaires de Ramsey et Welbeck.

[Xavgunner_6]

À quand l'officialisation pour iwobi ? 

[St3pH]

il y a 44 minutes, Xavgunner_6 a dit :

À quand l'officialisation pour iwobi ? 

 

https://www.evertonfc.com/news/1303855/everton-seal-signing-of-iwobi

 

Le montant n'est pas indiqué : 40 millions € environ? Mais même à 30 ce serait correct. Le club apprend à vendre on dirait

Jamais trop compris ce joueur et sa non-progression. A chaque entrée sur le terrain je me disais comme pour Elneny : "Ah... tant pis..." tellement ils apportaient peu. Je viens de vérifier ses stats, elles sont dégueulasses

 

Mais j'espère qu'il va percer et s'épanouir à Liverpool, je pense que c'est un mec super par contre. Très belle vente, bravo au club

Modifié le 8 août 2019 par St3pH

[Xavgunner_6]

il y a 4 minutes, St3pH a dit :

 

https://www.evertonfc.com/news/1303855/everton-seal-signing-of-iwobi

 

Yes !!! L'officialisation a eu lieu près de 2h après la fin mais c'est validé c'est le principal.

Bonne chance à lui à everton qui s'est construit une belle petite équipe 

[Kampberg]

La vente d'Iwobi permet n'empêche de faire de la place à Nelson et Saka. Alors oui, à l'instant T, je pense que Nelson est encore un peu tendre, mais, il me semble qu'il a bien plus de potentiel que le Nigerian. Rien que par ses attributs physiques déjà, techniquement c'est très propre mais Iwobi aussi l'était. 

 

Saka en terme de talent ça a l'air très très haut, donc je suis chaud pour qu'il gratte plus de temps de jeu des maintenant. 

 

J'espère juste qu'Emery aura des couilles et ne fera pas jouer un Mkhi useless. Au fond, c'était l'arménien qu'il fallait dégager, pas Iwobi, mais vu son salaire et sa saison, c'était mort. 

 

Bref, le deal, nous permet de récupérer pas mal de thunes, je trouve juste ça con qu'on les réinvestisse pas, car au final, cet été, on a pas tant dépensé que ça vu que la plupart des deals sont avantageux. J'ose espérer qu'on fera une grosse signature en décembre ou l'année prochaine. 

[weley]

Yes ! J’espère qu’ont s'arrêtera pas en si bon chemin et que l’argent sera très vite réinvestie ! 

[Forward]

il y a 14 minutes, St3pH a dit :

 

https://www.evertonfc.com/news/1303855/everton-seal-signing-of-iwobi

 

Le montant n'est pas indiqué : 40 millions € environ? Mais même à 30 ce serait correct. Le club apprend à vendre on dirait

Jamais trop compris ce joueur et sa non-progression. A chaque entrée sur le terrain je me disais comme pour Elneny : "Ah... tant pis..." tellement ils apportaient peu. Je viens de vérifier ses stats, elles sont dégueulasses

 

Mais j'espère qu'il va percer et s'épanouir à Liverpool, je pense que c'est un mec super par contre. Très belle vente, bravo au club

BBC : Everton have signed 23-year-old forward Alex Iwobi from Arsenal for a fee believed to be £28m, rising to £34m with potential add-ons.

 

Guardian : with the fee for the Nigeria international which could reach £35m 

 

Sky Sports : Everton will pay £28m up front for the Nigeria international, with £7m of additional fees to follow. 

 

Aseblog : with a £28m fee reported rising to £40m based on appearances and achievements.

 

L'equipe : Les Toffees ont déboursé entre 38 et 43 millions d'euros pour attirer l'ailier nigérian. 

Modifié le 8 août 2019 par Forward

[Ash]

Si jamais un de devant se blesse et qu'on se retrouve avec le dépressif arménien sur le terrain ca va me saouler. Parce que tout le monde crache sur Iwobi en parlant de ses stats mais la moitié sont sur la saison écoulé et il avait clairement beaucoup progressé dans le jeu, mais pour ca faut voir les matchs... surtout quand ta plus grande qualité c'est de faire briller ton latéral et que tu te retrouve avec un mec comme Kola à qui tu crées 40 decalages dans la saison foirer ces centres... mais bon maintenant un ailier qui marque pas 30 buts il est considéré comme nul (quel tocard ce Bernardo Silva avec ses 7 buts en PL ) et c'est ce même genre de raisonnement qui font dire que Laca est moyen mais bref. 

Dommage de se séparer du meilleur sub pour ne recruter absolument personne ni en defense, ni ailleurs.

 

Mais je me fais pas de soucis parce que les mêmes qui crachent sur Iwobi et qui disent que ça donnera du temps de jeu à Nelson et que c'est super. Spoiler les gars, Nelson c'est le même genre de joueur, il marquera pas 30 buts par saison, et il est pas plus ailier qu'Iwobi donc vous pourrez avoir une nouvelle cible sans même chercher trop loin

 

Bon courage à lui et j'espère qu'il trouvera des supporters qui sauront l'apprécier pour ce qu'il sait faire et pas pour ce que eux espèrent qu'il fera, parce que c'est visiblement pas dans notre fanbase qu'il les trouvera.

 

Modifié le 8 août 2019 par Ash

[FreeCuddleforWilshere]

Je suis d’accord avec Ash. Faire un bilan d’Iwobi sur ses stats c’est vraiment malhonnête. Et ça aurait pu être un gros atout cette saison. Que ce soit en sorti de banc ou en titulaire occasionnel. Il est pas bling bling parce qu’il marque pas beaucoup et qu’il pêche dans le dernier geste il faut le reconnaitre. Mais c’est un joueur qui a des qualités indéniables. Bref bonne chance.

[nabbi971gunner]

Je suis aussi d'accord avec Ash aussi sauf sur Nelson je suis sur qu'il va beaucoup planter.

[Nujabes]

Il y a 8 heures, Ash a dit :

Si jamais un de devant se blesse et qu'on se retrouve avec le dépressif arménien sur le terrain ca va me saouler. Parce que tout le monde crache sur Iwobi en parlant de ses stats mais la moitié sont sur la saison écoulé et il avait clairement beaucoup progressé dans le jeu, mais pour ca faut voir les matchs... surtout quand ta plus grande qualité c'est de faire briller ton latéral et que tu te retrouve avec un mec comme Kola à qui tu crées 40 decalages dans la saison foirer ces centres... mais bon maintenant un ailier qui marque pas 30 buts il est considéré comme nul (quel tocard ce Bernardo Silva avec ses 7 buts en PL ) et c'est ce même genre de raisonnement qui font dire que Laca est moyen mais bref. 

Dommage de se séparer du meilleur sub pour ne recruter absolument personne ni en defense, ni ailleurs.

 

Mais je me fais pas de soucis parce que les mêmes qui crachent sur Iwobi et qui disent que ça donnera du temps de jeu à Nelson et que c'est super. Spoiler les gars, Nelson c'est le même genre de joueur, il marquera pas 30 buts par saison, et il est pas plus ailier qu'Iwobi donc vous pourrez avoir une nouvelle cible sans même chercher trop loin

 

Bon courage à lui et j'espère qu'il trouvera des supporters qui sauront l'apprécier pour ce qu'il sait faire et pas pour ce que eux espèrent qu'il fera, parce que c'est visiblement pas dans notre fanbase qu'il les trouvera.

 

 

Je trouve le raisonnement malhonnête pour le coup.

Au delà de ses stats faméliques, pour un attaquant, il est pas du tout bon pour créer des différences de manière régulière, créer des décalages, être à l'avant derrière passe.

Il apporte vraiment trop peu de danger offensivement. La comparaison de Bernardo ne tient pas, le portugais met le feu à toutes les défenses, chaque weekend, crée des décalages monstrueux, très créatif, a un impact monstrueux sur le jeu de son équipe.

 

Iwobi, je trouve un peu que c'est le Elneny des ailiers. Pas mauvais, mais pas vraiment bon non plus. La plupart du temps, il est sympa à voir jouer parce qu'assez technique et élégant, on sent qu'il a un truc balle au pied, mais là encore, il joue souvent trop safe, il ne pèse pas assez. J'avais espoir parce qu'il fait une bien belle première partie de saison, mais après il retombe dans ses travers.

 

Quand à Nelson, personne n'a dit qu'il était meilleur qu'Iwobi à l'instant T, je crois.

Ce qu'on dit, c'est qu'au niveau timing, c'est le moment idéal pour vendre le nigérian, et que ça permettra à Nelson de saisir sa chance. S'il la prend, tant mieux, s'il ne l'a prend pas, on lui laisse 2/3 saisons pour progresser, et s'il ne donne pas satisfaction, on vend.

C'est comme ça que ça marche le foot aujourd'hui. On n'a pas un proprio qui signe des chèques en blanc. Notre meilleure source de revenus, ce sont nos joueurs, surtout ceux formés à l'academy. Vendre nos joueurs doit nous aider à nous développer.

 

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Tout le monde bavait sur Liverpool quand ils revendaient Benteke qui avait bidé chez eux au prix d'achat, qui vendent Sakho à 30m, qui font des plus valu sur Ings alors qu'il a peu joué, ou alors chelsea qui vendait pour des fortunes des joueurs qui n'ont pas joué 5 min en PL à prix d'or.

Ce sont ces ventes de Liverpool qui ont permis notamment de recruter les Fabinho VVD Keita Alisson...

 

Allez supposons qu'Iwobi soit resté une année de plus chez nous, comment tu imaginais sa saison? A titre personnel, je le voyais sortir du banc, donc son temps de jeu allait grandement diminuer par rapport à la saison passée. Je ne pense pas que ce soit un impact player non plus à la Welbeck, le genre de mec qui fait mal à chaque fois qu'il rentre dans le dernier quart d'heure.

Ses performances auraient été en baisse, il aurait sûrement fait une encore moins bonne saison statistiquement parlant, et on se retrouvait l'année prochaine à ne pas savoir qu'en faire, avec une valeur en baisse, voire même une absence totale d'offre...

 

Les dossiers précédents ne vous ont pas servi de leçon? Combien d'argent on aurait pu tirer de la vente de Ramsey quand il était au pic de sa valeur et qu'on ne comptait pas le prolonger au prix demandé? Certains supporters qui disaient "c'est pas grave on s'en fout des 40/50M de la vente de Ramsey il vaut mieux le garder un an quitte à le perdre gratuit". Gibbs, Walcott, Jenkinson, tous ces joueurs qui à un moment donné avaient une belle côte sur le marché, on les a gardé trop longtemps parce que "Gibbs est le meilleur backup à gauche de PL" "Walcott est un supersub qui marque 10 buts" & "Jenkinson est un bon backup puis il est amoureux du club". 

On a vu ou ça mène, quand on fait tourner un club à l'affect.

 

Je trouve ça vraiment inespéré d'avoir récupéré cette somme sur lui. On doit s'en réjouir. 

Cet été on a fait de très belles ventes, entre Bielik qui avait 0 minute en PL pour £10M et iwobi pour £35M + 5 en bonus, c'est génial.

Vous vous plaignez quand on ne vend personne, quand les joueurs partent libre à la fin de leur contrat, qu'on manque de moyens sur le marché parce qu'on vend mal, mais vous vous plaignez aussi quand on se montre agressif et ambitieux, que l'on vend bien. 

Surtout qu'on a l'air d'avoir des gars ambitieux qui font bien leur travail actuellement, qui ont investi massivement cet été sans hésitation. C'est pas comme si on s'était tourné les pouces tout le mercato et qu'on vend sans réinvestir. 

 

Je rappelle que depuis l'été où on signe Ozil, on a un netspend colossal, on est 3e de PL juste derrière City et MU, parce que justement, on vend très mal.

Sur la même période, Liverpool avant cet été a un net spend 2 fois inférieur au notre...

Tout ça alors qu'on ne va même plus en C1.

On a été le dindon de la farce ces dernières années: le marché a totalement explosé, et Arsenal est le seul club qui n'a pas su en profiter comme les autres le font. Pire encore, on a surpayé des joueurs qui ont été un échec, mais on n'a fait aucune vente pour compenser. Et on a connu une hémorragie de joueurs qui sont partis libres.

 

 

Si vous voulez que l'on continue à pouvoir investir sur des jeunes talents prometteurs, qui coutent de plus en plus cher, à la Pepe, Saliba, Upamecano, il faut bien trouver une source d'argent pour les financer

 

C'est le seul modèle à suivre viable, actuellement, pour pouvoir exister face à City.

 

Il y a 8 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je suis d’accord avec Ash. Faire un bilan d’Iwobi sur ses stats c’est vraiment malhonnête. Et ça aurait pu être un gros atout cette saison. Que ce soit en sorti de banc ou en titulaire occasionnel. Il est pas bling bling parce qu’il marque pas beaucoup et qu’il pêche dans le dernier geste il faut le reconnaitre. Mais c’est un joueurs qui a des qualités indéniables: bref bonne chance.

 

Iwobi même au delà des stats, ne pèse pas assez et n'apporte pas assez.

Modifié le 9 août 2019 par Nujabes

[Ash]

Alors attention y a 2 choses :

 

je trouve que c'est extrêmement bien vendu. À 40M il doit clairement partir parce qu'on en tirera pas beaucoup mieux.

 

ceci étant dit, je trouve que c'est malhonnête de le resumer aux stats alors qu'il est en net progression sous Unai de ce coté. Contrairement à toi je pense que si justement il crée des décalages, et même beaucoup puisque il a mis sur orbite Kola un nombre incalculable de fois cette saison. Que j'aurai aimé le voir faire la saison avec Tierney pour cette raison. Et le dernier point c'est que je trouve insupportable de le voir se faire cracher dessus depuis x saison pour rien alors qu'il a une attitude irréprochable et qu'il nous sort un paquet de fois de la m**** (pas sur qu'on soit devant MU sans lui vu comment ses rares buts ont été decisifs) et qu'il a été un des seuls à avoir montré un peu de couilles quand y'en avait besoin (finale d'EL notamment ).

Enfin j'invite à relire les sujets de matchs de la saison derniere quand il jouait pas parce que la plupart des membres voulaient une entrée d'Iwobi pour dynamiser et ca a souvent été payant 

[Nujabes]

il y a 9 minutes, Ash a dit :

Alors attention y a 2 choses :

 

je trouve que c'est extrêmement bien vendu. À 40M il doit clairement partir parce qu'on en tirera pas beaucoup mieux.

 

ceci étant dit, je trouve que c'est malhonnête de le resumer aux stats alors qu'il est en net progression sous Unai de ce coté. Contrairement à toi je pense que si justement il crée des décalages, et même beaucoup puisque il a mis sur orbite Kola un nombre incalculable de fois cette saison. Que j'aurai aimé le voir faire la saison avec Tierney pour cette raison. Et le dernier point c'est que je trouve insupportable de le voir se faire cracher dessus depuis x saison pour rien alors qu'il a une attitude irréprochable et qu'il nous sort un paquet de fois de la m**** (pas sur qu'on soit devant MU sans lui vu comment ses rares buts ont été decisifs) et qu'il a été un des seuls à avoir montré un peu de couilles quand y'en avait besoin (finale d'EL notamment ).

Enfin j'invite à relire les sujets de matchs de la saison derniere quand il jouait pas parce que la plupart des membres voulaient une entrée d'Iwobi pour dynamiser et ca a souvent été payant 

 

Je suis d'accord avec toi sur le comportement de la fanbase (toutes les fanbases sont à vomir sur internet hélas) est inadmissible.

Même si je n'aime pas du tout le footballer, j'aime bcp l'homme, pour les raisons évoquées, parce qu'il a été formé au club, parce qu'il a toujours tout donné. Donc clairement il ne méritait pas certaines attaques des supporters je suis d'accord.

 

 

Après j'ai un raisonnement pragmatique: Est-ce que oui ou non tu penses qu'un jour Iwobi aura le niveau d'être un titulaire en puissance dans un club qui joue le top 4? et regarder yeux dans les yeux les Son, Mané, Salah, Sterling, Sané et j'en passe. Personnellement non je n'y crois pas, je pense que son plafond c'est le banc.

Est-ce qu'Arsenal est dans une situation où on peut refuser une telle somme pour un joueur de banc? Franchement non...

 

Une des grosses faillites du régime précédent, c'est d'avoir gardé le même noyau de joueurs trop longtemps, jusqu'à que le groupe tombe dans une zone de confort terrible, où on a des joueurs qui sont contents de jouer 5 matchs dans l'année et rester sur le banc toute la saison. Ne pas avoir vendu nous a mis dans une situation financière très délicate, alors qu'on dépensait beaucoup.

Gazidis/Wenger, ou bien ils ne vendaient pas du tout, ou bien vendaient très mal (car trop tard), pour une misère, ou bien laissait partir des joueurs de grosse valeur libre. C'était pas viable du tout, et c'est une des raisons principales de notre déclin, à mon avis.

 

Mais l'academy doit aussi nous servir à ça: si le joueur n'est pas assez bon pour être titulaire chez nous, il doit être vendu au pic de sa valeur pour faire rentrer de l'argent dans les caisses, qui sera réinvesti.

[Ash]

il y a 4 minutes, Nujabes a dit :

 

Je suis d'accord avec toi sur le comportement de la fanbase (toutes les fanbases sont à vomir sur internet hélas) est inadmissible.

Même si je n'aime pas du tout le footballer, j'aime bcp l'homme, pour les raisons évoquées, parce qu'il a été formé au club, parce qu'il a toujours tout donné. Donc clairement il ne méritait pas certaines attaques des supporters je suis d'accord.

 

 

Après j'ai un raisonnement pragmatique: Est-ce que oui ou non tu penses qu'un jour Iwobi aura le niveau d'être un titulaire en puissance dans un club qui joue le top 4? et regarder yeux dans les yeux les Son, Mané, Salah, Sterling, Sané et j'en passe. Personnellement non je n'y crois pas, je pense que son plafond c'est le banc.

Est-ce qu'Arsenal est dans une situation où on peut refuser une telle somme pour un joueur de banc? Franchement non...

 

Une des grosses faillites du régime précédent, c'est d'avoir gardé le même noyau de joueurs trop longtemps, jusqu'à que le groupe tombe dans une zone de confort terrible, où on a des joueurs qui sont contents de jouer 5 matchs dans l'année et rester sur le banc toute la saison. Ne pas avoir vendu nous a mis dans une situation financière très délicate, alors qu'on dépensait beaucoup.

Gazidis/Wenger, ou bien ils ne vendaient pas du tout, ou bien vendaient très mal (car trop tard), pour une misère, ou bien laissait partir des joueurs de grosse valeur libre. C'était pas viable du tout, et c'est une des raisons principales de notre déclin, à mon avis.

 

Mais l'academy doit aussi nous servir à ça: si le joueur n'est pas assez bon pour être titulaire chez nous, il doit être vendu au pic de sa valeur pour faire rentrer de l'argent dans les caisses, qui sera réinvesti.

 

Ah mais c'est ce que je dis aussi, il devait être vendu à ce prix la, sans contestation. La problématique reside dans le fait que ton seul specialiste de l'aile gauche s'appelle Saka desormais, parce que Nelson n'est pas plus un ailier qu'Iwobi et qu'aubam on va espérer qu'il gère mais ses dernieres sorties à gauche sont pas rassurantes du tout. 

[dinalo]

il y a 51 minutes, Nujabes a dit :

 

Je trouve le raisonnement malhonnête pour le coup.

Au delà de ses stats faméliques, pour un attaquant, il est pas du tout bon pour créer des différences de manière régulière, créer des décalages, être à l'avant derrière passe.

Il apporte vraiment trop peu de danger offensivement. La comparaison de Bernardo ne tient pas, le portugais met le feu à toutes les défenses, chaque weekend, crée des décalages monstrueux, très créatif, a un impact monstrueux sur le jeu de son équipe.

 

Iwobi, je trouve un peu que c'est le Elneny des ailiers. Pas mauvais, mais pas vraiment bon non plus. La plupart du temps, il est sympa à voir jouer parce qu'assez technique et élégant, on sent qu'il a un truc balle au pied, mais là encore, il joue souvent trop safe, il ne pèse pas assez. J'avais espoir parce qu'il fait une bien belle première partie de saison, mais après il retombe dans ses travers.

 

Quand à Nelson, personne n'a dit qu'il était meilleur qu'Iwobi à l'instant T, je crois.

Ce qu'on dit, c'est qu'au niveau timing, c'est le moment idéal pour vendre le nigérian, et que ça permettra à Nelson de saisir sa chance. S'il la prend, tant mieux, s'il ne l'a prend pas, on lui laisse 2/3 saisons pour progresser, et s'il ne donne pas satisfaction, on vend.

C'est comme ça que ça marche le foot aujourd'hui. On n'a pas un proprio qui signe des chèques en blanc. Notre meilleure source de revenus, ce sont nos joueurs, surtout ceux formés à l'academy. Vendre nos joueurs doit nous aider à nous développer.

 

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Tout le monde bavait sur Liverpool quand ils revendaient Benteke qui avait bidé chez eux au prix d'achat, qui vendent Sakho à 30m, qui font des plus valu sur Ings alors qu'il a peu joué, ou alors chelsea qui vendait pour des fortunes des joueurs qui n'ont pas joué 5 min en PL à prix d'or.

Ce sont ces ventes de Liverpool qui ont permis notamment de recruter les Fabinho VVD Keita Alisson...

 

Allez supposons qu'Iwobi soit resté une année de plus chez nous, comment tu imaginais sa saison? A titre personnel, je le voyais sortir du banc, donc son temps de jeu allait grandement diminuer par rapport à la saison passée. Je ne pense pas que ce soit un impact player non plus à la Welbeck, le genre de mec qui fait mal à chaque fois qu'il rentre dans le dernier quart d'heure.

Ses performances auraient été en baisse, il aurait sûrement fait une encore moins bonne saison statistiquement parlant, et on se retrouvait l'année prochaine à ne pas savoir qu'en faire, avec une valeur en baisse, voire même une absence totale d'offre...

 

Les dossiers précédents ne vous ont pas servi de leçon? Combien d'argent on aurait pu tirer de la vente de Ramsey quand il était au pic de sa valeur et qu'on ne comptait pas le prolonger au prix demandé? Certains supporters qui disaient "c'est pas grave on s'en fout des 40/50M de la vente de Ramsey il vaut mieux le garder un an quitte à le perdre gratuit". Gibbs, Walcott, Jenkinson, tous ces joueurs qui à un moment donné avaient une belle côte sur le marché, on les a gardé trop longtemps parce que "Gibbs est le meilleur backup à gauche de PL" "Walcott est un supersub qui marque 10 buts" & "Jenkinson est un bon backup puis il est amoureux du club". 

On a vu ou ça mène, quand on fait tourner un club à l'affect.

 

Je trouve ça vraiment inespéré d'avoir récupéré cette somme sur lui. On doit s'en réjouir. 

Cet été on a fait de très belles ventes, entre Bielik qui avait 0 minute en PL pour £10M et iwobi pour £35M + 5 en bonus, c'est génial.

Vous vous plaignez quand on ne vend personne, quand les joueurs partent libre à la fin de leur contrat, qu'on manque de moyens sur le marché parce qu'on vend mal, mais vous vous plaignez aussi quand on se montre agressif et ambitieux, que l'on vend bien. 

Surtout qu'on a l'air d'avoir des gars ambitieux qui font bien leur travail actuellement, qui ont investi massivement cet été sans hésitation. C'est pas comme si on s'était tourné les pouces tout le mercato et qu'on vend sans réinvestir. 

 

Je rappelle que depuis l'été où on signe Ozil, on a un netspend colossal, on est 3e de PL juste derrière City et MU, parce que justement, on vend très mal.

Sur la même période, Liverpool avant cet été a un net spend 2 fois inférieur au notre...

Tout ça alors qu'on ne va même plus en C1.

On a été le dindon de la farce ces dernières années: le marché a totalement explosé, et Arsenal est le seul club qui n'a pas su en profiter comme les autres le font. Pire encore, on a surpayé des joueurs qui ont été un échec, mais on n'a fait aucune vente pour compenser. Et on a connu une hémorragie de joueurs qui sont partis libres.

 

 

Si vous voulez que l'on continue à pouvoir investir sur des jeunes talents prometteurs, qui coutent de plus en plus cher, à la Pepe, Saliba, Upamecano, il faut bien trouver une source d'argent pour les financer

 

C'est le seul modèle à suivre viable, actuellement, pour pouvoir exister face à City.

 

 

Iwobi même au delà des stats, ne pèse pas assez et n'apporte pas assez.

Entièrement d'accord avec ce poste où tout est dit. 

Ceux qui regrettent la vente de Iwobi sont ceux qui se complaisent dans la situation où est le club actuellement. Entrain de vivoter à un niveau qui n'est pas le sien et a galérer dans des finances qui nous étranglent. 

[Auré]

Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m.

 

Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR).

Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses.

Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant...
Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs.

Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery.

Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples.

 

Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m).

Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous.
Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression.

On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs.

 

On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

 

 

Modifié le 9 août 2019 par Auré

[Stravoguine]

Justement Auré, l'argent on a besoin, on va pas retrouver la CL avec des transferts à 8M.

 

Malgré le fait qu'on ait enchainé deux vrais bons mercatos d'été et enfin commencer à créer une nouvelle colonne vertébrale, ils nous restent encore plusieurs lacunes à combler avant d'avoir une équipe vraiment complète et compétitive.

 

En top priorité pour les 2 prochains mercatos (hiver 2019 et été 2020) on a encore:

- Un Top DC ou un très bon prospecte déjà plus confirmé que Saliba => cet été on parlait d'Upamecano à 92M de livres, il faudra en tout cas entre 60-80 vu le prix actuel du marché.

- Un 8/10 titulaire pour remplacer Ceballos à la fin de son prêt => 50-60M

 

Et en investissement additionnel dont on aurait bien besoin:

- Un MDF pour sortir Xhaka du 11 => 30M

- Un MO / ailier pour remplacer les Mihki/Ozil => minimum 50M, voir plus si on revient à la charge sur Zaha

- Un latéral droit remplaçant voir titulaire, AMN ne m'a toujours pas convaincu à ce poste et on attend Bellerin comme le messie mais ça reste un joueur qui était franchement indigent les 2 dernières saisons sous Wenger et qui revient d'une longue blessure après seulement quelques (très) bons mois sous Emery => 20M.

 

Les prix sont indicatifs mais on se rend bien compte qu'on a au moins encore 150-200M d’investissement à faire sachant qu'on doit encore payer les transferts de Saliba et Pépé. Hors je pense pas que Korenke ce soit transformé en QSI durant l'été donc on aura grand besoin de tout le cash qu'on peut générer.

Une offre pareil pour Iwobi, ça ne se refuse pas. Malgré sa bonne saison, ça ne sera jamais plus qu'un squad player. Une offre pareil ça peut ne jamais revenir si tu la laisses passer....

Modifié le 9 août 2019 par Stravoguine

[Don David]

il y a 26 minutes, Auré a dit :

Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m.

 

Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR).

Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses.

Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant...
Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs.

Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery.

Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples.

 

Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m).

Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous.
Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression.

On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs.

 

On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

 

 

 

Moi je ne trouve pas qu'il ait énormément progressé l'année dernière... Il a eu un vrai bon run de matchs en première partie de saison mais ensuite il a eu plus de mal sur le reste.

A mon avis, Emery a donné son feu vert pour qu'il parte parce qu'il croit plus aux joueurs qui poussaient derrière lui. Et je partage son avis. Ca fait au moins deux-trois ans qu'on parle du projet Nelson, il est temps de lui faire confiance.

[Oxalzil]

Je ne vais pas revenir sur la partie qui concerne le joueur, perso je suis assez d'accord avec @Nujabes Iwobi est un bon joueur de banc sans plus, le vendre 40M c'est une affaire magnifique qu'il fallait saisir et avant de me dire que personne ne disait le contraire et qu'il faudra considérer de manière pragmatique Nelson et Saka, je suis tout à fait d'accord cependant pour se faire laissons le (ou les) avoir du temps de jeu et montrer ce qu'ils valent en tant que sub déjà, certainement feront ils des erreurs, n'apporteront peut être pas autant tout de suite qu'Iwobi, mais il faut leur laisser un minimum de temps pour s'aguerrir et à titre personnel, je ne leur tomberai pas dessus comme je ne l'ai pas fais avec Iwobi avant la fin de sa seconde saison.

 

Pour la partie argent par contre on est très loin des moins de £50M que tu annonces @Auré , @Forward avait lui aussi fait le calcul. Par curiosité, je l'ai fais aussi et il a raison, au minimum (si on ne prenait pas en compte les étalements de paiement de certains deal type Pepe ou Tierney), on serait à plus de £70M dépensés net. En arrivée, on aurait : Martinell pouri £6M, Saliba pour £27M, Pepe pour £72M, Tierney pour £25M et David Luiz pour £8M.

En départ on a : Ospina pour £3,15M, Amaechi pour £2,25M, Bielik pour £9,5M, Asano pour £1M, Koscielny pour £4,6M, Jenkinson pour £2M, Thompson pour £3M et donc enfin, pour le moment en tout cas, Iwobi pour £35M, auquel on peut rajouter les % à la revente de Bennacer, environ £4M, je compte pas Rein-Adelaide qui risque d'arriver avec l'accord de transfert à Monaco et sans compter les transferts encore possibles pour certains à létranger (type El neny ou Mustafi).

Avec un tel calcul et sans que les étalements soit pris en compte on serait à £138M de dépenses en arrivée, £64M en départ pour un net spend de £73M. Quand on sait qu'il nous manque déjà un top DC, Un 8/10 pour peut être remplacer Ceballos mais surtout virer du Ozil et Mkhitaryan ainsi aussi qu'un bon MDC à mettre devant la défense, si l'argent est important et une telle somme ne se refuse et est important pour l'avenir mais aussi le présent pour compenser quelque peu les dépenses de l'été.

Modifié le 9 août 2019 par Oxalzil

[Xavgunner_6]

Surtout arrêtez de parler d'Iwobi en disant, j'aurais aimé le voir faire des décalages pour Tierney. Si vous ne voulez un joueur que pour faire des décalages, je pense que Nelson pourra faire le taf aussi bien qu'Alex hein !

Faut s'y faire, c'était le bon moment, il est devenu la plus grosse vente du club tout de même. 

On doit miser sur la jeunesse pour retrouver le haut du tableau et investir sur des futurs top player désormais. On doit arrêter avec les squad players et à mon sens Iwobi en était un. 

[Kampberg]

il y a une heure, Ash a dit :

 

Ah mais c'est ce que je dis aussi, il devait être vendu à ce prix la, sans contestation. La problématique reside dans le fait que ton seul specialiste de l'aile gauche s'appelle Saka desormais, parce que Nelson n'est pas plus un ailier qu'Iwobi et qu'aubam on va espérer qu'il gère mais ses dernieres sorties à gauche sont pas rassurantes du tout. 

 

Nelson est pas un véritable ailier on est d'accord. Par contre, on a bien vu qu'à gauche, c'était quand même beaucoup mieux. Comme je le disais, tactiquement, tu sens qu'il a très bien bossé en Allemagne, il est prêt, contre le Barça, offensivement c'était tout à fait correct même si peu de munition, mais défensivement il a été hyper bon et a totalement soulagé un Nacho en souffrance, et ça a 20 piges, Iwobi en était vraiment très très loin, c'était une passoire sur le côté lors de ses deux premières saisons. Comme je l'ai dis, à l'instant T, Iwobi est plus utile, mais son jeu reste limité et stéréotypé, tu peux pas le comparer à Bernardo qui est sûrement le meilleur joueur du monde à son poste la saison dernière. Je te rejoins sur un truc, Iwobi est excellent pour fixer le défenseur et décaler son latéral, mais par contre, lorsqu'il s'agit de jouer le 1 contre 1, il est presque inutile tant ses dribbles sont prévisibles. C'est pour ça qu'à mon sens il aurait du être mis à la place d'ozil au milieu. Il aurait pu jouer la transition, casser le pressing par sa technique et l'année dernière il avait bien progressé tactiquement et sans ballon. 

 

Néanmoins, ça reste un joueur de banc pour un club qui aspire au top 4, pas plus. Donc le vendre 40m c'est un rêve. Est-ce que Nelson va le faire oublier ? Aucune idée, on en sait rien. Mais ça te permet aussi de donner une chance à Saka voir Smith Rowe, qui je te le rappel, avec Nelson, sont très estimés par le staff, peut-être y ont-ils vu une opportunité. On s'est plaint que les jeunes n'ont pas joué assez la saison dernière, la Emery a pas d'excuses, surtout avec le suédois sur le banc à ses côtés. 

 

Moi le seul truc qui me dérange dans cette vente, c'est qu'il aurait fallu qu'elle serve à acheter un défenseur comme Upamecano. Ça maurait pas déranger de perdre un peu en attaque si tu te renforçe en défense, la on a fait David Luiz... 

Modifié le 9 août 2019 par Kampberg

[Nujabes]

il y a une heure, Auré a dit :

Pour moi il ne devait pas être vendu, même à 40m.

 

Je m'explique : avant son départ, nos choix offensifs (hors n°9) étaient Pépé, Özil, Mhiki, Iwobi, Nelson, Saka, Martinelli (voir ESR).

Pour moi, Iwobi est le deuxième offensif le plus fiable dans cette liste, derrière Pépé. Özil, Mhiki, même combat, un coup de Prozac et en tribune. Les autres n'ont encore même pas de poils aux valseuses.

Qu'est-ce qu'un offensif fiable à mes yeux ? Un joueur qui crée du danger. Et je ne comprends pas, mais alors pas du tout, ceux qui disent qu'Iwobi ne créait aucun décalage. Qu'il marque peu, ça c'est un fait. Mais le nombre de fois où il a éliminé un joueur, décalé son latéral, crée un espace en fixant ou en accélérant...
Bref. Des fois j'ai l'impression de ne pas regarder les mêmes matchs.

Quand je lis qu'il ne progresse pas... alors que c'est sûrement le joueur qui a le plus progressé cette année sous Emery.

Les membres qui se veulent pragmatiques, très bien, mais svp ayez l'honnêteté de l'être aussi quand on se retrouvera à faire jouer un rookie de 17 ans contre United ou Naples.

 

Enfin, l'argent, on en avait pas besoin. Un membre a posté le calcul de notre net spend cet été, il est quasiment exactement du budget dont on parlait au départ (moins de £50m).

Là, on vend un de nos meilleurs joueurs offensifs. Pas un des meilleurs de PL, mais un joueur qui était utile car meilleur que ses pauvres concurrents dans notre effectif à nous.
Toutes les sources disent qu'on va réinvestir cet argent cet hiver ou cet été... Très bien, et en attendant ? On peut être largué à la course de la CL dès cet hiver... et d'ici cet été, Mustafi a le temps d'en faire, des conneries. Tout comme Özil ou Mhiki on le temps d'aggraver leur dépression.

On aura l'air chouette avec nos 40m€ pour promettre l'Europa League à des joueurs.

 

On a vendu un de nos rares bons joueurs de banc (car Iwobi n'était pas autre chose), on avait enfin réussi à lui faire sa place puisqu'avec le recrutement de Pépé il passait remplaçant, alors qu'on garde Elneny, Özil, Mhiki, Mustafi... qui certes sont bien plus difficiles à vendre mais bien plus néfaste à l'effectif.

 

 

 

 

Je ne suis pas d'accord avec toi dans le sens que je ne pense pas qu'Iwobi soit l'élément clé qui fasse la différence entre être dans la course en C1, et être totalement largué.

Comme tu le dis, Iwobi c'est un squad player. Cette offre c'est une opportunité en or, qui ne se représentera certainement jamais puisque son temps de jeu va aller en diminuant.

 

Je ne te rejoins pas non plus sur ton raisonnement qui consiste à dire "cet argent, on en a pas besoin", j'avais ce raisonnement aussi à l'époque de la saga sanchez, et on a bien vu avec le recul qu'effectivement, on avait besoin de cet argent, et que le choix fait par le club a l'époque a été catastrophique.

 

Auré si on veut concurrencer les clubs plus forts que nous, et plus riches que nous, on ne peut plus se permettre de refaire les mêmes erreurs que dans le passé, garder iwobi indéfiniment comme joueur de banc, jusqu'à qu'on n'arrive plus du tout à le vendre, où qu'il parte libre.

On ne peut plus se permettre de vivre au dessus de nos moyens, avec une grille salariale trop élevée avec bcp trop de joueurs qui gagnent plus qu'ils ne le devraient, les nombreux départs des joueurs libres, les joueurs comme Ospina bradé pour 3 pauvres millions...

 

On ne peut plus être là sur le marché, à ne pas faire de belles ventes, pendant que n'importe quel club de bas tableau de PL demande £75M pour son joueur. On ne peut plus se permettre de passer à côté de l'opportunité de profiter de la richesse des clubs de PL. 

Sinon, à moyen long terme, on finira par ne plus être capable de rivaliser avec des clubs du milieu de tableau sur le marché, qui eux vendent très bien et en profitent.

Kroenke ne donne pas des chèques en blanc à Raul Edu & Emery pour nous renforcer.

 

 

Là où je te rejoins en revanche, c'est que j'aurais aussi préféré qu'on vende en priorité les autres joueurs cités. Sauf que justement, ces joueurs sont devenus invendables. Tu te souviens, il me semble qu'il y a 2 étés, Leicester avait proposé un peu plus de £10M pour Elneny, qui avaient été refusé. Et si je me souviens bien (je peux me tromper), tu étais plutôt favorable à ce qu'il reste.

On a vu comment cette situation a évolué. L'égyptien déjà à l'époque n'avait aucune chance d'un jour prétendre à une place de titulaire dans un club qui veut se qualifier en C1. Au mieux c'était un squad player. Sauf qu'on l'a gardé trop longtemps, son temps de jeu a diminué, il a régressé, et aujourd'hui, plus personne n'en veut...

 

 

A titre personnel, j'assume totalement l'idée de donner la place de squad player à Nelson. Même s'il n'est peut être pas aussi bon qu'iwobi et n'offre pas autant de garanties actuellement, je trouve qu'il a un sacré potentiel. J'aimerais pas qu'on fasse une gnabry bis et qu'on l'envoie partout en prêt jusqu'à qu'il perde confiance dans le club, et qu'il décide de partir ailleurs.

Il est temps de lui donner sa chance, le faire monter, et commencer par le faire jouer des bouts de matchs, des matchs de cup, et voir ce que ça donne.

Et pour tout ce qui est Carling Cup, et phase de poule d'europa, ça me dérange pas du tout de voir Saka ou ESR jouer ces matchs.

 

Si jamais on a vraiment besoin d'un renfort offensif, l'argent récupéré sur sa vente va nous donner de la flexibilité, et nous permettre de nous renforcer cet hiver si besoin. Les nouveaux mecs en charge ont montré qu'ils avaient l'air d'avoir une vraie direction, ils n'ont pas peur d'investir, et de se montrer créatif sur le marché. Pour l'instant je leur fait confiance.

C'est peut être grâce à cet argent qu'on arrivera à signer un gros DC cet hiver ou l'été suivant.

[Ash]

@Kampberg @Nujabes je vous vois tiquer sur Bernardo, je les compares pas, j'essaie juste de montrer aux affolés de la stat brute qu'il y a autre chose pour juger un joueur que ses buts. Bernardo est top 3 des joueurs de PL cette saison et pourtant c'est 7 buts