Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]

[weley]

On glorifie ( a juste titre ) la Belgique meilleure attaque du tournoi avec 16 buts mais au finale la France fini avec 14 buts c’est pas si mal non plus , si 16 buts c’est génial on va pas me dire que 14 c’est juste passable . 

[dixsept]

il y a 7 minutes, weley a dit :

On glorifie ( a juste titre ) la Belgique meilleure attaque du tournoi avec 16 buts mais au finale la France fini avec 14 buts c’est pas si mal non plus , si 16 buts c’est génial on va pas me dire que 14 c’est juste passable . 

Et à partir de la phase finale la Belgique c'est 7 buts et la France 11. Après les buts ça ne veut pas tout dire mais quand-même. 

[Kampberg]

Il est clair qu'en terme de jeu, c'était une catastrophe hier, c'est d'ailleurs sûrement le pire match des bleus à élimination directe, le plan ne fonctionnait pas, pas un seul contre réussi en première mi-temps, un milieu qui avait du mal à contenir les croates, Pavard je le répète, mais ce n'est en rien un latéral, trop grand, pas assez vif, même si il n'était pas aidé par Mbappe qui ne défend pas, mais à ce niveau là, ça ressemble plus à une consigne, le risque est voulu je suppose.

 

Qu'une équipe veuille défendre soit, mais il faut bien le faire, et il est clair qu'hier c'était pas trop le cas. 

 

Sinon ça fait plaisir pour pas mal de joueurs de les voir soulever le titre suprême, d'un Pogba qui s'en est pris quand même pas mal dans la tronche dans ce mondial alors que c'est juste le deuxième meilleur milieu du mondial sans aucun débat possible, Griezmann qui a visiblement accepté de réduire son rôle pour laisser la place à Mbappe, je crois qu'il a passé plus de temps à défendre qu'autre chose, mais son jeu en une touche, c'est le top du top au niveau mondial, il l'a encore montré hier. Kanté quand on pense à son parcours, c'est incroyable pour lui, et c'est cool. Pour tous les autres aussi bien sûr, un peu déçu pour Kos qui aurait sans doute été dans le groupe sans sa blessure, mais c'est ainsi.

 

Ah, et un truc qui va mettre tous le monde d'accord même nos amis belges, Rabiot doit être en PLS sous sa table après avoir sniffé de la colle et bu des despé, et ça, ça n'a pas de prix. 

 

PS: on est d'accord ça commence ce week-end la PL non ? Je veux ma dose de foot et d'Arsenal 

Modifié le 16 juillet 2018 par Kampberg

[PierU]

il y a 10 minutes, Kampberg a dit :

Pavard je le répète, mais ce n'est en rien un latéral, trop grand, pas assez vif, même si il n'était pas aidé par Mbappe qui ne défend pas, mais à ce niveau là, ça ressemble plus à une consigne, le risque est voulu je suppose.

Clairement. Le plan c'était que MBappé reste devant pour être lancé en contre. 

[Sheldon]

il y a 22 minutes, weley a dit :

On glorifie ( a juste titre ) la Belgique meilleure attaque du tournoi avec 16 buts mais au finale la France fini avec 14 buts c’est pas si mal non plus , si 16 buts c’est génial on va pas me dire que 14 c’est juste passable . 

Sinon on peut sortir des statistiques et regarder les matchs. Sans comparer à la Belgique ( sinon on va pas sortir de ce débat de qui a la plus grande ), même avec d'autres équipe qui ont moins marqué comme la Croatie, elle a une équipe plus offensive et une meilleure attaque. Mais par contre quel défense, encore hier, je suis impressionné par sa solidité, j'étais sceptique pour Varane-Umtiti et force est de constater que ça a tenue. 

Je suis juste déçu pour certains joueurs que j'aurais aimé voir plus joué comme Fekir, Lemar,.. . L'avenir s'annonce bien pour cette équipe, quand on voit leur âge, la plupart son a la moitié de leur carrière et surtout il y a la complexe par rapport aux 98 qui est parti, je pense. Ça avait pas mal pesé sur la génération d'avant, celle-ci a réussi a s'en défaire. 

[Nujabes]

Je suis un peu triste pour Koscielny aussi et Lacazette qui aurait mérité sa place quand on voit la CDM de Giroud quand même bien médiocre. Il a mouillé le maillot, il a été généreux dans l'effort, mais il a été un vrai poids mort devant.

 

Mine de rien Didier a réussi son pari de gagner la CDM en titularisant matuidi à gauche ce qui nous avait tous fait hurlé à l'époque, et en ayant persisté avec Giroud devant.

 

C'est assez ouf.

 

On a une très belle génération, j'espère qu'ils vont continuer à nous faire rêver.

Collectivement c'était pas fou comme CDM de la part de la France, mais individuellement, tout le monde a été excellent, sauf Giroud. Lloris fait son meilleur tournois sous le maillot bleu malgré la bourde. Umtiti & Varane ont été la meilleur charnière du tournoi à mon avis. Pavard même s'il a eu des matchs compliqué, a été très bon pour un gars qui jouait en D2 il n'y a pas si longtemps, et qui n'a aucune expérience du très haut niveau, ne jouant même pas à son poste. Lucas Hernandez a fait sa CDM aussi. Offensivement il aura été présent, hier sa passe pour mbappé, contre l'argentine son centre sur Pavard.

Au milieu, Kanté a été monstrueux sauf en finale. Pogba fait ses meilleurs matchs depuis qu'il a quitté la Juve. Il a été excellent. Dans des conditions assez ingrates quand même (on laissait souvent le ballon à l'adversaire, il devait compenser l'absence de travail défensif de Mbappé).

 

Matuidi fait un bon mondial aussi, même si je n'apprécie pas le joueur, il faut le lui reconnaître. Griezmann est monté en puissance au fil du tournois, et c'est notre joueur le + décisif. 

Et Mbappé... Il fait un excellent tournois. 19 ans, but en finale, d'excellents matchs depuis les huitièmes, énorme contre l'Argentine... 19 ans et déjà champion du monde, c'est dingue. 

Giroud seul point noir de l'équipe pour moi. Même s'il a bcp défendu, même s'il s'est donné, offensivement c'était quand même trop faible. J'aurai préféré Laca à sa place (qui avait bien fonctionné en amical) et Gigi en supersub (son meilleur rôle pour moi).

 

Et on termine par le meilleur: Deschamps. Malgré toutes les critiques des spécialistes, des consultants, voir des supporters des bleus, il n'a pas baissé les bras. Il n'a pas changé ses plans. Il a fait des choix forts, et au final ça a payé.
Alors oui c'était pas du foot champagne, mais il faut se rappeler de l'où on vient quand il prend une sélection en ruine après les fiascos de 2008 et 2010, et l'échec de Blanc en 2012.

Au final, en 3 tournois on fait un quart (on sort contre le champion du monde), et 2 finales, dont une victoire.

Il rentre ainsi dans la cours des très grand qui ont gagné la CDM en tant que joueur et entraîneur.

 

Félicitations. 

[Stravoguine]

13 hours ago, PierU said:

Le truc c'est en fait qu'il faut arrêter les polémiques sur les décisions arbitrales. Il y aura toujours des situations grises où la faute peut être sifflée ou pas, et il faut accepter cela.

Complètement d’accord avec ça, c’est pour ça que je trouve la VAR contre-productive. J’espère qu’on va pas se la taper en CL et PL...

Cela étant dit, tout le monde gagnerait à ce que la règle des mains soit revu et corriger une bonne fois pour toute. Le consultant arbitrage de la TV Suisse avouait que les consignes différaient entre l’UEFA et la FIFA, on marche sur la tête. Au lieu de dépenser des centaines de milliers de francs dans la vidéo, on ferait bien de savoir ce qui doit être sifflé.

7 minutes ago, Kampberg said:

Il est clair qu'en terme de jeu, c'était une catastrophe hier, c'est d'ailleurs sûrement le pire match des bleus à élimination directe, le plan ne fonctionnait pas, pas un seul contre réussi en première mi-temps, un milieu qui avait du mal à contenir les croates, Pavard je le répète, mais ce n'est en rien un latéral, trop grand, pas assez vif, même si il n'était pas aidé par Mbappe qui ne défend pas, mais à ce niveau là, ça ressemble plus à une consigne, le risque est voulu je suppose.

 

Qu'une équipe veuille défendre soit, mais il faut bien le faire, et il est clair qu'hier c'était pas trop le cas. 

 

Sinon ça fait plaisir pour pas mal de joueurs de les voir soulever le titre suprême, d'un Pogba qui s'en est pris quand même pas mal dans la tronche dans ce mondial alors que c'est juste le deuxième meilleur milieu du mondial sans aucun débat possible, Griezmann qui a visiblement accepté de réduire son rôle pour laisser la place à Mbappe, je crois qu'il a passé plus de temps à défendre qu'autre chose, mais son jeu en une touche, c'est le top du top au niveau mondial, il l'a encore montré hier. Kanté quand on pense à son parcours, c'est incroyable pour lui, et c'est cool. Pour tous les autres aussi bien sûr, un peu déçu pour Kos qui aurait sans doute été dans le groupe sans sa blessure, mais c'est ainsi.

 

Ah, et un truc qui va mettre tous le monde d'accord même nos amis belges, Rabiot doit être en PLS sous sa table après avoir sniffé de la colle et bu des despé, et ça, ça n'a pas de prix. 

 

PS: on est d'accord ça commence ce week-end la PL non ? Je veux ma dose de foot et d'Arsenal 

On est d’accord sur le match, et sur Pavard. J’ai parfois l’impression de revoir Chambers en RB qui se faisait martyrisé par tout les ailiers de débordement de PL. Contre la Belgique, Pogba et Kante fermaient bien le côté gauche pour permette à Mbappé de jouer les contres, mais comme tout le reste ça a moins bien marché hier.

A voir ce que va donner Sidibe sous Simeone, parce que pas sûr que ce soit mieux que Pavard malgré tout. Dommage que Hernandez joue pas à droite, lui c’est une vraie réussite.

[Kampberg]

Ouais Hernandez j'ai halluciné, perso je l'avais découvert avec les espoirs ou il jouait en latéral, et c'était vraiment pas une réussite. Il a tellement progressé en peu de temps, il est très complet... Sidibé je ne suis pas fan non plus, après je ne sais pas quel jeune peut sortir en latéral droit. Pour Pavard, je serais curieux de le voir en défense centrale, j'essaierais de regarder ça dans la saison pour voir.

[Sheldon]

il y a 4 minutes, Stravoguine a dit :

A voir ce que va donner Sidibe sous Simeone, parce que pas sûr que ce soit mieux que Pavard malgré tout. Dommage que Hernandez joue pas à droite, lui c’est une vraie réussite.

Tout dépend de que tu veux faire. si tu veux jouer un jeu de possession avec les latéraux, Sidibé est meilleur. Mais à terme, je vois bien cette équipe jouer à 3 défenseurs avec cette effectif mais ça reste des suppositions.  Hernandez aussi a le profil de défenseur centrale, il fait combien ? 1m80 ? Mais en équipe de France, c'est bouché.

[Nujabes]

Par contre quelle tristesse les réactions sur les réseaux sociaux, que ce soit de la part de certains "français" ou des étrangers qui nous raillent et qui disent que c'est l'équipe All star d'afrique qui a gagné la CDM, et pas la France, que tous nos joueurs de couleurs ne sont pas Français... 

 

C'est ridicule.

[Ash]

Pavard et Hernandez sont très en faute de notre manque de maîtrise hier, Hernandez vraiment j'ai eu du mal tout le mondial, hier il fait des grosses erreurs notamment 2 ballons qu'ils attaquent pas et qui mettent Umtiti en galère, pour moi à l'heure actuelle il a pas le niveau pour une finale de CdM maintenant est ce que ça aurait été mieux avec Mendy ?  Probablement pas.

Excellente rentrée de Nzonzi qui a soulagé tout le monde, j'ai été en accord total avec les changements de Deschamps hier.

Déçu pour Kos qui aurait mérité pour sa carrière et Laca qui aurait pu faire tout ce qu'à fait Giroud dans ce mondial.

Très content globalement, je privilégie le beau jeu donc je me suis pas mal ennuyé mais devant 90% des matchs et pas que ceux de l'EDF, c'était faible voir très faible, les croates tout le monde loue le beau jeu mais c'est loin d'être incroyable, ils ont contrôlé au milieu mais y a pas de grandes séquences de passes rapides qui bouge le bloc défensif, le seul truc vraiment propre c'est le renversement d'aile. 

Enfin bref j'espère voir autre chose et d'autres choix pour 2020 mais aujourd'hui on sort d'une CdM piegeuse pour les grandes équipes et rajouter une étoile c'est mérité pour des mecs humbles comme Mbappe 

[PierU]

il y a 7 minutes, Stravoguine a dit :

Cela étant dit, tout le monde gagnerait à ce que la règle des mains soit revu et corriger une bonne fois pour toute

Donc il faudrait enlever la notion d’intentionnalité. Je ne pense pas qu'au final ce sera plus "juste" : se prendre un péno parce qu'on fait une main qu'on ne peut pas éviter, c'est vache.

[weley]

Ou alors une main égale un coup franc indirect ? 

Mais dans le cas d’une main comme Suarez contre le Ghana pour le coup ce serais pas assez sévère . 

[Nujabes]

Je vous trouve dur avec Pavard et Hernandez.

Ils n'ont pas été irréprochables, mais au vu du contexte, ils ont largement fait le job. Ils ont très peu d'expérience, sont encore jeune. Ca ne peut que s'améliorer avec l'âge.

[Younguns]

Un petit Big up a Didier Deschamps quand meme, capitaine en 98 et 2000 et coach en 2018, il rentre un peu plus dans la pantheon du foot francais quoi qu'on en dise.

Champion du monde avec l'une des equipes les plus inexperimenté du tournoi ca merite le respect.

Le pire c'est que cette equipe edt tres loin d'avoir atteint sa pleinitude, umtiti, varane, hernandez, pavard, pogba, Mbappe, Dembele,....ca va encore progressé. L'avenir s'annonce radieu pour nous.

 

 

[PierU]

il y a 10 minutes, Ash a dit :

je privilégie le beau jeu donc je me suis pas mal ennuyé mais devant 90% des matchs et pas que ceux de l'EDF, c'était faible voir très faible, ...

Enfin bref j'espère voir autre chose et d'autres choix pour 2020

De la même façon que la victoire de 98 a légitimé l'approche de bloc-équipe, avec un football athlétique et solide (ce qui n'exclut pas la technique individuelle) et qu'on en a bouffé pendant 20 ans dans la formation des joueurs français, là je pense qu'on en reprends pour 20 ans. Et au-delà de la France, la victoire de ce type de foot qui a balayé des équipes pratiquant un football moins calculateur ne peut qu'encourager les autres pays à suivre la même voie.

[PierU]

il y a 7 minutes, Younguns a dit :

Champion du monde avec l'une des equipes les plus inexperimenté du tournoi

Lloris : titulaire à Tottenham
Hernandez : a mis Felipe Luis sur le banc à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année
Varane : titulaire au Real, multiple champion d'Europe
Umtiti : titulaire au Barça
Kanté : titulaire à Chelsea, double champion de PL
Pogba : titulaire à MU, vainqueur de la Ligue Europa l'année dernière
Matuidi : titulaire à la Juve
Griezmann : titulaire à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année
MBappé : titulaire au PSG
Giroud : pas un gros palmarès, mais longue expérience au plus haut niveau en PL

Il n'y a que Pavard que l'on peut qualifier d'inexpérimenté, tous les autres jouent au plus haut niveau dans les top clubs européens.

 

[dixsept]

il y a 4 minutes, PierU a dit :

Lloris : titulaire à Tottenham
Hernandez : a mis Felipe Luis sur le banc à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année
Varane : titulaire au Real, multiple champion d'Europe
Umtiti : titulaire au Barça
Kanté : titulaire à Chelsea, double champion de PL
Pogba : titulaire à MU, vainqueur de la Ligue Europa l'année dernière
Matuidi : titulaire à la Juve
Griezmann : titulaire à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année
MBappé : titulaire au PSG
Giroud : pas un gros palmarès, mais longue expérience au plus haut niveau en PL

Il n'y a que Pavard que l'on peut qualifier d'inexpérimenté, tous les autres jouent au plus haut niveau dans les top clubs européens.

 

Et tu peux aussi ajouter pour une partie d'entre eux une défaite en finale de l'euro 2016. Mais en dehors de Lloris et dans une moindre mesure Griezmann aucun n'est un leader dans son club ce qui est normal car ils sont jeunes. C'est en ça qu'ils sont inexpérimentés. 

[PierU]

Il n'y a pas besoin d'être un "leader" pour être expérimenté.

[Peter Pan]

Bravo à Deschamps et son staff. Quel groupe il a su construire. J'avais des doutes il y a quelques mois sur l'absence de Benzema, je me tiens loin des polémiques et des réseaux sociaux ( ce forum est le seul endroit ou je traîne hinhin ) et je ne souhaite rien relancer du tout mais pour en avoir discuté avec mon ancien coach qui m'avait expliqué que l'importante d'un groupe dépasse les qualités d'un ou plusieurs joueurs je touche enfin du doigt ce qu'il a voulu dire et j'ai du mal à croire que ces mecs ce seraient si bien entendus si l'attaquant Lyonnais et peut-être un ou deux autres joueurs avaient été présents ( Rabiot, etc ) On a vraiment un coach légendaire qui fait un super travail partout il passe, c'était un grand joueur et un grand coach, il entre dans le club select et fermé des hommes qui ont su gagner la plus belle des coupes en étant sur le terrain et au bord, félicitations et un grand merci.

Aussi, je ne m'étais plus emballé sur Pogba depuis la Juv. Son côté extravagant me parle peu même si là encore j'étais peu touché car je ne lis pas les commentaires et puis peut-être aussi un peu parce qu'il joue pour un club que je n'aime pas ( et que je respecte quand même, ça a été de belles bagarres à l'époque entre Wenger et Ferguson qui pourra l'oublier ? ) et donc Paul m'a vraiment beaucoup, beaucoup donné de plaisir. Quel joueur, sa transformation dans ce groupe et dans ce tournoi c'est quelque chose, j'avais un peu peur que ce ne soit que de la com les absences de couleur dans les cheveux et la volonté de se faire appeler La Pioche mais pas du tout. Il m'a régalé de bout en bout et comme beaucoup de gens ou de choses, quand ça entre dans le coeur ça ne sort plus.

L'autre joueur qui m'a le plus marqué c'est probablement Varane. Un leader, un patron en défense, un mur, les qualificatifs me manquent franchement.

Je ferais peut-être une folie en achetant le maillot avec l'un de ces noms.

 

Une pensée pour Koscielny bien sûr, j'aurais aimé, comme Giroud, le voir soulever cette coupe. J'ai vu que Payet avait accepté l'invitation de Macron, le Boss était-il là ? J'ai un doute, ça ne doit pas être facile à accepter cette situation.

On a vraiment vu un groupe de joueurs qui s'est éclatés.

Pour le reste le match qui m'a le plus emballé ce n'était pas cette finale car le suspense était vite retombé malgré une très belle première de la Croatie. Je pense que le match contre l'Argentine était le plus fou, celui contre les Belges le plus tendu et difficile.

 

En tout cas les mecs ne se sont jamais cachés, on a joué que contre de belles équipes après les poules et c'était incroyable. Je voulais une finale France Croatie et je l'ai eu, et on gagne en plus c'est parfait.

[Forward]

Oui il était bien là !

 

 

[Stravoguine]

1 hour ago, PierU said:

Donc il faudrait enlever la notion d’intentionnalité. Je ne pense pas qu'au final ce sera plus "juste" : se prendre un péno parce qu'on fait une main qu'on ne peut pas éviter, c'est vache.

Le minimum serait d’ajouter les notions de position non-naturel des bras et déviation d’un ballon qui va au fond qui correspondent plus à ce qui est sifflé acctuellement. Et encore même avec ces critères la on ne devrait pas sifflé la main d’hier.

L’idée de Weley est très intéressante aussi. On garde le penalty pour les mains clairement intentionnelles (donc celle qui amène un carton rouge, Suárez pas Umtiti) et on donne coup franc indirect pour toute les autres. C’est simple et clair, et si l’arbitre rate une petite main, l’équipe adverse ne perd qu’un CF indirect, y a pas mort d’homme.

Ça ferait moins de contestation, moins de penalty, le jeu en ressortirait gagnant. La VAR c’est l'inverse: plus de contestation, plus d’arret de jeu et plus de penalty...

Modifié le 16 juillet 2018 par Stravoguine

[Ash]

Il y a 1 heure, PierU a dit :

De la même façon que la victoire de 98 a légitimé l'approche de bloc-équipe, avec un football athlétique et solide (ce qui n'exclut pas la technique individuelle) et qu'on en a bouffé pendant 20 ans dans la formation des joueurs français, là je pense qu'on en reprends pour 20 ans. Et au-delà de la France, la victoire de ce type de foot qui a balayé des équipes pratiquant un football moins calculateur ne peut qu'encourager les autres pays à suivre la même voie.

Parce qu' aujourd'hui le football privilégié c'est celui où tu défends bien et que tu fais des différences offensives sur des actions individuelles (+ cf, corner, penalty) ca devient tres dur de créer une occasion via une phase de possession, regarde l'Allemagne ça jouait pas si mal si t'as vu le match, c'est juste que faire des passes pendant 80 des 90mns dans la moitié de terrain adverse ça fait plus gagner. On a Mbappe, Coman, Dembele, Fekir, Griezmann soit largement plus que nécessaire pour faire sauter un block adverse. L'assise défensive me gêne pas, c'est une caractéristique du foot comme une autre, ce que je veux c'est qu'on arrête de balancer devant et qu'on soit plus fort dans la transition offensive mais si on doit jouer en contre jusqu'en 2020 je m'en fous. Et la formation va forcément prendre en compte les petits gabarits maintenant et ça c'est une bonne chose

[Invité Le Lancelot]

Félicitation à la France pour sa deuxième étoile,la défaite fut amère mais le fair-play et la bonne humeur de mes voisins français à l’hôtel m'a permis d'avaler plus facilement la pilule.

La France est une très grande nation de football,probablement l'une des meilleures usine à talent au monde,vous méritez un peu plus de déco sur votre tunique bleu. 

(et bien entendu je savoure d'avance votre élimination prématurée en 2022 )

Bien ouej !

 

 

 

 

 

Modifié le 16 juillet 2018 par Le Lancelot

[Sborn]

Sinon rien à voir, mais l’organisation de cette coupe du monde côté russe est superbe. Une des meilleurs à ce niveau. Poutine a réussi son pari.