Arsène Wenger

[Kampberg]

Oui mais à aucun moment ils ne mettent de frein sur les moyens mis à disposition de Wenger pour recruter. Ces dernières années on a recruté 4 joueurs pour plus de 30M€.

Qu'est-ce qui nous permet de dire que le board ne veut pas jouer le titre car trop onéreux ? Rien. Par contre, qu'ils soient content de notre zone de confort, ça oui.

 

T'as quand même des faits qui tendent vers ça... Quand tu recrute Gadzidis, à ton avis c'est pour quelle raison ? Pour ses connaissances en football (au cas ou hein, il n'y connait absolument rien) ? Non, c'est parce que c'est un excellent business man, si le board voulait vraiment le championnat, Wenger n'aurait pas tout les pouvoirs au club et il aurait été remercié depuis quelques temps déjà (surtout la saison dernière).

 

On a investi ok, mais à ton avis, combien avons-nous investi par rapport à ce que nous avons gagné ces dernières années ? Je ne suis pas sûr qu'on investisse plus que nos derniers revenus alors qu'il est de notoriété publiques que nous avons énormément de fond en réserve, si le club voulait claquer 250M en un mercato, il le pourrait, mais il ne le fera pas (EDIT: je dis pas qu'il faut le faire hein, il faudrait surtout viser les bonnes cibles).

 

Après oui, avec toute la thune que le club brasse, Wenger doit disposer d'une enveloppe de 100-120M, ce qui est très bien (même si ça va devenir ridicule si les prix des joueurs explosent encore...), mais là on en revient au problème que Wenger ai trop de pouvoir au club... Dans n'importe quel autre club de la planète, certains joueurs auraient déjà été remerciés depuis longtemps et remplacé surtout.

 

Je te conseille le reportage de SFR Sport sur Arsenal avec l'intervention d'Auclair (qui connait mieux le club que nous tous réunis je pense), c'est assez limpide que le but premier du club n'est pas l'aspect sportif.

[UnflyingBergkamp]

Wow Gary Neville il est vraiment for pour raconter des conneries.

[Kampberg]

Wow Gary Neville il est vraiment for pour raconter des conneries.

 

Surtout sur Arsenal ^^.

[The Wilsh]

Les thunes il y a une personne qui décide de les claquer ou pas, c'est Wenger. Gazidis n'est pas directeur sportif, pour moi ce mec m'a l'air très compétent dans son domaine.

Les moyens mis à disposition d'Arsène depuis 3 à 4 saisons doivent nous permettre d'espérer largement plus en terme de résultats, et pour moi le problème vient de la qualité du travail sur le terrain, à savoir là aussi le job de Wenger. J'ai pas l'impression que le board ne l'empêche de quoi que ce soit à ce niveau. Après, qu'ils tolèrent les résultats actuels, oui bien sûr, mais ce n'était pas le propos de H.Chapman.

[MenthePoivrée]

Tu peux t'expliquer ?

Stan Kroenke: I didn't buy Arsenal stake to win trophies

http://www.standard.co.uk/sport/football/stan-kroenke-i-didnt-buy-arsenal-stake-to-win-trophies-a3202046.html

[Kalim311]

Le problème est sur et en dehors dut terrain, le boulot de Wenger c'est de trouver les bons éléments, les mettre dans les meilleurs dispositions et les motiver à remplir pleinement la mission pour laquelle ils ont été engagés, donc être un manager dans le sens global du terme pas uniquement footbalistiquement parlant, mais au dessus du manager il y a des dirigeants qui ont également pour mission de tirer le meilleur de leur manager, les pousser à obtenir un encore meilleur rendement des équipes gérées, d'atteindre des objectifs toujours plus élevés afin de valoriser l'entreprise. Aujourd'hui d'un point de vue extérieure, il me parait que cette chaîne de travail n'est pas respectée, les rôles sont soit mal distribués soit incompris, des personnes ne font pas leur boulot et ça va du joueur lambda au dirigeant en passant par le staff entraînant ainsi que le manager. C'est pour cela que je ne pense pas que changer d'entraîneur serait nécessairement LA solution.
Ensuite est-ce qu'en interne le manque de performance sportive est vue comme un problème ? quelle sont les objectifs fixés ? sont-ils les mêmes que ceux évoqués en public ? Il semblerait que non.... 
Le problème est extrêmement profond et complexe. C'est aussi cette zone de flou qui je pense crée frustration et désespoir chez les fans

[Nujabes]

Oui mais à aucun moment ils ne mettent de frein sur les moyens mis à disposition de Wenger pour recruter. Ces dernières années on a recruté 4 joueurs pour plus de 30M€.

Qu'est-ce qui nous permet de dire que le board ne veut pas jouer le titre car trop onéreux ? Rien. Par contre, qu'ils soient content de notre zone de confort, ça oui.

 

je suis d'accord avec toi.

Je pense que le board voit le titre comme une cerise sur le gâteau, plutôt qu'un objectif principal. Par contre, il est clair qu'ils sont satisfaits de la situation dans laquelle on est.

 

C'est aussi pour ça que je nous vois pas changer de coach à moins catastrophe en fin de saison. Ils sont satisfaits du travail de Wenger, et ils n'ont pas l'air d'avoir les épaules, les compétences pour mettre en place sa succession et tout ce que ça implique.

 

D'un autre côté, Wenger ne facilite pas non plus la transition. Il n'a pas "formé" de relève. Il n'a pas laissé non plus une personnalité se développer dans l'organigramme du club, ou des gens qui pourraient perpétuer son héritage et ses idées après son départ.

[Fred76ers]

En même temps tu parles à des gars qui considérent Henry et Ljunberg comme des gros surcôtés et qui voyaient en chamakh sanago park takuma asano (mdr) comme des potentiels ballon d'or... tu devrais même pas être étonné

Ça serait intéressant que t'arrêtes de te ridiculiser sur ce forum stp.

@reda
Et pourquoi donc ?
Au moment où il part, il n'est pas encore considéré comme étant sur le déclin... il sort d'une grosse saison quand il doit supplér Courtois lors de sa blessure et il joue en Cup aussi il me semble et est très bon à chaque fois. Seulement, Courtois c'est l'avenir, mais à ce moment la, il n'est pas meilleur.

[Army Guns]

Je ne sais pas si c'est le bon topic (désolé encore) mais voici mon top 11 et flop 11 d'Arsenal

Mon Top 11 :

--------------Henry--------------Ian wright---------

-----------------------Bergkamp---------------------

-----------Pires--------------------Ljunberg--------

----------------------Vieira---------------------------

A.Cole-------Koscielny---------Adams-----Nigel

---------------------Seaman---------------------

 

Subs: Lehmann, Campbell, Overmars Gilberto, Wiltord, VP, Fabregas, Alexis, Lauren, Keown, Parlour

 

Mon Flop 11 :

-------------------Sanogo---------------------

Park-----------Chamakh------------Bendtner----------

-------------Lansbury---------Frimpong------------

A.Traoré------Senderos-------Sylvestre--------Squilacci

-------------------Mannone---------------------

 

Subs: Almunia, Djourou, Gervinho, jenkinson, Miquel myaichi, denilson, eastmond andré santos jeffers

[Cosmo]

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[Cosmo]

Je ne sais pas si c'est le bon topic (désolé encore) mais voici mon top 11 et flop 11 d'Arsenal
Mon Top 11 :
--------------Henry--------------Ian wright---------
-----------------------Bergkamp---------------------
-----------Pires--------------------Ljunberg--------
----------------------Vieira---------------------------
A.Cole-------Koscielny---------Adams-----Nigel
---------------------Seaman---------------------

Subs: Lehmann, Campbell, Overmars Gilberto, Wiltord, VP, Fabregas, Alexis, Lauren, Keown, Parlour

Mon Flop 11 :
-------------------Sanogo---------------------
Park-----------Chamakh------------Bendtner----------
-------------Lansbury---------Frimpong------------
A.Traoré------Senderos-------Sylvestre--------Squilacci
-------------------Mannone---------------------

Subs: Almunia, Djourou, Gervinho, jenkinson, Miquel myaichi, denilson, eastmond andré santos jeffers

Pourquoi Lansbury ? :p

[Wiz]

 

Paddy ‏@VieiraPaddy

 

 

At his best Wenger gave us The Invincibles. At his worst Wenger gave us Champions league football every year. Give him some respect.

 

Paddy ‏@VieiraPaddy

 

I agree it's time to replace him. But he's going to leave us in a much better state than when he took over 20 years ago.

 

Paddy ‏@VieiraPaddy

 

I agree it hasn't been good enough for years and criticism is due. Fans have the right to protest but be respectful. He deserves that.

 

[duong]

Il parait que même le staff et les joueurs n'ont aucune idée si Wenger va prolonger ou non  :

 

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenal-stars-call-team-meeting-9782163

[Nytak]

Wenger a dit dans la presse qu'il avait une prolongation de deux ans sur la table. Vous doutez encore qu'il va resigner?

Ils attendent juste d'être dans une phase positive pour annoncer cela.

[XhakaAdhoc]

Wenger dit toujours croire à la possibilité de remporter le titre : clair qu'une démobilisation serait la pire des choses. Et si pas le titre, le podium, la CL.

 

Arsène nous assène donc ses espoirs; pour moi, la solution la plus efficace consisterait à verser de l'arsenic dans le thé des joueurs de Chelsea

[duong]

Wenger a dit dans la presse qu'il avait une prolongation de deux ans sur la table. Vous doutez encore qu'il va resigner?

Ils attendent juste d'être dans une phase positive pour annoncer cela.

 

 

j'ai posté plein d'articles là-dessus d'où il ressort que :

 

1. on sait depuis longtemps que le club souhaite qu'il renouvelle et qu'il a un contrat de 2 ans sur la table, je n'ai pas souvenir d'avoir lu Wenger lui-même en parler mais la presse en parle depuis longtemps

 

2. l'incertitude (y compris au sein du club apparemment, en tout cas du staff technique et des joueurs) porte sur sa décision à lui, lui-même aurait dit à certains qu'il pourrait préférer partir si le mécontentement des fans était trop grand

 

Sinon, il y a 2 ans (ça fera 3 en fin de saison), il n'avait renouvelé qu'au moment de la finale de FA cup, il me semble que ça avait été présenté comme fait dans la semaine avant la finale et que ça avait été officialisé après la finale.

[Fred76ers]

Pourquoi Lansbury ? :p

Même Frimpong, c'est un joueur de l'académie qui n'a pas percé. Pas vraiment un flop, sinon la liste est beaucoup plus longue...

[Sborn]

Article d'Eurosport à son sujet :

 

http://www.eurosport.fr/football/premier-league/2016-2017/arsenal-avec-ou-sans-wenger-mais-il-faut-que-ca-change_sto6051995/story.shtml

[Mellow]

Y'a du bon et du moins bon dans l'article d'Eurosport, mais je suis d'accord avec la principale conclusion de l'auteur : Il faut du changement. Seulement, dire que l'effectif n'a pas le niveau ou qu'il faut changer d'adjoint, j'y crois moyennement.

 

Qu'il y ait des ajustements à faire dans l'effectif, personne ne le contredira je pense. Mais une refonte majeure, peut être pas... l'effectif actuel mélange bien les joueurs d'expérience, les jeunes prometteurs, et ceux qui se trouvent entre les deux, dans la force de l'âge. Qu'il y ait des joueurs pas totalement au niveau, ou qui n'ont pas su s'imposer malgré leur potentiel, oui. Mais la base est bonne.

 

Pour la question de l'adjoint... meh. L'idée d'une plus forte tête qui contredirait un peu plus Wenger que ne le fait Bould, pourquoi pas hein. Mais d'une je ne pense pas que ça n'arrivera, et de deux je ne suis pas certain que ça changerait fondamentalement suffisamment de choses pour que Wenger se remette en question. Ne soyons pas naïfs : même si Arsène prend la prolongation de deux ans qu'on lui propose, ces deux années seront très très probablement ses dernières. Il a 67 ans et la fin de son règne est proche, il est bien trop tard pour qu'il ne se réinvente.

 

Reste la possibilité d'un nouvel entraîneur, la piste la plus sérieuse à mon avis. Maintenant faut voir comment ça se fait.

Est-ce que le board ira chercher un entraîneur dont le passage tranchera profondément avec le style de Wenger (Jardim, Allegri, Tuchel, Simeone...) ? Il y a  le risque que la mayonnaise ne prenne pas, mais on ne pourrait pas dire qu'on aurait rien essayé. Nouvel entraîneur, nouveau staff (partiellement au moins), quelques modifications au niveau des joueurs, changement de tactique... Ça peut ne pas marcher, mais je pense que, (comme le pensent beaucoup d'autres suporters d'ailleurs), ça mériterait le coup d'essayer.

 

L'autre possibilité c'est que le board (ou Wenger lui même) ne décide de la jouer comme Ferguson, en prenant un entraîneur qui lui ressemble pour tenter d'assurer la continuité de son travail. Outre le risque que ça ne fonctionne pas du tout, ce qui me ferait encore plus peur soit bien que ça fonctionne et que nous ne repartions pour un autre cycle de 10 années similaires et ennuyeuses...

 

 

Néanmoins, le petit détail qui me fait garder espoir, c'est que l'on trouve depuis plusieurs mois maintenant beaucoup de rumeurs sur Allegri. Des rumeurs ne venant pas forcément de journaux fiables, restant souvent très mesurées dans leur propos, mais des rumeurs quand même. C'est quand la dernière fois qu'on a eu des rumeurs insistantes sur un changement de coach ?

[duong]

Néanmoins, le petit détail qui me fait garder espoir, c'est que l'on trouve depuis plusieurs mois maintenant beaucoup de rumeurs sur Allegri. Des rumeurs ne venant pas forcément de journaux fiables, restant souvent très mesurées dans leur propos, mais des rumeurs quand même. C'est quand la dernière fois qu'on a eu des rumeurs insistantes sur un changement de coach ?

 

 

il y a des rumeurs depuis effectivement des mois, mais pas seulement sur Allegri et pas plus spécialement sur lui d'ailleurs, il me semble j'ai tout autant entendu Howe, Tuchel entre autres.

[0zek]

Wenger qui croit encore au titre, Wenger qui dit qu'il a 3 gardiens de classe mondiale, ...

Je me connecte 2 sec sur l'Equipe pour voir l'actu, et je vois déjà des énormités pareil. Sérieusement il est dépassé, j'en peux plus de ces conneries !

[duong]

Wenger qui croit encore au titre, Wenger qui dit qu'il a 3 gardiens de classe mondiale, ...

Je me connecte 2 sec sur l'Equipe pour voir l'actu, et je vois déjà des énormités pareil. Sérieusement il est dépassé, j'en peux plus de ces conneries !

 

 

il a dit exactement "si nous on ne peut plus y croire, qui peut y croire ? Chelsea est en excellente position mais n'a pas encore gagné"

 

sur le fond rien d'extraordinaire il me semble, ça me semble plus factuel que les débats de forum où tout le monde prétend tout savoir

 

j'ai lu depuis 5 ans (et même avant ...) les forumeurs et les "experts/consultants médias" affirmer que Federer ne gagnerait plus jamais un grand chelem et il en a gagné un 5 ans après, alors franchement Chelsea pas champion, Arsenal champion, c'est du pipi de chat à côté de ça

 

ça impliqué que Chelsea s'écroule, oui, quelques blessés et ça me semble possible il reste quand même 14 journées.

[Nujabes]

On a un retard de 12 points. Même si chelsea s'écroule (peu probable) il faudrait qu'Arsenal fasse un sans faute (impossible).

Sachant qu'il nous reste Tottenham liverpool chez eux, united et city chez nous.

[duong]

On a un retard de 12 points. Même si chelsea s'écroule (peu probable) il faudrait qu'Arsenal fasse un sans faute (impossible).

 

 

ça dépend à quel point ils s'écroulent

 

c'est effectivement très improbable mais ça reste du sport, le championnat anglais, il faut se battre chaque semaine, je vois des gens qui prétendent sur ce site que les gros ne sont plus au niveau d'antan, mois je crois que les petits du championnat ne sont pas non plus au niveau d'antan.

 

les certitudes des gens qui assènent "c'est impossible" pour être contredits ensuite, j'en ai vu beaucoup en sport

[Nujabes]

Oui mais on parle d'arsenal. Une équipe qui n'a tout simplement pas les épaules pour aller chercher ce titre. Pas de federer qui est un grand champion.

Tu regardes sur les 10 dernières années. À chaque fois que cette équipe avait la chance de gagner le titre elle s'est écroulée.

Donc faire 12 victoires minimum sur 14 journées restantes c'est pas réaliste.