Arsène Wenger

[seif14]

Il le doit aussi au fait que la pression n'est pas très grande à Arsenal.

 

Non pas qu'il n'a pas fait un grand travail, mais c'est un mélange des deux, son travail, et la particularité du club.

 

La pression médiatique si, elle est meme énorme après pour des raisons économiques les dirigeants ici ne sont pas comme ceux du real ou du barça, mais je pense pas que wenger dort facilement le soir, les fans demandent toujours plus et wenger le sait, lui le premier.

[Wiz]

Il le doit aussi au fait que la pression n'est pas très grande à Arsenal.

 

Non pas qu'il n'a pas fait un grand travail, mais c'est un mélange des deux, son travail, et la particularité du club.

Je suis d'accord, mais cette particularité du club c'est parce que c'est Wenger justement, avec le travail effectué, il a la confiance totale du club...

 

T'inquiète pas que le prochain aura plus de pression, j'en suis sur, et encore faut pas croire, Wenger il en a de la pression...

 

@CypressHill : Wenger n'est pas fou, il est lucide et il sait très bien où il en est, et malgré son amour pour le football il sera très bien quand il faudra arrêter...

 

Contrairement à ce que certains veulent nous faire croire, il aime le club plus que quiconque ici, et il ne veut que le bien du club, et si ça passe par son départ je pense qu'il en sera le premier conscient, faut voir, même à la tête du club chaque jour il pense à son successeur avec le travail effectué, les moyens à disposition & Cie...

[ayoubaoui]

La pression médiatique si, elle est meme énorme après pour des raisons économiques les dirigeants ici ne sont pas comme ceux du real ou du barça, mais je pense pas que wenger dort facilement le soir, les fans demandent toujours plus et wenger le sait, lui le premier.

 

Mec, un match comme contre Monaco, ca te coute ta tête en fin de saison dans ces clubs là. Mal ou pas mal, je n'aborderais pas cette question, parce que je suis pas là pour ca. Mais la pression, qu'elle soit médiatique ou des dirigeants, c'est rien chez vous.

 

 

Je suis d'accord, mais cette particularité du club c'est parce que c'est Wenger justement, avec le travail effectué, il a la confiance totale du club...

 

T'inquiète pas que le prochain aura plus de pression, j'en suis sur, et encore faut pas croire, Wenger il en a de la pression...

 

Il a fait baisser la pression par son travail ?! Je pige pas trop là.

[Wiz]

@ayoubaoui : Si le club est aussi "indulgent" avec lui c'est parce qu'il nous a tellement apporté, faut pas oublier que le club doit son attractivité en grande partie grâce à lui...

 

Cette légitimité c'est pour tout ce qu'il représente, si ce n'était pas Wenger, je pense que l'on aurait déjà un autre entraîneur...

[CypressHill]

Non mais Wiz encore une fois tu as une vision trop idéaliste du monde. Tu sais Wenger n'est pas accueilli chez lui par des licornes et fées aux couleurs du club ( ne le prends pas mal, c'était pour rajouter une touche d'ironie ), il est humain, le péché d'orgueil fait parti de lui. Comme toi, moi et ce qui peuple cette planète, ce ne sont pas des attaques envers lui, il ne faut pas le prendre de cette façon. Cette volonté de s'accrocher est naturelle, surtout quand elle est précédée d'une histoire idyllique, Arsenal et lui donc.

[Kloro]

Faut aussi prendre en compte qu'Arsène c'est le roi à Arsenal. Il a également placé des mecs un peu partout dans le staff si je dis pas de conneries.

 

Donc qui va lui mettre la pression?! C'est ça la question.

 

Y avait Dein mais il s'est barré.

 

Si un autre entraîneur vient demain. La pression serait tout autre.

[Wiz]

Non mais Wiz encore une fois tu as une vision trop idéaliste du monde. Tu sais Wenger n'est pas accueilli chez lui par des licornes et fées aux couleurs du club ( ne le prends pas mal, c'était pour rajouter une touche d'ironie ), il est humain, le péché d'orgueil fait parti de lui. Comme toi, moi et ce qui peuple cette planète, ce ne sont pas des attaques envers lui, il ne faut pas le prendre de cette façon. Cette volonté de s'accrocher est naturelle, surtout quand elle est précédée d'une histoire idyllique, Arsenal et lui donc.

En fait ici si tu es optimiste dans le marasme de pessimiste tu es perçu comme un fou...

 

Je n'idéalise pas le monde, seulement je pense qu'un mec comme Wenger, aussi têtu soit-il, ça ne l'empêche pas d'être lucide...

[Axelou]

En fait ici si tu es optimiste dans le marasme de pessimiste tu es perçu comme un fou...

 

Je n'idéalise pas le monde, seulement je pense qu'un mec comme Wenger, aussi têtu soit-il, ça ne l'empêche pas d'être lucide...

 

Précisément. Et c'est bien pour ça qu'il doit lui-même être conscient du confort de son post. Si vraiment pression il y avait, ça fait un petit moment qu'il aurait céder sa place, de gré ou de force...

Après, Wenger est une anomalie dans l'élite européenne, si certains clubs peuvent s'offrir le luxe de tourner à un coach par an, ou tout les deux ans, en quête de résultat, Wenger et Arsenal représente l'autre extrême. Celle de ne pas prendre le risque, de ne pas prendre le risque PARCE QUE la maison tourne comme elle le doit. Ou plutôt, comme ses actionnaires veulent qu'elle tourne : en faisant rentrer du fric. Et tant pis si ça ne suit pas sur le terrain, un manager multi-casquette, quasiment tout puissant au sein du club et qui a en plus l'étiquette historique (16 ans au club) pour lui, ce n'est pas l'essentiel tant que le club continue de se développer financièrement.

 

Comme dit Kloro, qui lui met la pression ? Hormis la populace (les supporters) qui peut gronder de manière grouper via les medias, c'est tout. Si c'était suffisant pour faire plier le Board, ça se saurait, et on ne parlerait probablement pas de Wenger comme l'actuel manager des Gunners.

 

Donc oui, il doit bien être conscient de la sûreté de son poste. Sûreté qu'il n'aurait jamais eu en signant ailleurs, malgré toutes les opportunités qu'il a eu. Combien de fois on a lu ici "ouai, il aurait pu signer au Real et aller gagner des titres", c'est vrai. Mais il aurait pu tout aussi bien se faire dégager comme un malpropre au bout de 10 mois. L'homme qui a ramené la fameuse Decima au Real n'a pas survécu à une saison blanche (celle qui a suivi la si convoitée Decima). José Mourinho a été poussé dehors de ce même club après 3 ans, 3 demi-finales consécutives de C1 et une Liga face au Barca de Guardiola. Wenger n'aurait certainement pas eu un traitement différent de ceux là.

[ayoubaoui]

Bah au final on est d'accord non ? Y'a moins de pression chez vous, et ca le rassure au poste !

 

Après, faut voir si c'est dû à Wenger ou plus aux dirigeants. On le saura avec un autre entraineur à la tête de l'équipe. Mais moi j'ai un peu l'impression que les dirigeants sont plutôt éloignés du football, dans le sens où ils y pigent pas grand chose. Wenger est seul sur ce point là.

Ailleurs, dans les autres grands clubs, y'a plusieurs têtes pensantes du football dans les institutions.

 

Les anciens de ManU proches du club, à la Juve, pas mal d'anciens, au Bayern y'a toute la bande là, au Real y'avait Valdano, maintenant y'en a d'autres, nous on a toujours l'influence Cuyffiste partout dans le club, etc...

 

Ca manque un peu de ca à Arsenal. Ce pourrait d'ailleurs peut-être le nouveau rôle d'Arsène ca. Non ?

[Weale]

Précisément. Et c'est bien pour ça qu'il doit lui-même être conscient du confort de son post. Si vraiment pression il y avait, ça fait un petit moment qu'il aurait céder sa place, de gré ou de force...

Après, Wenger est une anomalie dans l'élite européenne, si certains clubs peuvent s'offrir le luxe de tourner à un coach par an, ou tout les deux ans, en quête de résultat, Wenger et Arsenal représente l'autre extrême. Celle de ne pas prendre le risque, de ne pas prendre le risque PARCE QUE la maison tourne comme elle le doit. Ou plutôt, comme ses actionnaires veulent qu'elle tourne : en faisant rentrer du fric. Et tant pis si ça ne suit pas sur le terrain, un manager multi-casquette, quasiment tout puissant au sein du club et qui a en plus l'étiquette historique (16 ans au club) pour lui, ce n'est pas l'essentiel tant que le club continue de se développer financièrement.

 

Comme dit Kloro, qui lui met la pression ? Hormis la populace (les supporters) qui peut gronder de manière grouper via les medias, c'est tout. Si c'était suffisant pour faire plier le Board, ça se saurait, et on ne parlerait probablement pas de Wenger comme l'actuel manager des Gunners.

 

Donc oui, il doit bien être conscient de la sûreté de son poste. Sûreté qu'il n'aurait jamais eu en signant ailleurs, malgré toutes les opportunités qu'il a eu. Combien de fois on a lu ici "ouai, il aurait pu signer au Real et aller gagner des titres", c'est vrai. Mais il aurait pu tout aussi bien se faire dégager comme un malpropre au bout de 10 mois. L'homme qui a ramené la fameuse Decima au Real n'a pas survécu à une saison blanche (celle qui a suivi la si convoitée Decima). José Mourinho a été poussé dehors de ce même club après 3 ans, 3 demi-finales consécutives de C1 et une Liga face au Barca de Guardiola. Wenger n'aurait certainement pas eu un traitement différent de ceux là.

 

Les actionnaires ne touchent pas de dividendes à Arsenal donc que le club fasse du fric ou non c'est assez anecdotique pour eux. Si Kroenke veut faire fructifier son investissement et faire un profit à la revente d'ici quelques années (ce qui ne devrait pas être trop compliqué), il a tout intérêt à ce que le club investisse pour développer la marque Arsenal. D'ailleurs tout indique que c'est Wenger qui ne veut pas dépenser d'argent (et encore tout est relatif, il a dépensé plus de 100 millions la saison dernière), pas le board.

 

Après les supporters aiment bien dramatiser mais objectivement les résultats ne sont pas si catastrophiques que ça : 3ème place + FA Cup la saison dernière c'est plus qu'honorable pour un club comme Arsenal. Pas de quoi virer Wenger en tout cas, s'il avait dû sauter ç'aurait été il y a quelques saisons, notamment après le 0-4 contre Milan en LDC.

[Axelou]

Les actionnaires ne touchent pas de dividendes à Arsenal donc que le club fasse du fric ou non c'est assez anecdotique pour eux. Si Kroenke veut faire fructifier son investissement et faire un profit à la revente d'ici quelques années (ce qui ne devrait pas être trop compliqué), il a tout intérêt à ce que le club investisse pour développer la marque Arsenal. D'ailleurs tout indique que c'est Wenger qui ne veut pas dépenser d'argent (et encore tout est relatif, il a dépensé plus de 100 millions la saison dernière), pas le board.

 

Après les supporters aiment bien dramatiser mais objectivement les résultats ne sont pas si catastrophiques que ça : 3ème place + FA Cup la saison dernière c'est plus qu'honorable pour un club comme Arsenal. Pas de quoi virer Wenger en tout cas, s'il avait dû sauter ç'aurait été il y a quelques saisons, notamment après le 0-4 contre Milan en LDC.

 

Je me suis probablement mal fait comprendre. Je voulais surtout souligner le fait que le sportif (et les résultats qui vont généralement avec) ne sont pas la priorité de ces fameux dirigeants, justement.

Pourquoi le 4-0 spécialement ? Si ce n'était que ça, il aurait sauté lors du 8-2 quelques mois plus tôt.

 

Pas de quoi virer Wenger ? Au contraire, il y a largement de quoi le "virer", ou plutôt largement de quoi dire "stop, on passe à autre chose maintenant". Parce que même si je reste dans l'idée que Wenger est tout simplement arrivé au bout, ça me ferait quand même chier de le voir se faire virer comme un malpropre.

[Weale]

Kroenke s'en balance clairement du sportif mais la plupart des autres actionnaires sont des fans d'Arsenal donc je ne pense pas que ça soit le cas. Et puis surtout je ne suis pas d'accord quand je lis qu'ils ne s'intéressent qu'au fric, chaque saison ils donnent des moyens conséquents à Wenger pour recruter. C'est Wenger qui recrute ou non ensuite. Si le board débloquait 30m par saison ça serait différent.

 

Ce que je veux dire c'est qu'il y a...vait l'occasion de le virer (après le 8-2 ou le 4-0 comme tu veux, la LDC c'était juste l'apogée d'une saison de m****), mais ça aurait plus beaucoup de sens de le virer maintenant alors que le club est en bien meilleure posture qu'il y a quelques saisons.

[Axelou]

Kroenke s'en balance clairement du sportif mais la plupart des autres actionnaires sont des fans d'Arsenal donc je ne pense pas que ça soit le cas. Et puis surtout je ne suis pas d'accord quand je lis qu'ils ne s'intéressent qu'au fric, chaque saison ils donnent des moyens conséquents à Wenger pour recruter. C'est Wenger qui recrute ou non ensuite. Si le board débloquait 30m par saison ça serait différent.

 

Ce que je veux dire c'est qu'il y a...vait l'occasion de le virer (après le 8-2 ou le 4-0 comme tu veux, la LDC c'était juste l'apogée d'une saison de m****), mais ça aurait plus beaucoup de sens de le virer maintenant alors que le club est en bien meilleure posture qu'il y a quelques saisons.

 

En bien meilleure posture ? Financièrement ? Bien sûr que oui, mais tu le dis toi-même, Wenger ne cherche pas à profiter au maximum de ses ressources, ou plutôt, ses mercatos ne lui donnent pas raison jusque ici.

On ne va pas lui reprocher de ne pas claquer 100M par an, mais le fait est que sur le terrain, ça ne progresse pas. Fric ou pas fric. 

[Weale]

Financièrement, sportivement... Je vois pas comment on peut dire que ça progresse pas en fait, objectivement je vois pas, il suffit de regarder les trophées, les résultats, le nombre de points, où alors je définis pas le mot "progression" de la même façon

[dinalo]

L'autre réalité c'est que peu d'entraineur ont de la sympathie pour Mourinho qui au passage met des doigts dans les yeux de ces homologues... Il n'en parle pas bizarrement. C'est bien dommage. Ce personnage est vomitif. Il est l'équivalent de Diego Costa en entraîneur. J'ai beaucoup plus d'admiration pour un Jurgen Klopp que pour un Mourinho... Et ne venait pas avec le palmarès... Parce que la fin ne justifiera jamais les moyens...

[Wiz]

Bah au final on est d'accord non ? Y'a moins de pression chez vous, et ca le rassure au poste !

 

Après, faut voir si c'est dû à Wenger ou plus aux dirigeants. On le saura avec un autre entraineur à la tête de l'équipe. Mais moi j'ai un peu l'impression que les dirigeants sont plutôt éloignés du football, dans le sens où ils y pigent pas grand chose. Wenger est seul sur ce point là.

Ailleurs, dans les autres grands clubs, y'a plusieurs têtes pensantes du football dans les institutions.

 

Les anciens de ManU proches du club, à la Juve, pas mal d'anciens, au Bayern y'a toute la bande là, au Real y'avait Valdano, maintenant y'en a d'autres, nous on a toujours l'influence Cuyffiste partout dans le club, etc...

 

Ca manque un peu de ca à Arsenal. Ce pourrait d'ailleurs peut-être le nouveau rôle d'Arsène ca. Non ?

 

Ouais on est d'accord, après moi je pense que c'est justement dû à Wenger plus qu'aux dirigeants, Wenger c'est David Dein qui l'a fait venir, or Dein n'est plus là, mais Wenger est toujours présent...

 

Ce que je veux dire, c'est que ce ne sont pas les dirigeants actuels qui l'ont fait venir, donc si ils ont entièrement confiance en Wenger, c'est pour son travail effectué à Arsenal, après il doit y avoir un peu des deux...

[Auré]

Je trouve très bien la façon dont Wenger gère le soucis du 9.

 

Il a 2 attaquants de niveau moyen et il les mets en concurrence de sorte que chacun tente le prendre le dessus, c'est de la gestion d'effectif basique mais ça fonctionne. Quand il titularise l'un, il implique l'autre en le faisant entrer en jeu.

[Chicou]

Je trouve très bien la façon dont Wenger gère le soucis du 9.

 

Il a 2 attaquants de niveau moyen et il les mets en concurrence de sorte que chacun tente le prendre le dessus, c'est de la gestion d'effectif basique mais ça fonctionne. Quand il titularise l'un, il implique l'autre en le faisant entrer en jeu.

Probleme qu'il n'aurait pas s'il avait recruté un vrai 9 de classe.

[FreeCuddleforWilshere]

Probleme qu'il n'aurait pas s'il avait recruté un vrai 9 de classe.

Une plus value d'accord mais un 9 de classe, lequel?

[Chicou]

C'est trop facile cet argument. Quand on a 300M en caisse, on peut quasiment avoir le joueur que l'on veut. On doit mettre 80M? Eh bien mettons les.

Et en plus value il y en a selon moi un bon nombre qu'on aurait pu avoir meilleur que ce qu'on a. Des lukakus, Benteke, dzeko, jackson martinez, alcacer, sturridge et j'en oublie surement.

Ok on est pas sur Football Manager, mais combien de clubs qui refusaient de vendre des joueurs ont pliés devant de grosses sommes? Cet argent on l'a. Utilisons le. Tentons des choses. Au moins ça. On se plante? Pas grave, on cherche au mercato suivant.

Mais là j'ai l'impression qu'on cherche le joueur idéal a 20M. Et ça ça n'existe plus sauf miracle.

[FreeCuddleforWilshere]

C'est trop facile cet argument. Quand on a 300M en caisse, on peut quasiment avoir le joueur que l'on veut. On doit mettre 80M? Eh bien mettons les.

Et en plus value il y en a selon moi un bon nombre qu'on aurait pu avoir meilleur que ce qu'on a. Des lukakus, Benteke, dzeko, jackson martinez, alcacer, sturridge et j'en oublie surement.

Ok on est pas sur Football Manager, mais combien de clubs qui refusaient de vendre des joueurs ont pliés devant de grosses sommes? Cet argent on l'a. Utilisons le. Tentons des choses. Au moins ça. On se plante? Pas grave, on cherche au mercato suivant.

Mais là j'ai l'impression qu'on cherche le joueur idéal a 20M. Et ça ça n'existe plus sauf miracle.

Fin se planter à 80 Millions c'est quand même énorme. Autant je suis partisan de prendre des risques et moi aussi je trouve que certains joueurs auraient pu vraiment apporter leur pièce à l'édifice, autant il faut rester mesuré.

[Auré]

Probleme qu'il n'aurait pas s'il avait recruté un vrai 9 de classe.

A quoi ça sert de répéter quelque chose sur laquelle 100% des supporters est d'accord? Vous allez faire ça toute la saison, même quand le marché est fermé?

 

Faut savoir aller de l'avant, le mercato est terminé, on est reparti pour au moins 6 mois avec Giroud, Walcott et Welbeck. En attendant il gère bien avec les solutions qu'il a.

 

Je trouve ça bien plus intéressant de parler de la façon dont Wenger utilise ses joueurs au présent que des erreurs qu'il a fait dans le passé, personnellement.

[Chicou]

A quoi ça sert de répéter quelque chose sur laquelle 100% des supporters est d'accord? Vous allez faire ça toute la saison, même quand le marché est fermé?

 

Faut savoir aller de l'avant, le mercato est terminé, on est reparti pour au moins 6 mois avec Giroud, Walcott et Welbeck. En attendant il gère bien avec les solutions qu'il a.

 

Je trouve ça bien plus intéressant de parler de la façon dont Wenger utilise ses joueurs au présent que des erreurs qu'il a fait dans le passé, personnellement.

Perso je ne vois pas comment je pourrai féliciter Wenger de réussir a pas mal gérer un probleme qu'il a lui meme provoqué...

[Stravoguine]

Perso je ne vois pas comment je pourrai féliciter Wenger de réussir a pas mal gérer un probleme qu'il a lui meme provoqué...

Non mais au bout d'un moment ça serait bien de parler un peu foot non?

Deja que durant les 3 mois de mercato, ça parle uniquement shopping... Maintenant on a l'équipe qu'on a, ca ne sert à rien de rabâcher à chaque match les même rengaines.

 

Sinon, on a vu un peu de mieux dans l'animation offensive meme si la 1ère période etait très poussive.

Quand absolument tout tes joueurs offensifs sont en méforme c'est toujours dur de voir si c'est eux qui plombent le collectif ou si la faiblesse collective les empêche de s'exprimer.

 

On a des bons joeurs devants, mais on manque de valeurs sur comme on peut en avoir derrière (Monreal, Kos, Cech).

Sanchez sort d'une 2ème partie de saison mitigé et a beacoup enchaîné. Ozil retombe assez vite dans ces travers, Cazorla reste un joueur irrégulier, Ramsey est à des années lumières de son meilleur niveau...

Même si Wenger a des responsabilités dans le jeu médiocre pratiqué, il est pas aidé par la forme individuelle de nos joueurs.

[Auré]

Perso je ne vois pas comment je pourrai féliciter Wenger de réussir a pas mal gérer un probleme qu'il a lui meme provoqué...

Du coup tu préfères faire la remarque "j'avais raison, il aurait du recruter" à chaque match? Alors que tout le monde sur le forum était d'accord sur le fait qu'on avait pas suffisamment recruté?

Comme le dit Stravoguine, parlons foot un peu... Les soldes c'est terminé pour cet été.