[Entraineur] Mikel Arteta

[Graciak]

Il y a 10 heures, Nujabes a dit :

On a de la chance que derrière nous, c'est vraiment NUL. 

 

La dégringolade en championnat par rapport aux 2 saisons passée est quand même inquiétante. Ca s'explique, il se plaint que le travail n'a pas été fait pendant le mercato, ce que je comprends, mais lui n'avait pas son mot à dire sur les départs en prêt et ventes?

 

On a vraiment trop dégraissé l'effectif, en ayant en plus un recrutement totalement inutile devant avec Sterling, à ce niveau, valait mieux garder Nelson... qui a eu un plus gros rôle à jouer que Sterling...

 

Et laisser partir ESR et Vieira, sans véritable remplacement, là non plus il n'avait pas son mot à dire?

 

Le différentiel est quand même d'une vingtaine de points, c'est énorme. Il ne faut pas le dédouaner totalement non plus.

 

En espérant une meilleure saison l'année prochaine.

En tout cas ses déclarations à ce sujet encore récemment laissent penser qu'il n'a pas été soutenu comme il le voudrait lors des derniers mercatos. C'est ce qu'il semble sous-entendre du moins, après c'est suffisamment vague pour laisser penser qu'il veut aussi se dédouaner, mais dans la com d'Arteta il faut beaucoup lire entre les lignes parce que c'est rare qu'il soit direct et à mon sens c'est clairement l'intention de ses derniers commentaires.  Pour ESR je pense qu'Arteta aurait voulu le garder en soit mais bon, dans ce cas il fallait l'utiliser davantage, c'est aussi sa "faute" pour le coup et la décision de le vendre fait sens à ce moment là. Laisser partir Vieira pour faire de la place à Ethan c'est bien dans l'idée mais dans les faits je pense que le portugais aurait eu beaucoup plus de minutes que lui, donc je ne suis pas sûr que l'argument tienne vraiment numériquement non plus.

 

On est particulièrement largué sur la fin de saison en PL oui, je pense qu'il y a un mélange d'avoir lâché un peu mentalement avec le focus sur la C1 + effectivement l'avalanche de blessures qui au-delà de limiter ses choix à aussi affaibli le niveau physique des joueurs qui étaient obligés de jouer énormément. Paradoxalement d'ailleurs je trouve qu'il a progressé globalement sur la rotation cette année. Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori ce sont des paires dont il a bien réparti les minutes. Je trouve dommage qu'il ait si peu utilisé Jorginho quand même, et s'il a levé un peu le pied sur les minutes de Saka il a toujours abusé de celles de Rice et d'Havertz notamment. Pour Ethan je pense que son relatif manque de minutes est paradoxalement lié à l'envie de protéger le joueur, il me semble qu'Arteta a dit récemment qu'il estimait qu'il avait déjà beaucoup joué, dans ses déclarations à son sujet on le sent toujours très précautionneux, physiquement ça se voit d'ailleurs que le joueur n'est pas encore prêt pour cette intensité. 

 

Dans l'ensemble c'est un entraineur qui réparti bien les minutes quand il a des remplaçants d'un niveau proche mais qui rechigne beaucoup trop quand il ne fait pas confiance aux remplaçants. On peut blamer un problème d'effectif encore mais on voit bien que des joueurs comme Kiwior (un honnête remplaçant même si le drop-off est clair par rapport à ses concurrents) ou Zinchenko (un titulaire indiscutable il y a deux saisons) ou encore Jorginho (d'un niveau pas très éloigné à mon sens de Partey même s'il a encore perdu des jambes cette saison) ne sont pas assez utilisés. Il est trop exigeant sur le niveau de ses remplaçants je pense. 

[Saha]

Il y a 20 heures, Len14 a dit :

Bon, autant je lui en veux pas pour l'élimination contre le QSG et la saison en demie teinte compte tenu des circonstances, mais s'il réussit l'exploit de nous faire louper la qualification en LDC, il doit être remercié sur le champ

 

C'est terrible qu'à deux journées de la fin, on soit toujours pas assuré d'y être et derrière ça pousse très fort, attention Mikel ..

 

De quoi tu parles ? 

 

Il nous faut un point en deux matchs pour mathématiquement être qualifié pour le CL. En pratique on l'est quasi déjà, car c'est assez improbables que Chelsea ou Villa fasse 6/6 vu leurs calendriers respectifs. 

 

Je sais qu'il y a l'émotion et tout, mais la CL est pas en danger. A la limite la 2ième place, mais même la cela m'étonnerait vu qu'on doit encore jouer Southampton...

 

Modifié lundi à 12:54 par Saha

[Miky_asc]

Il y a 8 heures, Graciak a dit :

En tout cas ses déclarations à ce sujet encore récemment laissent penser qu'il n'a pas été soutenu comme il le voudrait lors des derniers mercatos. C'est ce qu'il semble sous-entendre du moins, après c'est suffisamment vague pour laisser penser qu'il veut aussi se dédouaner, mais dans la com d'Arteta il faut beaucoup lire entre les lignes parce que c'est rare qu'il soit direct et à mon sens c'est clairement l'intention de ses derniers commentaires.  Pour ESR je pense qu'Arteta aurait voulu le garder en soit mais bon, dans ce cas il fallait l'utiliser davantage, c'est aussi sa "faute" pour le coup et la décision de le vendre fait sens à ce moment là. Laisser partir Vieira pour faire de la place à Ethan c'est bien dans l'idée mais dans les faits je pense que le portugais aurait eu beaucoup plus de minutes que lui, donc je ne suis pas sûr que l'argument tienne vraiment numériquement non plus.

 

On est particulièrement largué sur la fin de saison en PL oui, je pense qu'il y a un mélange d'avoir lâché un peu mentalement avec le focus sur la C1 + effectivement l'avalanche de blessures qui au-delà de limiter ses choix à aussi affaibli le niveau physique des joueurs qui étaient obligés de jouer énormément. Paradoxalement d'ailleurs je trouve qu'il a progressé globalement sur la rotation cette année. Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori ce sont des paires dont il a bien réparti les minutes. Je trouve dommage qu'il ait si peu utilisé Jorginho quand même, et s'il a levé un peu le pied sur les minutes de Saka il a toujours abusé de celles de Rice et d'Havertz notamment. Pour Ethan je pense que son relatif manque de minutes est paradoxalement lié à l'envie de protéger le joueur, il me semble qu'Arteta a dit récemment qu'il estimait qu'il avait déjà beaucoup joué, dans ses déclarations à son sujet on le sent toujours très précautionneux, physiquement ça se voit d'ailleurs que le joueur n'est pas encore prêt pour cette intensité. 

 

Dans l'ensemble c'est un entraineur qui réparti bien les minutes quand il a des remplaçants d'un niveau proche mais qui rechigne beaucoup trop quand il ne fait pas confiance aux remplaçants. On peut blamer un problème d'effectif encore mais on voit bien que des joueurs comme Kiwior (un honnête remplaçant même si le drop-off est clair par rapport à ses concurrents) ou Zinchenko (un titulaire indiscutable il y a deux saisons) ou encore Jorginho (d'un niveau pas très éloigné à mon sens de Partey même s'il a encore perdu des jambes cette saison) ne sont pas assez utilisés. Il est trop exigeant sur le niveau de ses remplaçants je pense. 

Je suis pas d'accord avec toi sur se point , je pensais moi aussi qu'il avais progresser et finalement pas tellement, on a très peu vu cette saison jorgi, zinch, kiwior nwaneri etc

 

La rotation des joueurs que tu cite ( Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori) on peut pas vraiment parler de rotation, car  80% de la saison tu avais toujours un des joueurs de rotations blessé.

Les changements a 5 minutes de la fin d'un match qu'on perd en envoyant le joueur en mode sauve nous stp, ta 5 minutes pour faire la différence, ma  gonflé surtout concernant nwaneri ou ca étais sont lot d'entré en jeu plusieurs fois cette saison 

[Fred76ers]

Il y a 2 heures, Miky_asc a dit :

Je suis pas d'accord avec toi sur se point , je pensais moi aussi qu'il avais progresser et finalement pas tellement, on a très peu vu cette saison jorgi, zinch, kiwior nwaneri etc

 

La rotation des joueurs que tu cite ( Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori) on peut pas vraiment parler de rotation, car  80% de la saison tu avais toujours un des joueurs de rotations blessé.

Les changements a 5 minutes de la fin d'un match qu'on perd en envoyant le joueur en mode sauve nous stp, ta 5 minutes pour faire la différence, ma  gonflé surtout concernant nwaneri ou ca étais sont lot d'entré en jeu plusieurs fois cette saison 

Quand tu as une paire de DC qui tourne bien, or blessure et or suspension, dans ce qu’on observe dans tous les clubs c’est qu’il n’y a pas de rotations dans les matchs de championnat. La rotation existe en cup, et c’est également ce qu’on a observé avec Arsenal. 
‘Je trouve que Jorginho a eu ses apparitions, même quelques une en championnat quand on s’y attendait pas forcément. Je ne comprends pas la remarque le concernant

Zinchenko est sorti de la rotation, il est passé derrière MLS et Calafiori. C’est un joueur que j’apprécie donc je trouve ça dommage. Mais il a eu les minutes correspondant à son nouveau statut.

Les rotations en gras ont existé… même en dehors des blessures et je pense que White / Timber aurait eu une rotations encore plus importante sans blessure justement. Idem Calafiori / MLS. 
‘Concernant Trossard / Martinelli elle a existé sans blessure. 

On peut regretter certains changements tardifs. Mais sur la deuxième partie de saison, quand je vois notre banc, c’est pas ma premiere plainte.

[Miky_asc]

Il y a 18 heures, Fred76ers a dit :

Quand tu as une paire de DC qui tourne bien, or blessure et or suspension, dans ce qu’on observe dans tous les clubs c’est qu’il n’y a pas de rotations dans les matchs de championnat. La rotation existe en cup, et c’est également ce qu’on a observé avec Arsenal. 
‘Je trouve que Jorginho a eu ses apparitions, même quelques une en championnat quand on s’y attendait pas forcément. Je ne comprends pas la remarque le concernant

Zinchenko est sorti de la rotation, il est passé derrière MLS et Calafiori. C’est un joueur que j’apprécie donc je trouve ça dommage. Mais il a eu les minutes correspondant à son nouveau statut.

Les rotations en gras ont existé… même en dehors des blessures et je pense que White / Timber aurait eu une rotations encore plus importante sans blessure justement. Idem Calafiori / MLS. 
‘Concernant Trossard / Martinelli elle a existé sans blessure. 

On peut regretter certains changements tardifs. Mais sur la deuxième partie de saison, quand je vois notre banc, c’est pas ma premiere plainte.

 

Je suis d'accord avec toi concernant les dc , mais même en cup ou carabao j'ai pas souvenir d'avoir vu souvent Kwiror joué ? peut être je me trompe, c'est tellement long une saison ?

Zinchenko pour moi ca reste un mystère, l'année dernière ok il y a eu les problèmes de blessure mais cette année , on aurais put le voir plus souvent, calafiori a passer plus de temps a l'infirmerie que sur le terrain, mls a enchainer pas mal , zinchenko aurais put le soulager souvent ou même au milieu de terrain avec les hécatombes de blessure il aurais put dépanner, j'avoue je suis déçu du traitement qu'il a eu cette année ( peut être a juste titre) mais j'ai vraiment adorer se joueur a son arrivé chez nous et le voir aussi peut jouer et basculé 3eme voir même 4eme dans la hiérarchie par moment (Tierney lui est même passer devant) ca m'attriste pour lui.

 

Jorginhno a pas assez étais utilisé dans les fins de match a mon gout, quand on se casser les dents sur un bloc bas, ses longues transversale aurais pus nous faire du bien, même si il a plus les jambes d'avant  20 ou 15 minutes en fin de match ca aurais put nous aider, mais après ca c'est mon avis.

 

La rotation white timber a quasiment pas exister . Sur le début de saison on a manger du partey ard assez régulièrement, quand l'un étais dispo l'autre étais absent. White apres se faire operer du genoux et on l'a revu que sur se dernier mois, et timber et a bout de souffle puisque les derniesr match avant et apres Paris  il n'étais même pas sur la feuille de match .

 

Concernant trossard et martinelli je suis d'accord c'est celle qui a le plus exister , et encore on a manger aussi du trossard a droite en l'absence de saka, du trossard en faux 9 en l'absence de havertez et merino 

 

C'est pas ma première plainte non plus sur la deuxième partie de saison quand on voit notre banc, mais j'ai quand même des regrets sur la blessures de odeguard ou nwaneri a étais très peut utiliser, et ses entrés en jeux a 3 minutes de la fin d'un match c'est quelque chose qui me rend fou 

[papapoupa31]

Zinchenko il a enchainé quand il était nul.

Et là cette année quand il a fait des entrées encourageantes on l'a plus vu, des fois tu comprend pas du tout la gestion, c'est comme ça.

 

L'an dernier c'est ESR qui fait un bon match en 8, puis disparition.

 

Oui les spéciales entrées de 3min de Jorgi ou Nwaneri, franchement autant rien faire.

Modifié il y a 23 heures par papapoupa31

[MxPR]

"On n'est pas champion, c'est pas la faute d'Arteta, c'est la faute aux blessures".

Je résume très grossièrement cette idée parce que ça fait quelques jours que j'ai envie de la "chiffrer" pour voir si elle se justifie, un peu, beaucoup, pas du tout passionnément, sans aucune folie.

Je suis partie sur les données de TransferMarkt et uniquement en regardant la PL donc sur 36/38 journées.
J'ai retenu un effectif de 23 joueurs en écartant tous les joueurs qui n'ont pas joué, c'est à dire les U21 et les gardiens remplacants.

 

Sur 23 joueurs on a eu 177 journées manquées pour cause de blessure soit 20%.

11 joueurs sur 23 ont été disponibles toute la saison ou presque (max 4 journées manquées pour blessures).

 

Ca n'a pas l'air si terrible ? C'est parce qu'on ne lit pas les chiffres dans le bon sens.

Je le dis autrement : la moitié de l'effectif (12/23) a raté au minimum 7 journées pour blessure (parce qu'il n'y a personne à 5 et 6 journées d'absence). 

La moitié de l'effectif a raté au minimum 20% du championnat.

8 joueurs ont manqués 10 journées ou plus.

 

 

J'ai dessiné l'équipe type théorique (selon le statut on va dire, la seule discussion c'est sur les latéraux) avec : Raya, Calafiori-Gabriel-Saliba-Timber, Partey-Rice-Odegaard, Martinelli-Havertz-Saka.
Il n'y a que 6 journées sur 38 où Arteta aurait pu l'aligner. Là encore c'est plus parlant dans l'autre sens : 32 journées sur 38, nous n'avons pas pu aligner l'équipe type.
4 de ces 11 joueurs ont au moins 10 journées d'absence.

 

En terme de joueurs décisifs : Saka 12 journées d'absence, Havertz 12 aussi, Odegaard 8.
Merci à Martinelli et Trossard de faire tomber la stat avec 3 journées à eux deux (toute pour Martinelli mais "au mauvais moment" puisqu'en même que Saka, Havertz, Jesus).

 

 

 

A venir quand j'ai le temps : la comparaison avec nos concurrents.

 

 

 

 

[Arno]

Il y a 8 heures, MxPR a dit :

"On n'est pas champion, c'est pas la faute d'Arteta, c'est la faute aux blessures".

Je résume très grossièrement cette idée parce que ça fait quelques jours que j'ai envie de la "chiffrer" pour voir si elle se justifie, un peu, beaucoup, pas du tout passionnément, sans aucune folie.

Je suis partie sur les données de TransferMarkt et uniquement en regardant la PL donc sur 36/38 journées.
J'ai retenu un effectif de 23 joueurs en écartant tous les joueurs qui n'ont pas joué, c'est à dire les U21 et les gardiens remplacants.

 

Sur 23 joueurs on a eu 177 journées manquées pour cause de blessure soit 20%.

11 joueurs sur 23 ont été disponibles toute la saison ou presque (max 4 journées manquées pour blessures).

 

Ca n'a pas l'air si terrible ? C'est parce qu'on ne lit pas les chiffres dans le bon sens.

Je le dis autrement : la moitié de l'effectif (12/23) a raté au minimum 7 journées pour blessure (parce qu'il n'y a personne à 5 et 6 journées d'absence). 

La moitié de l'effectif a raté au minimum 20% du championnat.

8 joueurs ont manqués 10 journées ou plus.

 

 

J'ai dessiné l'équipe type théorique (selon le statut on va dire, la seule discussion c'est sur les latéraux) avec : Raya, Calafiori-Gabriel-Saliba-Timber, Partey-Rice-Odegaard, Martinelli-Havertz-Saka.
Il n'y a que 6 journées sur 38 où Arteta aurait pu l'aligner. Là encore c'est plus parlant dans l'autre sens : 32 journées sur 38, nous n'avons pas pu aligner l'équipe type.
4 de ces 11 joueurs ont au moins 10 journées d'absence.

 

En terme de joueurs décisifs : Saka 12 journées d'absence, Havertz 12 aussi, Odegaard 8.
Merci à Martinelli et Trossard de faire tomber la stat avec 3 journées à eux deux (toute pour Martinelli mais "au mauvais moment" puisqu'en même que Saka, Havertz, Jesus).

 

 

 

A venir quand j'ai le temps : la comparaison avec nos concurrents.

 

 

 

 

Est ce qu’on aurait été champion pour autant avec plus de cadres dispo cette saison ? J’ai très clairement envie de répondre non quand on voit l’écart qui nous sépare avec Liverpool, et ça vaut pour toutes les coupes où on est passé C1 inclus. 
 

En League Cup et FA Cup, on passe à la trappe avec quasiment une équipe type a chaque fois. 
 

Oui les blessures ont joué, oui l’écart serait moins élevé possiblement avec Liverpool si on avait eu un peu plus de dispo de nos cadres, ça change pas le fait qu’on aurait à mon avis remporté 0 trophée quand même, du reste on voit bien que ce qui a manqué en League Cup et en C1 (puisqu’on est allé en demi dans ces deux compétions) c’est beaucoup plus que les potentiels absent qu’on a eu à ces moments clés.

 

Et puis la profondeur d’effectif tellement faible… Arteta il pourra dire ce qu’il veut en conf de presse, c’est lui qui a laissé partir ESR, Nketiah, Vieira et Nelson, quand on sait qu’on va avoir un été faste en terme d’arrivée (puisque c’est quelque part ce qu’il sous entend) qu’il mette son veto sur une vente et un prêt n’aurait pas été deconnant. C’est lui qui a décidé de partir avec un équipe aussi court avec le Board. 

[Neodraken]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Et puis la profondeur d’effectif tellement faible… Arteta il pourra dire ce qu’il veut en conf de presse, c’est lui qui a laissé partir ESR, Nketiah, Vieira et Nelson, quand on sait qu’on va avoir un été faste en terme d’arrivée (puisque c’est quelque part ce qu’il sous entend) qu’il mette son veto sur une vente et un prêt n’aurait pas été deconnant. C’est lui qui a décidé de partir avec un équipe aussi court avec le Board. 

Même si je suis d'accord qu'on a trop dégressé, d'après mes souvenirs, il fallait quand même vendre pour acheter.

Les deux seuls ou aurait du vraiment attendre concernent les prets de Nelson et Vieira.

 

Nketiah et ESR ont été vendu, on a eu 60M pour les deux. On a juste pas été capable d'acheter le joueur qu'on voulait à ce moment là (Nico Williams ? Sesko ?). Ce qui nous a finalement amener à prendre Sterling en pret. 

 

L'Euro 2024 a aussi ralenti le marché de Juin à Juillet, les jeux Olympiques en Aout (mais principalement pour les jeunes joueurs, et on était pas vraiment sur le marché des u18 u21).

 

Les saisons  2022-2023 et 2023-2024 ont été probablement des mauvais indicateurs pour Arteta (et les analystes du club) car finalement on a vraiment été épargné quand on compare à cette saison 2024-2025.

 

 

J'espère juste qu'on aura compris la leçon (ça fait aussi partie de l'apprentissage d'avoir ce genre de saison dans une carrière) et qu'on prendra les bonnes décisions pour les prochaines saisons.

 

 

 

 

 

 

[Arno]

il y a 6 minutes, Neodraken a dit :

Même si je suis d'accord qu'on a trop dégressé, d'après mes souvenirs, il fallait quand même vendre pour acheter.

Les deux seuls ou aurait du vraiment attendre concernent les prets de Nelson et Vieira.

 

Nketiah et ESR ont été vendu, on a eu 60M pour les deux. On a juste pas été capable d'acheter le joueur qu'on voulait à ce moment là (Nico Williams ? Sesko ?). Ce qui nous a finalement amener à prendre Sterling en pret. 

 

L'Euro 2024 a aussi ralenti le marché de Juin à Juillet, les jeux Olympiques en Aout (mais principalement pour les jeunes joueurs, et on était pas vraiment sur le marché des u18 u21).

 

Les saisons  2022-2023 et 2023-2024 ont été probablement des mauvais indicateurs pour Arteta (et les analystes du club) car finalement on a vraiment été épargné quand on compare à cette saison 2024-2025.

 

 

J'espère juste qu'on aura compris la leçon (ça fait aussi partie de l'apprentissage d'avoir ce genre de saison dans une carrière) et qu'on prendra les bonnes décisions pour les prochaines saisons.

 

 

 

 

 

 

Je suis d’accord pour l’Euro et la jurisprudence de la saison 22/23 et 23/24 ou on a eu assez peu de blessures finalement quand on fait un bilan globale.

 

Par contre, il fallait vendre pour acheter, un peu moins on a mis des sous sur des postes que je qualifierai pas de prioritaire. Un milieu avec de l’impact et plus fiable que ESR et Vieira? Oui pourquoi pas (encore que Merino sera pas un titulaire indiscutable et a mis énormément de temps à se faire au rythme PL) 

 

Par contre Calafiori, aussi bon et clutch soit il… Était ce vraiment nécessaire de lâcher autant d’argent quand on a un Kiwioir qui a fait un bon run l’année passée ? Je ne comprends pas. 
 

Le seul deal qui aurait pu valoir la peine c’est Sterling, manque de chance pour le coup, ça a été un vrai fiasco.

 

Maintenant, sans doute il a pas été soutenu comme il voulait et ça je veux bien l’entendre mais il a aussi sa part de responsabilité dans l’échec « fiasco » cette saison. C’est malheureux mais à mon sens, le board, Arteta sont aussi responsable l’un que l’autre. On retiendra une « bonne » saison si on tient compte des blessures, mais dans les faits on a vraiment régressé par rapport à la saison dernière et les manques en demi ont montré quelques limites pour gagner un trophée majeur ou mineur. 

[Neodraken]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

Par contre Calafiori, aussi bon et clutch soit il… Était ce vraiment nécessaire de lâcher autant d’argent quand on a un Kiwioir qui a fait un bon run l’année passée ? Je ne comprends pas. 

A l'epoque, on avait besoin d'un DG pour doubler les postes :

 

- Kiwior est le remplacant de Gabriel en DC et peut jouer DG mais si il se blesse, c'est comme si tu perds au meme moment le remplacant de Gabriel et Zinchenko  : c'est bien d'avoir des joueurs qui peuvent jouer à plusieurs postes mais seulement pour depanner.

 

- Tierney était blessé à cause de l'Euro (ou de match en equipe national)  : impossible à utiliser ou vendre vu qu'il est revenu fin Novembre

 

- MLS n'était pas dans la conversation à ce moment là, donc je ne le compte même pas.

 

Techniquement, on avait que Zinchenko en DG de dispo, qui au delà des blessures, avait fait quelques cagades la saison d'avant et on avait finalement besoin d'un titulaire.

 

Donc pour moi, c'était important d'avoir Calafiori.

[MxPR]

Il y a 15 heures, MxPR a dit :

"On n'est pas champion, c'est pas la faute d'Arteta, c'est la faute aux blessures".

Je résume très grossièrement cette idée parce que ça fait quelques jours que j'ai envie de la "chiffrer" pour voir si elle se justifie, un peu, beaucoup, pas du tout passionnément, sans aucune folie.

Je suis partie sur les données de TransferMarkt et uniquement en regardant la PL donc sur 36/38 journées.
J'ai retenu un effectif de 23 joueurs en écartant tous les joueurs qui n'ont pas joué, c'est à dire les U21 et les gardiens remplacants.

 

Sur 23 joueurs on a eu 177 journées manquées pour cause de blessure soit 20%.

11 joueurs sur 23 ont été disponibles toute la saison ou presque (max 4 journées manquées pour blessures).

 

Ca n'a pas l'air si terrible ? C'est parce qu'on ne lit pas les chiffres dans le bon sens.

Je le dis autrement : la moitié de l'effectif (12/23) a raté au minimum 7 journées pour blessure (parce qu'il n'y a personne à 5 et 6 journées d'absence). 

La moitié de l'effectif a raté au minimum 20% du championnat.

8 joueurs ont manqués 10 journées ou plus.

 

 

J'ai dessiné l'équipe type théorique (selon le statut on va dire, la seule discussion c'est sur les latéraux) avec : Raya, Calafiori-Gabriel-Saliba-Timber, Partey-Rice-Odegaard, Martinelli-Havertz-Saka.
Il n'y a que 6 journées sur 38 où Arteta aurait pu l'aligner. Là encore c'est plus parlant dans l'autre sens : 32 journées sur 38, nous n'avons pas pu aligner l'équipe type.
4 de ces 11 joueurs ont au moins 10 journées d'absence.

 

En terme de joueurs décisifs : Saka 12 journées d'absence, Havertz 12 aussi, Odegaard 8.
Merci à Martinelli et Trossard de faire tomber la stat avec 3 journées à eux deux (toute pour Martinelli mais "au mauvais moment" puisqu'en même que Saka, Havertz, Jesus).

 

 

 

A venir quand j'ai le temps : la comparaison avec nos concurrents.

 

 

 

 

Je m'auto réponds pour suivre mon propo avec LA comparaison qui nous intéresse : vs Liverpool FC !

Et ça me permet déjà de répondre à @Arno que je cite "Et puis la profondeur d’effectif tellement faible… "
 

Si je prends l'effectif de Liverpool et que j'enlève les U21 et les gardiens remplaçants, j'arrive à 21 joueurs.
Nous on est à 23. 
Donc, non ce n'est pas une question de profondeur d'effectif : tu peux être champion avec même moins de joueurs que nous. Simplement il faut que tes 21 joueurs, ne se blessent pas.
 

Plutôt que de faire des longues phrases, voici les chiffres :
Total de blessures (journées de PL manquées pour blessure) :
AFC : 177 (sur 23 joueurs) soit 20% des journées au global

LFC : 87 (sur 21 joueurs) soit 11%

 

Nombre de joueurs ayant manqués au moins 10 matchs :
AFC : 8 (4 titulaires)

LFC : 2 (aucun titulaire)

 

Disponibilité de l'équipe type (pour Liverpool il y aurait débat en attaque pour accompagner Salah, j'ai pris Jota et Diaz ; si j'avais mis Gakpo à la place de Jota il y aurait encore moins d'absence) :

AFC : 6 journées /38 (65 journées d'absences au total) ; 11 journées avec au moins 3 absents de l'équipe type

LFC : 18 journées /36 (29 journées d'absences au total) ; 3 journées avec 3 absents de l'équipe type (aucune journée où il manque plus de 3 joueurs de l'équipe type)

 

Joueurs clés absents :

Saka : 12 journées d'absence

Odegaard : 8 journées d'absence

Gabriel : 10 journées d'absence 

 

Alisson : 9 journées d'absence 

 

 

Evidemment, je ne dis pas que si on avait eu tout le monde, on aurait été champion.
On ne le saura jamais. Juste, je chiffre de manière objective le déséquilibre entre le champion et nous.
Et les arguments qui disent que c'est une question de profondeur ne sont pas justifiés, puisque Liverpool a été champion (et un beau champion) en étant moins profond que nous.

Simplement, ils ont pu aligner leur équipe type ou quasi 33 journées sur 36.

 

 

Ensuite on peut se comparer : le Liverpool de Klopp a fait des énormes saisons : 97 points en 2019 ; 99 points en 2020 ; 92 points en 2022.
Au coeur de cette série Liverpool connaît une année avec des blessures  (2020/2021) : ils tombent à 69 points.
On va arriver à ce niveau là environ en arrivant en demie finale de Champions League et je pense que le scénario du championnat nous a également permis lâcher des points puisque depuis la fin de l'hiver on a compris qu'on ne serait pas champion et on avait une bonne marge pour la deuxième place (s'il y avait eu bataille pour la seconde place, peut-être que l'on aurait été un peu plus motivé pour aller chercher des points. Alors que là, avec la Champion à côté, on peut douter un peu de notre motivation sachant que la qualification en Champions league n'était pas en péril).

 

 

Je pense que j'écrirais un 3ème post pour détailler les 2 points clés qui peuvent nous faire passer le dernier cap (en plus : d'avoir nos joueurs dispos, puisque c'est le premier élément clé) : la nervosité et les joueurs "stars"/décisifs.

[Arno]

Il y a 5 heures, Neodraken a dit :

l'epoque, on avait besoin d'un DG pour doubler les postes :

 

- Kiwior est le remplacant de Gabriel en DC et peut jouer DG mais si il se blesse, c'est comme si tu perds au meme moment le remplacant de Gabriel et Zinchenko  : c'est bien d'avoir des joueurs qui peuvent jouer à plusieurs postes mais seulement pour depanner.

Tu omets Tomiyasu de ton équation, à ce stade, et surtout Timber. On pouvait pas anticiper la blessure de White, mais avant que la saison ne commence, je vois plus de 4 joueurs pour jouer à gauche sans compter MLS.

 

Zinchenko, Timber, Tomiyasu et Kiwior.

 

Qu’on sorte Tomiyasu en disant qu’il est trop blessé, etc OK. Par contre, je rappel que Timber démarre la saison a gauche avec White à droite, d’où mon incompréhension sur le cas Calafiori (qui n’est pas un mauvais joueur au contraire mais dont l’achat n’a aucun sens à mes yeux l’été passe)

 

Et Tierney oui, out pour les 3 premiers mois de la saison mais toujours là quand même, et qui, quand il a joué, a été performant. Si Arteta veut s’en passer ce sont ses choix, on a été beaucoup ici à ne pas comprendre.

 

Je pense que beaucoup aurait un autre discours sur la gestion des joueurs défensifs si White avait pas été blessé (puisque il est plutôt fiable physiquement) et que Tomiyasu avait « été moins blessé » puisqu On ne peut pas compter dessus. 
 

Ça permet de lancer MLS, c’est cool, il a impressionné à ce poste et a été assez incroyable compte tenu de son âge mais quand tu fais les comparaisons avec Calafiori, tu te dis « m**** ça fait mal d’avoir sorti autant de fric pour un joueur ayant si peu joué » et qui n’a même pas vraiment apporté de concurrence avec MLS, puisque l’Anglais était systématiquement sur la fiche du 11 quand les deux étaient dispo peu importe l’adversaire. 
 

Et je trouve qu’on oublie tellement l’intérim de Kiwior la saison passée en ARG où il a été plus que bon, on lui refait faire un run important cette année et il y est une nouvelle fois olus qu’intéressant malgré ses défauts et ses petites erreurs. C’est dommage, tu as du « matos » sous la main, des joueurs avec un potentiel/plafond intéressant, quasiment jamais blessé mais tu vas claquer 35 patates sur un joueur Injury prone. Quel intérêt ? 
 

Perso, j’aurai préféré pas qu’on investisse à ce poste et qu’on garde un ou deux éléments offensifs en plus (le prix de Calafiori est à peu près similaire aux ventes de Nketiah ou ESR par exemple). Tu conserves un peu de profondeur devant et derrière tu as quand même ton nombre. 
 

Je sais pas qui est derrière ce deal mais vraiment ne pas tenir compte de notre nombre de potentiel latéral l’été passé + les blessures de Calafiori, c’est chaud vraiment.

 

Merino c’était un souhait d’Arteta qui pouvait s’entendre si tu pouvais pas investir sur un 9 ou un ailier l’été 2024, mais Calafiori c’est une énigme pour moi, et je tache de répéter avant qu’on me lance un procès, le joueur est loin d’être mauvais et a de grosses qualités, mais c’est juste le digne remplaçant de Tomiyasu sans avoir ce côté impérial défensivement. 

[Neodraken]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

mais tu vas claquer 35 patates sur un joueur Injury prone. Quel intérêt ? 

Si on se base sur sa saison précédente Calafiori a été absent que 4 jours pour 2 matchs en ayant fait une saison de 30 matchs avec Bologne, donc au moment ou on l'achète il n'est pas injury prone.

[Arno]

il y a 2 minutes, Neodraken a dit :

Si on se base sur sa saison précédente Calafiori a été absent que 4 jours pour 2 matchs en ayant fait une saison de 30 matchs avec Bologne, donc au moment ou on l'achète il n'est pas injury prone.

Injury prone ça ne se calcul pas sur une saison mais sur plusieurs. L’historique de blessure de l’Italien sur l’ensemble de sa carrière ne plaide clairement pas en sa faveur, et pas non plus sur le travail du staff qui a enquêté sur le joueur. 
 

C’est trop facile sinon. Personne n’est injury prone. Typiquement, pour parler d’un cas chez nous, on peut sortir le dossier Partey, première saison complète mais son historique de blessures ne plaide clairement pas en sa faveur depuis qu’il est chez nous, et ça ne veut pas dire qu’il fait une saison complète aujourd’hui qu’il ne se blessera pas sur une longue durée la saison prochaine par exemple.

[Neodraken]

il y a 7 minutes, Arno a dit :

Injury prone ça ne se calcul pas sur une saison mais sur plusieurs. L’historique de blessure de l’Italien sur l’ensemble de sa carrière ne plaide clairement pas en sa faveur, et pas non plus sur le travail du staff qui a enquêté sur le joueur. 
 

C’est trop facile sinon. Personne n’est injury prone. Typiquement, pour parler d’un cas chez nous, on peut sortir le dossier Partey, première saison complète mais son historique de blessures ne plaide clairement pas en sa faveur depuis qu’il est chez nous, et ça ne veut pas dire qu’il fait une saison complète aujourd’hui qu’il ne se blessera pas sur une longue durée la saison prochaine par exemple.

 

Dans ce cas, autant qu'on laisse tomber Alexander Isaak, car son historique de blessure est dans le meme style.

[Arno]

il y a 3 minutes, Neodraken a dit :

 

Dans ce cas, autant qu'on laisse tomber Alexander Isaak, car son historique de blessure est dans le meme style.

Bah completement oui.

 

Bon plus que les blessures dans son cas, c’est le prix qui pose problème pour lui, beaucoup trop trop cher. 
 

Et oui son historique de blessure est trop risqué par rapport à un achat à 120 millions ou plus, Rice à mon sens ça s’entendait dans le sens où le joueur est quasiment jamais blessé, Isak ça serait une grosse partie de notre budget mercato en fumée sur un joueur qui a eu des grosses blessures dans le passé, et c’est là où le pragmatisme de Berta me plait, on va sur un joueur plus fiable physiquement, sans doute moins fort dans les faits (encore qu’on verra si ça se fait vraiment)

 

Mais oui il serait bien que le club aille sur des profils qui ne blessent pas toujours les 14 jours, si on retourne sur le marché pour un ArG j’espère qu’on ira vers un joueur en acier trempé physiquement. Quitte à ce qu’il soit moins fort qu’un Calafiori ou un Tomiyasu, ces joueurs étant la majeur partie du temps a l’infirmerie ne nous servent pas à grand chose dans les faits. Du reste, j’ai très peur que le destin de Calafiori se transforme en celui de Tomiyasu pour ma part. Souvenez vous, Tomi était pas aussi injury prone et fragile quand il est arrivé chez nous, on connaît la suite.