[Entraineur] Mikel Arteta

[Graciak]

Il y a 10 heures, Nujabes a dit :

On a de la chance que derrière nous, c'est vraiment NUL. 

 

La dégringolade en championnat par rapport aux 2 saisons passée est quand même inquiétante. Ca s'explique, il se plaint que le travail n'a pas été fait pendant le mercato, ce que je comprends, mais lui n'avait pas son mot à dire sur les départs en prêt et ventes?

 

On a vraiment trop dégraissé l'effectif, en ayant en plus un recrutement totalement inutile devant avec Sterling, à ce niveau, valait mieux garder Nelson... qui a eu un plus gros rôle à jouer que Sterling...

 

Et laisser partir ESR et Vieira, sans véritable remplacement, là non plus il n'avait pas son mot à dire?

 

Le différentiel est quand même d'une vingtaine de points, c'est énorme. Il ne faut pas le dédouaner totalement non plus.

 

En espérant une meilleure saison l'année prochaine.

En tout cas ses déclarations à ce sujet encore récemment laissent penser qu'il n'a pas été soutenu comme il le voudrait lors des derniers mercatos. C'est ce qu'il semble sous-entendre du moins, après c'est suffisamment vague pour laisser penser qu'il veut aussi se dédouaner, mais dans la com d'Arteta il faut beaucoup lire entre les lignes parce que c'est rare qu'il soit direct et à mon sens c'est clairement l'intention de ses derniers commentaires.  Pour ESR je pense qu'Arteta aurait voulu le garder en soit mais bon, dans ce cas il fallait l'utiliser davantage, c'est aussi sa "faute" pour le coup et la décision de le vendre fait sens à ce moment là. Laisser partir Vieira pour faire de la place à Ethan c'est bien dans l'idée mais dans les faits je pense que le portugais aurait eu beaucoup plus de minutes que lui, donc je ne suis pas sûr que l'argument tienne vraiment numériquement non plus.

 

On est particulièrement largué sur la fin de saison en PL oui, je pense qu'il y a un mélange d'avoir lâché un peu mentalement avec le focus sur la C1 + effectivement l'avalanche de blessures qui au-delà de limiter ses choix à aussi affaibli le niveau physique des joueurs qui étaient obligés de jouer énormément. Paradoxalement d'ailleurs je trouve qu'il a progressé globalement sur la rotation cette année. Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori ce sont des paires dont il a bien réparti les minutes. Je trouve dommage qu'il ait si peu utilisé Jorginho quand même, et s'il a levé un peu le pied sur les minutes de Saka il a toujours abusé de celles de Rice et d'Havertz notamment. Pour Ethan je pense que son relatif manque de minutes est paradoxalement lié à l'envie de protéger le joueur, il me semble qu'Arteta a dit récemment qu'il estimait qu'il avait déjà beaucoup joué, dans ses déclarations à son sujet on le sent toujours très précautionneux, physiquement ça se voit d'ailleurs que le joueur n'est pas encore prêt pour cette intensité. 

 

Dans l'ensemble c'est un entraineur qui réparti bien les minutes quand il a des remplaçants d'un niveau proche mais qui rechigne beaucoup trop quand il ne fait pas confiance aux remplaçants. On peut blamer un problème d'effectif encore mais on voit bien que des joueurs comme Kiwior (un honnête remplaçant même si le drop-off est clair par rapport à ses concurrents) ou Zinchenko (un titulaire indiscutable il y a deux saisons) ou encore Jorginho (d'un niveau pas très éloigné à mon sens de Partey même s'il a encore perdu des jambes cette saison) ne sont pas assez utilisés. Il est trop exigeant sur le niveau de ses remplaçants je pense. 

[Saha]

Il y a 20 heures, Len14 a dit :

Bon, autant je lui en veux pas pour l'élimination contre le QSG et la saison en demie teinte compte tenu des circonstances, mais s'il réussit l'exploit de nous faire louper la qualification en LDC, il doit être remercié sur le champ

 

C'est terrible qu'à deux journées de la fin, on soit toujours pas assuré d'y être et derrière ça pousse très fort, attention Mikel ..

 

De quoi tu parles ? 

 

Il nous faut un point en deux matchs pour mathématiquement être qualifié pour le CL. En pratique on l'est quasi déjà, car c'est assez improbables que Chelsea ou Villa fasse 6/6 vu leurs calendriers respectifs. 

 

Je sais qu'il y a l'émotion et tout, mais la CL est pas en danger. A la limite la 2ième place, mais même la cela m'étonnerait vu qu'on doit encore jouer Southampton...

 

Modifié lundi à 12:54 par Saha

[Miky_asc]

Il y a 8 heures, Graciak a dit :

En tout cas ses déclarations à ce sujet encore récemment laissent penser qu'il n'a pas été soutenu comme il le voudrait lors des derniers mercatos. C'est ce qu'il semble sous-entendre du moins, après c'est suffisamment vague pour laisser penser qu'il veut aussi se dédouaner, mais dans la com d'Arteta il faut beaucoup lire entre les lignes parce que c'est rare qu'il soit direct et à mon sens c'est clairement l'intention de ses derniers commentaires.  Pour ESR je pense qu'Arteta aurait voulu le garder en soit mais bon, dans ce cas il fallait l'utiliser davantage, c'est aussi sa "faute" pour le coup et la décision de le vendre fait sens à ce moment là. Laisser partir Vieira pour faire de la place à Ethan c'est bien dans l'idée mais dans les faits je pense que le portugais aurait eu beaucoup plus de minutes que lui, donc je ne suis pas sûr que l'argument tienne vraiment numériquement non plus.

 

On est particulièrement largué sur la fin de saison en PL oui, je pense qu'il y a un mélange d'avoir lâché un peu mentalement avec le focus sur la C1 + effectivement l'avalanche de blessures qui au-delà de limiter ses choix à aussi affaibli le niveau physique des joueurs qui étaient obligés de jouer énormément. Paradoxalement d'ailleurs je trouve qu'il a progressé globalement sur la rotation cette année. Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori ce sont des paires dont il a bien réparti les minutes. Je trouve dommage qu'il ait si peu utilisé Jorginho quand même, et s'il a levé un peu le pied sur les minutes de Saka il a toujours abusé de celles de Rice et d'Havertz notamment. Pour Ethan je pense que son relatif manque de minutes est paradoxalement lié à l'envie de protéger le joueur, il me semble qu'Arteta a dit récemment qu'il estimait qu'il avait déjà beaucoup joué, dans ses déclarations à son sujet on le sent toujours très précautionneux, physiquement ça se voit d'ailleurs que le joueur n'est pas encore prêt pour cette intensité. 

 

Dans l'ensemble c'est un entraineur qui réparti bien les minutes quand il a des remplaçants d'un niveau proche mais qui rechigne beaucoup trop quand il ne fait pas confiance aux remplaçants. On peut blamer un problème d'effectif encore mais on voit bien que des joueurs comme Kiwior (un honnête remplaçant même si le drop-off est clair par rapport à ses concurrents) ou Zinchenko (un titulaire indiscutable il y a deux saisons) ou encore Jorginho (d'un niveau pas très éloigné à mon sens de Partey même s'il a encore perdu des jambes cette saison) ne sont pas assez utilisés. Il est trop exigeant sur le niveau de ses remplaçants je pense. 

Je suis pas d'accord avec toi sur se point , je pensais moi aussi qu'il avais progresser et finalement pas tellement, on a très peu vu cette saison jorgi, zinch, kiwior nwaneri etc

 

La rotation des joueurs que tu cite ( Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori) on peut pas vraiment parler de rotation, car  80% de la saison tu avais toujours un des joueurs de rotations blessé.

Les changements a 5 minutes de la fin d'un match qu'on perd en envoyant le joueur en mode sauve nous stp, ta 5 minutes pour faire la différence, ma  gonflé surtout concernant nwaneri ou ca étais sont lot d'entré en jeu plusieurs fois cette saison 

[Fred76ers]

Il y a 2 heures, Miky_asc a dit :

Je suis pas d'accord avec toi sur se point , je pensais moi aussi qu'il avais progresser et finalement pas tellement, on a très peu vu cette saison jorgi, zinch, kiwior nwaneri etc

 

La rotation des joueurs que tu cite ( Timber/White, Trossard/Martinelli, MLS/Calafiori) on peut pas vraiment parler de rotation, car  80% de la saison tu avais toujours un des joueurs de rotations blessé.

Les changements a 5 minutes de la fin d'un match qu'on perd en envoyant le joueur en mode sauve nous stp, ta 5 minutes pour faire la différence, ma  gonflé surtout concernant nwaneri ou ca étais sont lot d'entré en jeu plusieurs fois cette saison 

Quand tu as une paire de DC qui tourne bien, or blessure et or suspension, dans ce qu’on observe dans tous les clubs c’est qu’il n’y a pas de rotations dans les matchs de championnat. La rotation existe en cup, et c’est également ce qu’on a observé avec Arsenal. 
‘Je trouve que Jorginho a eu ses apparitions, même quelques une en championnat quand on s’y attendait pas forcément. Je ne comprends pas la remarque le concernant

Zinchenko est sorti de la rotation, il est passé derrière MLS et Calafiori. C’est un joueur que j’apprécie donc je trouve ça dommage. Mais il a eu les minutes correspondant à son nouveau statut.

Les rotations en gras ont existé… même en dehors des blessures et je pense que White / Timber aurait eu une rotations encore plus importante sans blessure justement. Idem Calafiori / MLS. 
‘Concernant Trossard / Martinelli elle a existé sans blessure. 

On peut regretter certains changements tardifs. Mais sur la deuxième partie de saison, quand je vois notre banc, c’est pas ma premiere plainte.

[Miky_asc]

Il y a 18 heures, Fred76ers a dit :

Quand tu as une paire de DC qui tourne bien, or blessure et or suspension, dans ce qu’on observe dans tous les clubs c’est qu’il n’y a pas de rotations dans les matchs de championnat. La rotation existe en cup, et c’est également ce qu’on a observé avec Arsenal. 
‘Je trouve que Jorginho a eu ses apparitions, même quelques une en championnat quand on s’y attendait pas forcément. Je ne comprends pas la remarque le concernant

Zinchenko est sorti de la rotation, il est passé derrière MLS et Calafiori. C’est un joueur que j’apprécie donc je trouve ça dommage. Mais il a eu les minutes correspondant à son nouveau statut.

Les rotations en gras ont existé… même en dehors des blessures et je pense que White / Timber aurait eu une rotations encore plus importante sans blessure justement. Idem Calafiori / MLS. 
‘Concernant Trossard / Martinelli elle a existé sans blessure. 

On peut regretter certains changements tardifs. Mais sur la deuxième partie de saison, quand je vois notre banc, c’est pas ma premiere plainte.

 

Je suis d'accord avec toi concernant les dc , mais même en cup ou carabao j'ai pas souvenir d'avoir vu souvent Kwiror joué ? peut être je me trompe, c'est tellement long une saison ?

Zinchenko pour moi ca reste un mystère, l'année dernière ok il y a eu les problèmes de blessure mais cette année , on aurais put le voir plus souvent, calafiori a passer plus de temps a l'infirmerie que sur le terrain, mls a enchainer pas mal , zinchenko aurais put le soulager souvent ou même au milieu de terrain avec les hécatombes de blessure il aurais put dépanner, j'avoue je suis déçu du traitement qu'il a eu cette année ( peut être a juste titre) mais j'ai vraiment adorer se joueur a son arrivé chez nous et le voir aussi peut jouer et basculé 3eme voir même 4eme dans la hiérarchie par moment (Tierney lui est même passer devant) ca m'attriste pour lui.

 

Jorginhno a pas assez étais utilisé dans les fins de match a mon gout, quand on se casser les dents sur un bloc bas, ses longues transversale aurais pus nous faire du bien, même si il a plus les jambes d'avant  20 ou 15 minutes en fin de match ca aurais put nous aider, mais après ca c'est mon avis.

 

La rotation white timber a quasiment pas exister . Sur le début de saison on a manger du partey ard assez régulièrement, quand l'un étais dispo l'autre étais absent. White apres se faire operer du genoux et on l'a revu que sur se dernier mois, et timber et a bout de souffle puisque les derniesr match avant et apres Paris  il n'étais même pas sur la feuille de match .

 

Concernant trossard et martinelli je suis d'accord c'est celle qui a le plus exister , et encore on a manger aussi du trossard a droite en l'absence de saka, du trossard en faux 9 en l'absence de havertez et merino 

 

C'est pas ma première plainte non plus sur la deuxième partie de saison quand on voit notre banc, mais j'ai quand même des regrets sur la blessures de odeguard ou nwaneri a étais très peut utiliser, et ses entrés en jeux a 3 minutes de la fin d'un match c'est quelque chose qui me rend fou 

[papapoupa31]

Zinchenko il a enchainé quand il était nul.

Et là cette année quand il a fait des entrées encourageantes on l'a plus vu, des fois tu comprend pas du tout la gestion, c'est comme ça.

 

L'an dernier c'est ESR qui fait un bon match en 8, puis disparition.

 

Oui les spéciales entrées de 3min de Jorgi ou Nwaneri, franchement autant rien faire.

Modifié il y a 20 heures par papapoupa31

[MxPR]

"On n'est pas champion, c'est pas la faute d'Arteta, c'est la faute aux blessures".

Je résume très grossièrement cette idée parce que ça fait quelques jours que j'ai envie de la "chiffrer" pour voir si elle se justifie, un peu, beaucoup, pas du tout passionnément, sans aucune folie.

Je suis partie sur les données de TransferMarkt et uniquement en regardant la PL donc sur 36/38 journées.
J'ai retenu un effectif de 23 joueurs en écartant tous les joueurs qui n'ont pas joué, c'est à dire les U21 et les gardiens remplacants.

 

Sur 23 joueurs on a eu 177 journées manquées pour cause de blessure soit 20%.

11 joueurs sur 23 ont été disponibles toute la saison ou presque (max 4 journées manquées pour blessures).

 

Ca n'a pas l'air si terrible ? C'est parce qu'on ne lit pas les chiffres dans le bon sens.

Je le dis autrement : la moitié de l'effectif (12/23) a raté au minimum 7 journées pour blessure (parce qu'il n'y a personne à 5 et 6 journées d'absence). 

La moitié de l'effectif a raté au minimum 20% du championnat.

8 joueurs ont manqués 10 journées ou plus.

 

 

J'ai dessiné l'équipe type théorique (selon le statut on va dire, la seule discussion c'est sur les latéraux) avec : Raya, Calafiori-Gabriel-Saliba-Timber, Partey-Rice-Odegaard, Martinelli-Havertz-Saka.
Il n'y a que 6 journées sur 38 où Arteta aurait pu l'aligner. Là encore c'est plus parlant dans l'autre sens : 32 journées sur 38, nous n'avons pas pu aligner l'équipe type.
4 de ces 11 joueurs ont au moins 10 journées d'absence.

 

En terme de joueurs décisifs : Saka 12 journées d'absence, Havertz 12 aussi, Odegaard 8.
Merci à Martinelli et Trossard de faire tomber la stat avec 3 journées à eux deux (toute pour Martinelli mais "au mauvais moment" puisqu'en même que Saka, Havertz, Jesus).

 

 

 

A venir quand j'ai le temps : la comparaison avec nos concurrents.

 

 

 

 

[Arno]

Il y a 8 heures, MxPR a dit :

"On n'est pas champion, c'est pas la faute d'Arteta, c'est la faute aux blessures".

Je résume très grossièrement cette idée parce que ça fait quelques jours que j'ai envie de la "chiffrer" pour voir si elle se justifie, un peu, beaucoup, pas du tout passionnément, sans aucune folie.

Je suis partie sur les données de TransferMarkt et uniquement en regardant la PL donc sur 36/38 journées.
J'ai retenu un effectif de 23 joueurs en écartant tous les joueurs qui n'ont pas joué, c'est à dire les U21 et les gardiens remplacants.

 

Sur 23 joueurs on a eu 177 journées manquées pour cause de blessure soit 20%.

11 joueurs sur 23 ont été disponibles toute la saison ou presque (max 4 journées manquées pour blessures).

 

Ca n'a pas l'air si terrible ? C'est parce qu'on ne lit pas les chiffres dans le bon sens.

Je le dis autrement : la moitié de l'effectif (12/23) a raté au minimum 7 journées pour blessure (parce qu'il n'y a personne à 5 et 6 journées d'absence). 

La moitié de l'effectif a raté au minimum 20% du championnat.

8 joueurs ont manqués 10 journées ou plus.

 

 

J'ai dessiné l'équipe type théorique (selon le statut on va dire, la seule discussion c'est sur les latéraux) avec : Raya, Calafiori-Gabriel-Saliba-Timber, Partey-Rice-Odegaard, Martinelli-Havertz-Saka.
Il n'y a que 6 journées sur 38 où Arteta aurait pu l'aligner. Là encore c'est plus parlant dans l'autre sens : 32 journées sur 38, nous n'avons pas pu aligner l'équipe type.
4 de ces 11 joueurs ont au moins 10 journées d'absence.

 

En terme de joueurs décisifs : Saka 12 journées d'absence, Havertz 12 aussi, Odegaard 8.
Merci à Martinelli et Trossard de faire tomber la stat avec 3 journées à eux deux (toute pour Martinelli mais "au mauvais moment" puisqu'en même que Saka, Havertz, Jesus).

 

 

 

A venir quand j'ai le temps : la comparaison avec nos concurrents.

 

 

 

 

Est ce qu’on aurait été champion pour autant avec plus de cadres dispo cette saison ? J’ai très clairement envie de répondre non quand on voit l’écart qui nous sépare avec Liverpool, et ça vaut pour toutes les coupes où on est passé C1 inclus. 
 

En League Cup et FA Cup, on passe à la trappe avec quasiment une équipe type a chaque fois. 
 

Oui les blessures ont joué, oui l’écart serait moins élevé possiblement avec Liverpool si on avait eu un peu plus de dispo de nos cadres, ça change pas le fait qu’on aurait à mon avis remporté 0 trophée quand même, du reste on voit bien que ce qui a manqué en League Cup et en C1 (puisqu’on est allé en demi dans ces deux compétions) c’est beaucoup plus que les potentiels absent qu’on a eu à ces moments clés.

 

Et puis la profondeur d’effectif tellement faible… Arteta il pourra dire ce qu’il veut en conf de presse, c’est lui qui a laissé partir ESR, Nketiah, Vieira et Nelson, quand on sait qu’on va avoir un été faste en terme d’arrivée (puisque c’est quelque part ce qu’il sous entend) qu’il mette son veto sur une vente et un prêt n’aurait pas été deconnant. C’est lui qui a décidé de partir avec un équipe aussi court avec le Board. 

[Neodraken]

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Et puis la profondeur d’effectif tellement faible… Arteta il pourra dire ce qu’il veut en conf de presse, c’est lui qui a laissé partir ESR, Nketiah, Vieira et Nelson, quand on sait qu’on va avoir un été faste en terme d’arrivée (puisque c’est quelque part ce qu’il sous entend) qu’il mette son veto sur une vente et un prêt n’aurait pas été deconnant. C’est lui qui a décidé de partir avec un équipe aussi court avec le Board. 

Même si je suis d'accord qu'on a trop dégressé, d'après mes souvenirs, il fallait quand même vendre pour acheter.

Les deux seuls ou aurait du vraiment attendre concernent les prets de Nelson et Vieira.

 

Nketiah et ESR ont été vendu, on a eu 60M pour les deux. On a juste pas été capable d'acheter le joueur qu'on voulait à ce moment là (Nico Williams ? Sesko ?). Ce qui nous a finalement amener à prendre Sterling en pret. 

 

L'Euro 2024 a aussi ralenti le marché de Juin à Juillet, les jeux Olympiques en Aout (mais principalement pour les jeunes joueurs, et on était pas vraiment sur le marché des u18 u21).

 

Les saisons  2022-2023 et 2023-2024 ont été probablement des mauvais indicateurs pour Arteta (et les analystes du club) car finalement on a vraiment été épargné quand on compare à cette saison 2024-2025.

 

 

J'espère juste qu'on aura compris la leçon (ça fait aussi partie de l'apprentissage d'avoir ce genre de saison dans une carrière) et qu'on prendra les bonnes décisions pour les prochaines saisons.

 

 

 

 

 

 

[Arno]

il y a 6 minutes, Neodraken a dit :

Même si je suis d'accord qu'on a trop dégressé, d'après mes souvenirs, il fallait quand même vendre pour acheter.

Les deux seuls ou aurait du vraiment attendre concernent les prets de Nelson et Vieira.

 

Nketiah et ESR ont été vendu, on a eu 60M pour les deux. On a juste pas été capable d'acheter le joueur qu'on voulait à ce moment là (Nico Williams ? Sesko ?). Ce qui nous a finalement amener à prendre Sterling en pret. 

 

L'Euro 2024 a aussi ralenti le marché de Juin à Juillet, les jeux Olympiques en Aout (mais principalement pour les jeunes joueurs, et on était pas vraiment sur le marché des u18 u21).

 

Les saisons  2022-2023 et 2023-2024 ont été probablement des mauvais indicateurs pour Arteta (et les analystes du club) car finalement on a vraiment été épargné quand on compare à cette saison 2024-2025.

 

 

J'espère juste qu'on aura compris la leçon (ça fait aussi partie de l'apprentissage d'avoir ce genre de saison dans une carrière) et qu'on prendra les bonnes décisions pour les prochaines saisons.

 

 

 

 

 

 

Je suis d’accord pour l’Euro et la jurisprudence de la saison 22/23 et 23/24 ou on a eu assez peu de blessures finalement quand on fait un bilan globale.

 

Par contre, il fallait vendre pour acheter, un peu moins on a mis des sous sur des postes que je qualifierai pas de prioritaire. Un milieu avec de l’impact et plus fiable que ESR et Vieira? Oui pourquoi pas (encore que Merino sera pas un titulaire indiscutable et a mis énormément de temps à se faire au rythme PL) 

 

Par contre Calafiori, aussi bon et clutch soit il… Était ce vraiment nécessaire de lâcher autant d’argent quand on a un Kiwioir qui a fait un bon run l’année passée ? Je ne comprends pas. 
 

Le seul deal qui aurait pu valoir la peine c’est Sterling, manque de chance pour le coup, ça a été un vrai fiasco.

 

Maintenant, sans doute il a pas été soutenu comme il voulait et ça je veux bien l’entendre mais il a aussi sa part de responsabilité dans l’échec « fiasco » cette saison. C’est malheureux mais à mon sens, le board, Arteta sont aussi responsable l’un que l’autre. On retiendra une « bonne » saison si on tient compte des blessures, mais dans les faits on a vraiment régressé par rapport à la saison dernière et les manques en demi ont montré quelques limites pour gagner un trophée majeur ou mineur. 

[Neodraken]

il y a 3 minutes, Arno a dit :

Par contre Calafiori, aussi bon et clutch soit il… Était ce vraiment nécessaire de lâcher autant d’argent quand on a un Kiwioir qui a fait un bon run l’année passée ? Je ne comprends pas. 

A l'epoque, on avait besoin d'un DG pour doubler les postes :

 

- Kiwior est le remplacant de Gabriel en DC et peut jouer DG mais si il se blesse, c'est comme si tu perds au meme moment le remplacant de Gabriel et Zinchenko  : c'est bien d'avoir des joueurs qui peuvent jouer à plusieurs postes mais seulement pour depanner.

 

- Tierney était blessé à cause de l'Euro (ou de match en equipe national)  : impossible à utiliser ou vendre vu qu'il est revenu fin Novembre

 

- MLS n'était pas dans la conversation à ce moment là, donc je ne le compte même pas.

 

Techniquement, on avait que Zinchenko en DG de dispo, qui au delà des blessures, avait fait quelques cagades la saison d'avant et on avait finalement besoin d'un titulaire.

 

Donc pour moi, c'était important d'avoir Calafiori.