Le 11 du moment

[Forward]

Moi j'espère que le duo Xhaka/Cazorla va fonctionner surtout avec le prêt de Wilshere après si Ramsey joue bien en 8 et montre une complémentarité efficace avec Xhaka pourquoi pas.

Ramsey j'ai un bon feeling il va nous ressortir une saison comme en 2013/2014 (et sans blessure j'espère), avec lui en milieu excentré on aurait un onze très solide.

 

Cech

Bellerin  Mustafi  Koscielny  Monreal

Xhaka  Cazorla

Alexis  Özil  Ramsey

Lucas

(ou Giroud selon l'adaptation de Lucas)

 

J'ai volontairement mis Ramsey à gauche. Alexis a fait de très bons matchs à droite, il a régulièrement joué à ce poste auparavant et s'il est plus à l'aise de ce côté je préfère qu'il y joue. La saison dernière Bellerin + Alexis ça a fonctionné et puis Alexis aidera Bellerin (plus que Walcott c'est certain ^^). Ramsey a joué quelques matchs à gauche à l'Euro et il a été très bon (mais avec un autre système et des consignes différentes) mais il peut largement changer de côté. Il est polyvalent et à partir du moment ou il a joué latéral droit je pense qu'il peut assurer partout :P Ce ne serait pas nouveau, Wenger a souvent mis des milieux excentrés à gauche (Nasri, Benayoun etc).

 

 

Après ta composition Auré c'est la plus probable en effet, peut-être Giroud titulaire quelque temps pour laisser le temps à Lucas de s'adapter. Ils auront tout les deux du temps de jeu de toute façon. C'est très dur de sortir Cazorla c'est sur, Wenger va devoir faire un choix, Walcott doit montrer le même niveau d'engagement sinon il risque pas d'être titulaire longtemps.

[Invité Killian]

Je post ça la (il manque peut être un topic tactique).

 

 

Coquelin plus haut que Cazorla, Ozil plus haut que Sanchez, Iwobi qui marche sur ses deux derniers.

Personne pour défendre à gauche du coup, et personne pour combiner avec Chamberlain.

 

Le contraste avec le 11 parisien est stupéfiant.

 

C'est plus possible de continuer ainsi, comment un coach au bout de 20 ans qui se montre autant hautain, sur de lui peut conduire une équipe qui joue ainsi ?

 

On pourra taper sur tout les joueurs, avec un tel dispositifs ce ne sont pas eux les premiers responsables.

[Ezio]

Ouais c'est n'importe quoi. Quand je réfléchis bien, on est le seul club avec le Réal à ne pas avoir de tacticien sur le banc. 

 

 

 

Emery tout le monde le taille en France, mais son projet de jeux est intéressant. 

[Invité Killian]

Au Real c'est un peu différent, David Bettoni, proche et ami de Zidane à un rôle assez important sur le plan tactique, un peu comme Gasset avec Blanc.

 

Zidane est davantage  dans la gestion humaine, ce qui est primordial au Real.

 

 

 

Avec les carences actuelles de Wenger, je me demande pas si un retour au 4-3-3 avec Ozil sur une aile (vu la faiblesse de nos ailiers ..) et un vrai bloc au milieu, Xhaka, Ramsey, Cazorla ne résoudrait pas nos soucis.

Autant être pragmatique jusqu'au bout, jouer sur un système plus défensif et profiter du talent de nos deux meilleurs joueurs devant.

[Ezio]

La formation je sais pas trop. 

 

 

 

J'ai souvenir d'un premier match de C1 à Dortmund, en 4-3-3 justement Arteta Wilshere Ramsey, pourtant on avait prit le bouillon comme pas possible, largement pire qu'aujourd'hui. 

[Invité Killian]

C'était un 4-1-4-1 avec Sanchez à gauche, Ozil à droite, et Wilshere-Ramsey qui se marchaient dessus dans l'axe.

Arteta était au fond du trou physiquement, Bellerin débutait et avais été catastrophique.

 

Aujourd'hui on a de bien meilleurs joueurs au milieu. 

[Auré]

Le profil d'Iwobi fait vraiment du bien, un joueur de couloir qui sache garder un ballon, jouer intelligemment sans se précipiter (coucou Ox et Théo) et se rende disponible, c'est appréciable.
Après il est vrai que son repli défensif inexistant est embêtant, c'est LE truc sur lequel il doit bosser.

 

Ensuite oui il est temps d'installer Xhaka, je continue de penser que pour le match d'hier ce n'était pas illogique de lui préférer un Coquelin déjà bien intégré même si ça n'a pas forcément été concluant.

 

Je pense aussi que l'absence de Ramsey est vraiment préjudiciable car Santi me semble déjà cramé et le profil du gallois est très intéressant en vue d'une association avec Xhaka je trouve.

 

Par contre je pense que les quelques matchs d'Alexis en pointe nous a montré que Giroud était important de par sa présence dans la surface. Alexis pèse aussi sur les défenses, dans un style différent, mais il dé-zone trop et beaucoup de situations de centres sont annihilées car il n'y a personne dans la surface, en l'absence aussi de joueurs qui prennent l'initiative de s'y projeter via les espaces crées par Alexis.

 

Je pense aussi qu'il est temps de faire jouer la concurrence entre Monreal et Gibbs, d'une part il faut prévoir une possible absence de l'espagnol et donc donner du rythme à l'anglais, et d'une autre part Nacho commence à baisser de niveau (ce qui n'est pas étonnant quand on sait le nombre de matchs qu'il a joué depuis 2 ans).

[Ash]

Je post ça la (il manque peut être un topic tactique).

 

 

Coquelin plus haut que Cazorla, Ozil plus haut que Sanchez, Iwobi qui marche sur ses deux derniers.

Personne pour défendre à gauche du coup, et personne pour combiner avec Chamberlain.

 

Le contraste avec le 11 parisien est stupéfiant.

 

C'est plus possible de continuer ainsi, comment un coach au bout de 20 ans qui se montre autant hautain, sur de lui peut conduire une équipe qui joue ainsi ?

 

On pourra taper sur tout les joueurs, avec un tel dispositifs ce ne sont pas eux les premiers responsables.

 

Il existe le topic tactique, dans football général (non épinglé)

[Weale]

Je post ça la (il manque peut être un topic tactique).

 

 

Coquelin plus haut que Cazorla, Ozil plus haut que Sanchez, Iwobi qui marche sur ses deux derniers.

Personne pour défendre à gauche du coup, et personne pour combiner avec Chamberlain.

 

Le contraste avec le 11 parisien est stupéfiant.

 

C'est plus possible de continuer ainsi, comment un coach au bout de 20 ans qui se montre autant hautain, sur de lui peut conduire une équipe qui joue ainsi ?

 

On pourra taper sur tout les joueurs, avec un tel dispositifs ce ne sont pas eux les premiers responsables.

 

 

Je suis pas sûr que t'aies bien saisi le concept de position moyenne sur le terrain. Si Iwobi touche 20 ballons sur le côté gauche et 20 ballons sur le côté droit, il apparaîtra dans l'axe même s'il n'a pas joué dans l'axe de tout le match. Evidemment le 11 parisien a l'air plus ordonné étant donné que Matuidi et Di Maria n'ont quasiment jamais changé de côté. Tenter une vague analyse de la disposition tactique à partir des positions moyennes des joueurs, c'est une hérésie.

[Lidiot]

Je sais pas si c'est sofoot, l'afterfoot, les cahiers du foot, les chroniques tactiques ou que sais je ,
mais j'ai l'impression que le mot tactique est devenu le nouveau gros mot du foot mondial. On l'utilise tellement à tort et à travers depuis quelques temps. J'ai l'impression que tout le monde a tout compris au football et à l'organisation d'une équipe depuis Guardiola sauf Wenger.
Oui Wenger ne sait pas ce que c'est une tactique, vous vous savez mais lui il est dépassé cet Imbecile.
Arrêtez avec votre condescendance, Wenger est très critiquable mais arrêtez de le prendre pour un tocard. Il a une vision pour son équipe, il avait un schéma mis en place qui a capote avec le goal d'entrée.
Quel intérêt de critiquer une tactique en lisant une heat map, ça a tellement aucun sens.

[Lidiot]

oui, sauf que l'équipe est pas encore prête physiquement.

Après il y a des coachs qui imposent tout à leurs joueurs et d'autres qui leurs laissent plus de liberté, comme Ancelotti.

Wenger, ca a toujours été son style de jeu, laisser beaucoup de liberté aux joueurs créatifs. Contre Paris, on se fait manger pendant le premier quart d'heure surtout à cause de leur pressing et du manque de justesse technique (Cazorla mon dieu) mais après Paris a plus montré grand chose. C'est paradoxal vu le nombre d'occas de Cavani mais il n'y avait aucune maitrise du côté parisien, et c'est vraiment Arsenal qui avait le pied sur le ballon en deuxième mi-temps. Sauf qu'on l'a mal utilisé, notamment par le manque de justesse de l'équipe, l'absence d'une pointe, la connerie de Oxlade. 

[Auré]

Avec les performances d'Alexis en false 9, il y a moyen de faire un 4-3-3 similaire, en terme de profils, à celui qu'utilisait Guardiola à Barcelone en 2009-2010:

 

 

 

Un latéral défensif à gauche, un latéral offensif à droite (même si Alves était encore plus offensif que Bellerin).
Un géant et un nain qui savent gérer le tempo.

Un 10 hybride car très libre, pouvant permuter sur les ailes.

Deux attaquants de soutien, plus attaquants que milieux de terrain, qui profitent des espaces crées par le faux 9 qui décroche pour parfois se muer en 10.

Je ne parle bien entendu par du talent/niveau potentiel, simplement des profils.

Ca me paraît plutôt complémentaire et intéressant à tester comme parti-pris.

J'aimerais qu'Iwobi travaille d'avantage ses courses offensives dans la profondeur pour s'imposer dans ce 11. Sachant qu'on a aussi Welbeck qui peut s'intégrer dans ce système.

[Graciak]

Mouais. Le trio d'attaque peut être intéressant mais ton milieu ressemble clairement plus à un 4231 qu'un 433 déjà. On sait pas encore trop ce que va valoir Xhaka défensivement pour tenir un milieu comme ça, Ozil contrairement à Iniesta n'est pas un joueur qui se déporte naturellement très à gauche pour compenser le fait que Monreal monterait moins que Bellerin...

 

Et puis envisager un schéma ou tu as Ramsey et Iwobi sur le banc au profit de Walcott je trouve ça dommage quand même.

[Auré]

Je pense que tu as mal interprété mon poste.
Je précise bien que je trouve des similitudes en terme de profils.
Je ne veux pas particulièrement de cette composition (notamment parce qu'elle laisse Ramsey, Iwobi sur le carreaux).

Par contre je trouve au contraire qu'Özil a une tendance naturellement à aller sur les côtés, avec des consignes il pourrait se limiter à l'axe et au côté gauche.

 

Concernant le système, pour moi jouer avec 3 joueurs de type attaquant, un 10, un organisateur et deux 6, ça ressemble bel et bien à un 4-3-3 et non à un 4-2-3-1.

[Graciak]

Ozil et Iniesta c'est assez différent comme profil l'air de rien(bon, parce qu'Iniesta est bien plus talentueux surtout ^^). Il ne jouait pas comme un 10 dans le 433 dont tu parles Iniesta et ça fait pas mal la différence avec le système dont tu parle.

 

Après ta ligne de 3 m'intéresse. Walcott je n'en veux pas comme solution à plus que court terme pour des raisons évidentes, mais je serais curieux de voir ce que Perez pourrait faire dans un rôle comme ça.

[Kampberg]

Sauf que l'équipe de Pep n'était pas du tout un 4-2-3-1 (Ayoub l'aurait très mal pris  :ph34r:, je me souviens qu'il avait dit ici qu'il détestait le 4-2-3-1 et que c'était de "la merde" pour reprendre ses propos ), c'était à la base un 4-3-3 à pointe basse en la personne de Busquets, Xavi était plus haut, qui avait tendance à se transformer en défense à trois tant Alvès jouait ailier et Abidal coulissait dans l'axe. En gros Iniesta et Xavi étaient à la base sur la même ligne sauf que Don Andrès avait tendance à se déporter à gauche tandis que Xavi était au milieu. D'ailleurs Pedro jouait à gauche et Villa à droite, logique puisque ce dernier laissait le couloir à Alvès. Voilà ce que ça donnait en phase offensive:

 

 

Du moins c'est l'impression que j'avais dans mes souvenirs, je peux me planter, en gros Abidal avait vraiment un rôle plus défensif qu'Alvès qui jouait comme un ailier. Bien entendu l'équipe à la base sur le papier ne ressemblait pas à ça, mais offensivement je pense que c'est un peu plus proche de la réalité (même si bien entendu Messi occupait souvent la pointe aussi, ce n'est pas figé, cela ne représente qu'une option et Abidal pouvait parfois aussi attaquer).

 

(sinon la composition de base officielle de la finale 2011 face à MU: 

 

Maintenant pour ton idée de transposer ça chez nous, ça serait viable contre les petit avec Ozil dans un tel système ça serait plus difficile contre les gros même s'il a progressé défensivement. Perso je pense que ça serait justement intéressant de voir Perez à droite qui pourrait avoir le même rôle que Villa au Barca et ainsi permettre à Bellerin d'occuper le couloir. 

[Graciak]

Oui sauf que Iniesta jouait quand même plus haut que Xavi lui même plus haut que Busquets, globalement. 

 

Après le problème de cette ligne de 3 c'est que Walcott n'est évidemment pas capable de se montrer aussi complet qu'un Villa ou un Pedro. Je préfère avoir un joueur meilleur que lui même si son profil est moins favorable et chercher une autre animation pour trouver de la profondeur.

 

Genre on peut imaginer ça devant la défense classique :

 

          Xhaka      Ramsey

 

Iwobi            Ozil                    Perez

 

                   Sanchez

 

Avec donc d'un côté Perez qui colle la ligne et viens prendre l'axe et la profondeur quand le décalage est fait et que Sanchez décroche.

 

De l'autre Iwobi qui décroche beaucoup pour ouvrir le couloir à Bellerin et combiner dans l'axe avec Ozil/Ramsey/Sanchez. Ramsey qui prends les espaces axiaux derrière Sanchez comme il sait très bien le faire. 

 

Le gros problème possible étant évidemment le niveau défensif de ce milieu qui peut faire peur. Faudrait voir en pratique je ne connais pas assez Xhaka et Perez pour vraiment savoir quoi en faire.

[Kampberg]

De toute façon tu peux être sur que ce milieu Xhaka-Ramsey-Ozil sera testé par Wenger, il adore trop Ramsey pour ne pas le faire jouer et ça serait pas mal de mieux gérer Santi.

[Graciak]

Oui c'est clair.

 

Mais si Cazorla a de gros défauts défensif il est quand même plus discipliné que Ramsey dont les projections posent problème au bloc en fait. C'est pour ça que ça marchait très bien avec Rosicky en 10 qui adorait redescendre bas et même couvrir parfois sur les phases de transition attaque-défense.

 

D'ailleurs j'en parle souvent mais une des périodes les plus cohérentes tactiquement d'Arsenal ces dernières années c'était un 433 comme ça :

 

             Flamini

Rosicky                 Cazorla

 

Avec vraiment Rosicky et Cazorla bien sur un côté, les deux latéraux qui montaient très haut et étaient couverts par ces deux joueurs qui servaient à la fois de point de relais pour ressortir du couloir et de "tampon" au moment de la perte de balle.

 

Ca n'a malheureusement duré que quelques matchs.

 

Je trouve en fait que c'est assez compliqué de faire jouer Ozil et Ramsey dans l'axe en même temps.

[Kampberg]

Pourtant le milieu Flamini-Ramsey-Ozil était tout aussi excellent, comme quoi ça peut fonctionner, après est-ce que c'était parce que Ramsey était en mode injouable ? 

[Graciak]

Offensivement ça marchait très bien mais défensivement il y avait évidemment déjà des défauts et des problèmes, on l'a bien vu avec les taules qu'on s'est pris cette année là et que beaucoup imputaient à tort à notre défense pourtant excellente. Surtout avec le système de repli et de pressing que proposait déjà Wenger à l'époque x).

 

Il faut trouver un équilibre offensif/défensif et je sais pas si le 4231 nous permet de le faire avec nos meilleurs joueurs, en fait. 

[Kampberg]

Offensivement ça marchait très bien mais défensivement il y avait évidemment déjà des défauts et des problèmes, on l'a bien vu avec les taules qu'on s'est pris cette année là et que beaucoup imputaient à tort à notre défense pourtant excellente. Surtout avec le système de repli et de pressing que proposait déjà Wenger à l'époque x).

 

Il faut trouver un équilibre offensif/défensif et je sais pas si le 4231 nous permet de le faire avec nos meilleurs joueurs, en fait. 

 

Perso comme Ayoub, je ne suis pas du tout fan du 4-2-3-1 de toute façon, je préfère de loin le 4-3-1-2 (le 4-1-4-1 est excellent aussi) plus intéressant et plus stable défensivement avec les bons joueurs. Il faut avoir que le 4-2-3-1 était à la base pensé pour deux purs 6, puis ensuite est venu l'association d'un 6 et d'un 8, sauf qu'avec un 8 aussi offensif que Ramsey, forcément c'est dangereux mais bon ça se tente quand même, Ramsey est bien moins nul que ne le pensent les gens défensivement, faut juste qu'on ai plus de consignes à ce niveau (mais bon ça va être compliqué ça).

[Graciak]

Mouais moi je trouve que ça n'a aucun sens de juger des systèmes pour ainsi dire "a plat".

 

Le système c'est que le support d'une animation; le but d'une animation c'est de faire en sorte d'exploiter au maximum les qualités et les défauts des joueurs que tu veux mettre dedans. Dire qu'un système est mieux qu'un autre je trouve ça idiot en fait; presque tout les systèmes permettent plein d'animations possibles, juste pas forcément avec les mêmes joueurs.

 

Et je suis pas convaincu du 433 non plus en fait avec Ozil ça me semble pas possible, ou alors sur un côté peut-être.

 

Si on veut exploiter le maximum de nos meilleurs joueurs faudrait aller voir du côté du losange je pense mais bon je sais que tu seras d'accord avec moi là-dessus. Et encore là je suis pas convaincu que la discipline de Ramsey poserait pas problème.

 

C'est vraiment un joueur offensif en fait pour moi le gallois; il doit jouer soit 10 soit sur un couloir, en pur milieu de terrain son niveau défensif et son manque de discipline posent trop de problèmes ou alors faut vraiment une organisation particulière.

[bassemo]

Arrêtez de foutre Sanchez en pointe ,ca pique les yeux,  ok ca a bien marché contre Chelsea en faux 9 mais je reste persuadé qu'il est 10 fois plus performant sur l'aile gauche ou droite... il a cette qualité de percussion et d'appel que seul Iwobi possède avec lui dans l'effectif... puis défensivement il toujours d'une trés grande aide pour son latéral. 

 

On a acheté enfin une pointe nommée Perez c'est pas pour le faire jouer en League Cup et s'il veut s'adapter il doit jouer des matchs ce qu'il fait pas en ce moment.  J'espére vraiment que Wenger a prévu un plan pour lui sinon ca serait du gâchis pour le joueur comme pour nous d'ailleurs je m'attend vraiment a le voir titulaire contre Bâle..

 

Pour moi le trio offensif si l'Espagnol s'adapte vite c'est Iwobi - Perez - Alexis sans conteste parce que Walcott c'est bien beau de jouer un match sur 10. 

 

 

 

[Kampberg]

Arrêtez de foutre Sanchez en pointe ,ca pique les yeux,  ok ca a bien marché contre Chelsea en faux 9 mais je reste persuadé qu'il est 10 fois plus performant sur l'aile gauche ou droite... il a cette qualité de percussion et d'appel que seul Iwobi possède avec lui dans l'effectif... puis défensivement il toujours d'une trés grande aide pour son latéral. 

 

On a acheté enfin une pointe nommée Perez c'est pas pour le faire jouer en League Cup et s'il veut s'adapter il doit jouer des matchs ce qu'il fait pas en ce moment.  J'espére vraiment que Wenger a prévu un plan pour lui sinon ca serait du gâchis pour le joueur comme pour nous d'ailleurs je m'attend vraiment a le voir titulaire contre Bâle..

 

Pour moi le trio offensif si l'Espagnol s'adapte vite c'est Iwobi - Perez - Alexis sans conteste parce que Walcott c'est bien beau de jouer un match sur 10. 

 

Pourtant son meilleur poste de très très très loin c'est 9,5, pas ailier.

 

@Graciak, je t'assure tu exagère énormément sur le niveau défensif de Ramsey, je te conseillerais d'aller revoir certains matches de la saison dernière ou on est obligé de jouer avec Ramsey dans l'axe, notamment le retour face à City. Perso j'ai vu le match plusieurs fois en regardant bien notre milieu, et Ramsey avait été très bon défensivement (à défaut d'être bon offensivement justement), Elneny avait été complètement inutile mais ça c'est pas nouveau. 

 

De plus si tu as vu Ramsey à l'Euro, il faut noter qu'il était très bon défensivement alors qu'il occupait un poste hybride dans un système qui changeait plusieurs fois par match, donc non Ramsey n'est pas nul défensivement et son indiscipline est réelle, mais effaçable avec un bon coach, je le répète, donne Ramsey à Pep (il le voulait apparemment), et on en reparle. Vous minimisez vraiment trop l'importance d'un coach dans le développement tactique d'un joueur.