Wenger doit t-il s'en aller ?

[La_Pulga]

Par rapport a l'article, deja je tiens a dire qu'il est vraiment très bon, bravo Sir Auclair...

 

J'ai relevé plusieurs chose, et si quelqu'un veux y repondre ca serait cool...

 

Deja sur le mercato la question qu'on pourrait se posé c'est pourquoi du jour au lendemain Wenger passe de 64M depensé sur les transfert entre 97/05 a 51M de benefice sur le marché des transfert ? Pourquoi du jour au lendemain a t il changé sa manière de geré les mercato ? Le stade ?! Mais Auclair dit que c'est pas seulement ca, mais alors c'est quoi, est ce que Wenger est devenue un extrémiste ? En le mettant dans cette environnement de restriction est il devenue le chef de meute de cette pensée au point de la radicalisé ?

 

2ème point les salaires, bon on est tous d'accord pour dire qu'on fait n'importe quoi dans ce domaine, c'est juste une catastrophe...mais pourquoi ? Qui les négocie ? Est ce que c'est Wenger qui négocie les contrats des joueurs ? Si c'est le cas, alors le club est dans un etat encore plus grave que je ne le pensais...., A quoi sert Ivan dans ce cas ?

 

3ème point, le depart de Dein..comme je le pensait son depart a fait beaucoup de mal au club, depuis son depart le club tangue... Wenger n'a confiance en personne Dein etait la seul personne...Mais alors pourquoi ne fait on pas appel a lui ? Auclair dit qu'il serait proche d'Usmanov...si c'est le cas ne serait il pas plus interessant pour notre club, pour son avenir d'etre racheter par le Russe et du coup ré-intronisée Dein ?

 

4ème point, les méthodes de travail (entrainement, Scooting, préparation physique) etc...), comme Jad l'avait dit notre club est une catastrophe...il n'y a eu d'evolution de ce point de vue la, mais qui va la faire ??

Normalement c'est le directeur du club qui s'occupe de ca, qui cherche a embauché les meilleurs personne dans le monde pour le développement du club et aidé le coach dans son travail en lui apportant des gens avec de nouvelle idée etc...,

Mais qui est notre directeur, qui peux faire ce travail ? On en a au moins de directeur ? Moi je crois pas...

En tout cas ca peut pas etre Wenger.

 

Wenger est un homme rigide, il n'arrive pas a avoué ses faiblesse, a remettre son travail en cause si lui n'arrive pas a le faire quelqu'un de confiance peut le lui dire et l'aidé a faire se travail de réflexion primordial pour le club...

 

Bred en conclusion je crois que ya beaucoup de chose a faire dans ce club, pour qu'il retrouve le succes..

Ps: Merci Jad d'avoir mis cette article.

[The Wilsh]

 

4ème point, les méthodes de travail (entrainement, Scooting, préparation physique) etc...), comme Jad l'avait dit notre club est une catastrophe...il n'y a eu d'evolution de ce point de vue la, mais qui va la faire ??

Normalement c'est le directeur du club qui s'occupe de ca, qui cherche a embauché les meilleurs personne dans le monde pour le développement du club et aidé le coach dans son travail en lui apportant des gens avec de nouvelle idée etc...,

Mais qui est notre directeur, qui peux faire ce travail ? On en a au moins de directeur ? Moi je crois pas...

En tout cas ca peut pas etre Wenger.

 

Wenger est un homme rigide, il n'arrive pas a avoué ses faiblesse, a remettre son travail en cause si lui n'arrive pas a le faire quelqu'un de confiance peut le lui dire et l'aidé a faire se travail de réflexion primordial pour le club...

 

 

Pour répondre à ça, je suis quasiment sûr que c'est Wenger qui s'en occupe. C'est lui qui choisit les gens qui l'entourent dans le staff, et comme dit dans l'article, il faut une condition obligatoire : "Ne pas le remettre en cause". En clair, il veut tout contrôler, alors qu'il ne maîtrise vraiment pas tout au niveau des entraînements (qui pourrait tout maîtrisé ? Même Sir Alex ne le peut pas, à vrai dire je ne sais même pas si ça existe ...). Ses méthodes d'entraînements sont dépassées, pour preuve, la tenue de la défense quand on a pas le ballon comme dit dans l'article, c'est juste ahurissant sur ces phases de jeu, on ne sait pas du tout ou on en est ... Ou encore, au niveau de l'état physique des joueurs, nous sommes un des clubs sur les dernières années qui comptent le plus de blessés. Malchance ? Je n'y crois pas du tout.

 

L'article répond bien à cette question, Wenger refuse de déléguer, un Steve Bould qui nous a été présenté comme un gars qui peut dire non à Wenger, est écarté des séances d'entraînement, même quand l'Alsacien est absent, il ne peut pas s'occuper de la défense, sa spécialité (pourtant, il semblait qu'il le faisait en début de saison, après plusieurs clean sheets, on a plus du tout entendu parler de son travail).

 

Enfin bref, cet article mais quand même Wenger dans une sacrée mauvaise position. On comprends plus de choses, et franchement, même pour ses fanatiques, certaines choses sont irréfutables. On est plus proche de la fin de l'ère Wenger que du début, donc on saura bien si son successeur fera mieux ou non (faire mieux sur toute la carrière de Wenger ? Probablement pas. Faire mieux dans le contexte actuel du football ? C'est envisageable).

[La_Pulga]

Oué mais dans la mesure ou Wenger n'arrive pas a evoluer dans ses methodes est ce que quelqu'un de confiance ne pourrait il pas l'aider a evoluer dans ses positions...Wenger se sent seul isolé...

 

Après sur l'article je trouve pas qu'il tacle vraiment Wenger, moi je trouve qu'il tire plus a boulet rouge sur le club et la non hiérarchisation du club....Wenger a certe beaucoup de pouvoir mais ne sais pas comment utilisé tous ses pouvoirs je crois que si il pouvait trouver quelqu'un de confiance avec qui travaillé comme dans le temps il en serra ravie car la pression sera moins forte sur lui et il aura moins de travail...

 

N'empeche c'est le club le fautif comment on peux donner autant de pouvoir a un seul homme ? C'est juste ahurissant, Wenger est humain, et l'humain quand il a trop de pouvoir croit detenir La Verité, avoir toujours raison, ce qui n'est pas du tout le cas...

Je pense qu'une réorganisation est juste indispensable plus que le depart définitif (je suis pour qu'il reste au club dans un autre role) de Wenger qui pour moi fera beaucoup de mal au club...

[The Wilsh]

Oué mais dans la mesure ou Wenger n'arrive pas a evoluer dans ses methodes est ce que quelqu'un de confiance ne pourrait il pas l'aider a evoluer dans ses positions...Wenger se sent seul isolé...

 

Après sur l'article je trouve pas qu'il tacle vraiment Wenger, moi je trouve qu'il tire plus a boulet rouge sur le club et la non hiérarchisation du club....Wenger a certe beaucoup de pouvoir mais ne sais pas comment utilisé tous ses pouvoirs je crois que si il pouvait trouver quelqu'un de confiance avec qui travaillé comme dans le temps il en serra ravie car la pression sera moins forte sur lui et il aura moins de travail...

 

N'empeche c'est le club le fautif comment on peux donner autant de pouvoir a un seul homme ? C'est juste ahurissant, Wenger est humain, et l'humain quand il a trop de pouvoir croit detenir La Verité, avoir toujours raison, ce qui n'est pas du tout le cas...

Je pense qu'une réorganisation est juste indispensable plus que le depart définitif (je suis pour qu'il reste au club dans un autre role) de Wenger qui pour moi fera beaucoup de mal au club...

Ben justement, à partir du moment ou le club a confié tant de responsabilités à Wenger, il est aussi libre de s'entourer. Tous les entraîneurs délèguent, pas lui. Et ça, c'est pas uniquement la faute du club (qui oui, lui a donné trop de pouvoir). Il n'a plus de recul je trouve, il est enfermé dans ses convictions, et rien ne pourra le faire changer d'avis. Je sais pas s'il serait ravi de trouver quelqu'un avec qui travailler comme il faut, peut-être, mais lui, au niveau du staff, choisit lui même de qui s'entourer. Et ça, c'est sa responsabilité, à lui seul, car comme tous les managers, il choisit son staff. Un staff qui ne le contredira pas, et qui le confortera dans ses idées. Auclair résume très bien la chose quand il dit que certaines paroles de Wenger, dans la bouche d'un entraîneur lambda sans palmarès, relèverait de la faute professionnelle. Il était visionnaire il y a presque 20 ans, il est en retard aujourd'hui, là ou un Ferguson (puisque ce sont les seuls à autant durer, on les compare logiquement), lui a su se renouveler, et s'adapter à la modernisation du foot. Il sait cibler les faiblesses de son équipe (comme tout bon manager, je pense que Wenger le fait aussi), sauf qu'à l'inverse, il ne se dit pas : "Je vais tout régler moi même, je vais tout gérer". Non, il s'entoure de gens compétents, qui sont capables de s'occuper de certains domaines, des spécialistes, comme Queiroz à l'époque de la tactique. Wenger, il ne s'entoure que de gens le confortant dans ses idées, et pas de nouvelles choses.

[The Coach]

Je vous le mettrais les scans de l'article dans l'après-midi dès que j'ai un peu de temps, il fait 5-6 pages au moins.

 

Merci Jad.

 

Très bon article. Le discours tenu est quasiment identique à celui que toi et Ikman (entre autres) tiennent (sauf que là, le style d'écriture est moins agressif et donc, le message passe mieux, sans vouloir être méchant).

 

Il est vrai qu'il y a une gangrène qui s'est installée depuis pas mal de temps. Je ne veux pas ressasser tout ce que tu as dit.

 

Mon point de vue évolue - depuis mon inscription sur le forum. Ceci est du grâce à vos avis, vos informations.

Je souhaite un changement - que ce soit de la structure, comme il est écrit dans l'article, ou de l'entraîneur. Mais je resterai sur mon avis concernant Wenger. Il a tant apporté au Club, personne ne peut le nier. Par contre, il semble s'être lui-même emmêler les pinceaux.

 

Quitte à perdre de notre superbe (même si actuellement elle n'est pas au beau fixe), autant réaliser un bon nettoyage de printemps afin de briller et être sur le devant de la scène à nouveau.

[MissSunFlower]

Au final, dans ce débat ce sont toujours les mêmes arguments.

Wenger ne doit pas partir (pour mettre qui à sa place?) mais j'avoue qu'il m'agace de plus en plus dans ses discours en conf'. Tout a été dit mais j'avais envie de souligner encore le manque d'adaptabilité et d'évolution de Wenger; il sait pas ou ne veut pas s'adapter aux adversaires. Avec lui il n' y a aucun plan B et nos problèmes dans le jeu ne font que s’amplifier car on n'arrive plus à surprendre personne. Il faut aussi insister sur les erreurs de casting et depuis 2/3 ans il y en a eu beaucoup trop, en plus des ventes à rabais de nos joueurs les plus importantes à chaque fin de saison. Wenger a perdu sa longueur d'avance sur le recrutement et d'entendre la non signature de tel ou tel car il n'a pas voulu lâcher quelques billets, ça saoule à la longue. Aussi, qu'il se mette dans la tête que Wilshere n'a que 21 ans, il ne peut pas lui demander de tout faire dans cette équipe comme avec Fabregas : l'homme à tout faire et le capitaine à 20 ans!!!

Arsenal manque de mordant....et de talent. Ce n'est pas normal de paniquer en permanence quand on mène 1-0, et même lorsque l'on mène 2-0, un 3ème but est attendu pour regarder le match sans être en apnée ou avec les fesses serrées.

On est dans une mauvaise spirale depuis un certain moment; cette équipe n'évolue pas, certains régressent. J'ai l'impression qu'on est devant un mur qui devient de plus en plus infranchissable.

[La_Pulga]

http://www.rmcsport....vers-la-sortie/

 

Ca va me gonfler cette histoire de m**** !!! :enerve:

[Jil]

http://www.rmcsport....vers-la-sortie/

 

Ca va me gonfler cette histoire de m**** !!! :enerve:

Moi je vois plutôt cela comme une potentielle delivrance.

[Fly]

http://www.rmcsport....vers-la-sortie/

 

Ca va me gonfler cette histoire de m**** !!! :enerve:

 

Pourquoi cela ? T'es un fan de l’escroc brésilien ?

[K'1rou76]

Je ne sais pas trop si c'est un mal ou un bien qu'il parte. Notre club a ce palmarès aujourd'hui grace a arsène mais je pense qu'il a largement sa part de responsabilité ces dernières années, dans les mauvais recrutements, et ceux que l'on a loupé et dans le coaching aussi pas d'esprit de combat. Ses équipes sont pas assez affutées et je pense que c'est de sa faute.Je souhaite qu'il nous fasse mentir mais il faut redrésser la barre rapidement cap'tain Wenger car l'iceberg se rapproche!!!

[Ikman]

http://www.rmcsport....vers-la-sortie/

 

Ca va me gonfler cette histoire de m**** !!! :enerve:

 

Si seulement... J'imagine meme pas ma joie le jour ou il signe au PSG, non seulement on serait debarasser du pire de nos boulets, de l'homme qui a fait d'Arsenal un champ de ruine sportif mais en plus on pourrait le refiler au PSG !!! Enorme

[Jidao]

Si seulement... J'imagine meme pas ma joie le jour ou il signe au PSG, non seulement on serait debarasser du pire de nos boulets, de l'homme qui a fait d'Arsenal un champ de ruine sportif mais en plus on pourrait le refiler au PSG !!! Enorme

 

Arsenal n'a jamais eu vocation à constamment jouer les premiers rôles.Avant l'arrivée de Wenger,le club multipliait les championnats décevants...voire catastrophique.

C'est vrai qu'il y avait plus de titres mais la situation sportive d'Arsenal n'a rien de dramatique si on se réfère à l'histoire(lointaine ou non)du club.

 

Crois moi,rien ne me réjouit dans ce que l'on voit à l'heure actuelle et je pense que Wenger est sur la fin mais tout ce qu'il laissera à son successeur ne sera pas à jeter,loin s'en faut.

[lô le gunners]

Si seulement... J'imagine meme pas ma joie le jour ou il signe au PSG, non seulement on serait debarasser du pire de nos boulets, de l'homme qui a fait d'Arsenal un champ de ruine sportif mais en plus on pourrait le refiler au PSG !!! Enorme

c'est pas comme si wenger avait fait coulé en parti sa carrière en sacrifiant le financier pour assurer a Arsenal un avenir prospère pour les 50 prochaines années et ce en temps de crise

[Jil]

Arsenal n'a jamais eu vocation à constamment jouer les premiers rôles.Avant l'arrivée de Wenger,le club multipliait les championnats décevants...voire catastrophique.

C'est vrai qu'il y avait plus de titres mais la situation sportive d'Arsenal n'a rien de dramatique si on se réfère à l'histoire(lointaine ou non)du club.

 

Crois moi,rien ne me réjouit dans ce que l'on voit à l'heure actuelle et je pense que Wenger est sur la fin mais tout ce qu'il laissera à son successeur ne sera pas à jeter,loin s'en faut.

Avant Wenger il y avait Graham, qui s'il te plait, à gagné deux championnats, 3 coupes et une Europa Ligue, tout cela en 8 ans. ( c'est plutôt pas mal )

 

Franchement, faut arreter de penser qu'avant la signature de Wenger Arsenal était un club de bouseux qui gagnait un titre toutes les cinquante piges... J'ai rien contre ceux qui mystifient Wenger, mais je n'accepte pas que l'on " crache " sur le passé en disant que lui seul à fait Arsenal, ou qu'avant son arrivée le club était de la daube..

 

Pour Arsenal, 8 années sans titres c'est beaucoup. Depuis 8 ans, Wenger arrivé à stabiliser Arsenal en haut de tableau, mais pour un supporter, je pense qu'il a plus de joie en voyant son équipe soulever une Coupe, que de finir 4eme de son championnat.

 

J'espère juste que son successeur ne sera pas dans sa lignée, à savoir faire rentrer la thune et minimiser le sportif.

[Jidao]

-Avant Wenger il y avait Graham, qui s'il te plait, à gagné deux championnats, 3 coupes et une Europa Ligue, tout cela en 8 ans. ( c'est plutôt pas mal )

 

-Franchement, faut arreter de penser qu'avant la signature de Wenger Arsenal était un club de bouseux qui gagnait un titre toutes les cinquante piges... J'ai rien contre ceux qui mystifient Wenger, mais je n'accepte pas que l'on " crache " sur le passé en disant que lui seul à fait Arsenal, ou qu'avant son arrivée le club était de la daube..

 

-Pour Arsenal, 8 années sans titres c'est beaucoup. Depuis 8 ans, Wenger arrivé à stabiliser Arsenal en haut de tableau, mais pour un supporter, je pense qu'il a plus de joie en voyant son équipe soulever une Coupe, que de finir 4eme de son championnat.

 

Manifestement,tu n'as pas compris mon post.

 

- Je parlais des championnats qui ont suivi le titre de 91.

Et Graham a permis à Arsenal de remporter une coupe des coupes et non une Europa League.

 

-Où est ce que tu vois que je dis qu'Arsenal sentait le pourri avant l'arrivée de Wenger?Simplement,il a permis au club de gagner en régularité au plus haut niveau.Voilà mon propos.Rien de plus.

J'ai un immense respect pour le travail accompli par tous les prédécesseurs de l'alsacien donc évites de me faire dire n'importe quoi.

 

-Encore une fois,je ne dis pas le contraire.Ce que le club vit aujourd'hui est tout sauf réjouissant et le manque de titres fait très mal.Ce que j'affirme c'est qu'au regard de l'histoire du club,il n y a rien d'exceptionnel à nos perfs actuelles.Des périodes de disettes,on en a connu et on en connaîtra...même après le départ de Wenger.

Arsenal est une énorme institution mais pas au niveau de Man U ou Liverpool.Beaucoup l'oublie.

 

Wenger est sur la fin,ça paraît de plus en plus évident.Sa frilosité sur les marchés des transferts,la trop grande confiance qu'il accorde à ses joueurs et ses schémas tactiques extrêmement rudimentaires m'agacent régulièrement.Nous arrivons à la fin d'un cycle.

 

Simplement,quand il partira,l'entraîneur qui prendra sa succession ne sera pas complètement démuni donc parler de ruines me paraît très sévère.Voila tout.

 

C'est plus clair comme ça?

[Ikman]

Manifestement,tu n'as pas compris mon post.

 

- Je parlais des championnats qui ont suivi le titre de 91.

Et Graham a permis à Arsenal de remporter une coupe des coupes et non une Europa League.

 

-Où est ce que tu vois que je dis qu'Arsenal sentait le pourri avant l'arrivée de Wenger?Simplement,il a permis au club de gagner en régularité au plus haut niveau.Voilà mon propos.Rien de plus.

J'ai un immense respect pour le travail accompli par tous les prédécesseurs de l'alsacien donc évites de me faire dire n'importe quoi.

 

-Encore une fois,je ne dis pas le contraire.Ce que le club vit aujourd'hui est tout sauf réjouissant et le manque de titres fait très mal.Ce que j'affirme c'est qu'au regard de l'histoire du club,il n y a rien d'exceptionnel à nos perfs actuelles.Des périodes de disettes,on en a connu et on en connaîtra...même après le départ de Wenger.

Arsenal est une énorme institution mais pas au niveau de Man U ou Liverpool.Beaucoup l'oublie.

 

Wenger est sur la fin,ça paraît de plus en plus évident.Sa frilosité sur les marchés des transferts,la trop grande confiance qu'il accorde à ses joueurs et ses schémas tactiques extrêmement rudimentaires m'agacent régulièrement.Nous arrivons à la fin d'un cycle.

 

Simplement,quand il partira,l'entraîneur qui prendra sa succession ne sera pas complètement démuni donc parler de ruines me paraît très sévère.Voila tout.

 

C'est plus clair comme ça?

 

C'est juste la pire periode de disette depuis plus de 30ans alors que nous avons des fonds à disposition et pas qu'un peu. Mais au dela des chiffres c'est surtout la situation qui est terrible, ne pas remporter de titre pendant une periode ok. Ne pas remporter de titre parce que tu gères ton club n'importe comment d'un point de vu sportif la ca pose un vrai problème et nous sommes dans cette situation.

 

J'ajouterais que si pour beaucoup les titres nous les devons à Wenger perso je pense qu'on les doit au moin autant à Dein.

[Hisoka]

C'est juste la pire periode de disette depuis plus de 30ans alors que nous avons des fonds à disposition et pas qu'un peu. Mais au dela des chiffres c'est surtout la situation qui est terrible, ne pas remporter de titre pendant une periode ok. Ne pas remporter de titre parce que tu gères ton club n'importe comment d'un point de vu sportif la ca pose un vrai problème et nous sommes dans cette situation.

 

J'ajouterais que si pour beaucoup les titres nous les devons à Wenger perso je pense qu'on les doit au moin autant à Dein.

 

La pire période depuis 30 ans, Wenger est là depuis 17ans il à gagné des titres, et il reconstruit le club.

Dein était très important, mais la philosophie de la gagne lors des périodes victorieuses est bien Wengerienne.

Cependant, 8 ans c'est long, trop long, donnons lui une chance de construire une équipe compétitive cet été, sinon il sera alors temps de trouver un manager capable d'exploiter se que Wenger à construit.

[Auré]

Sans compter le fait que des chances de reconstruire un effectif compétitif, il en a déjà eu, le problème c'est que ce n'est plus juste "Wenger ne dépense pas assez"... A ça s'ajoutent d'autres problèmes comme la tactique, la gestion psychologique ET tactique du groupe, la propagation d'un vrai esprit de gagne au sein du club...

 

Wenger est largué dans plusieurs domaines, pas seulement sur le marché moderne des transferts. Si il venait miraculeusement à reconnaître que le marché à changé et qu'il s'y adaptait en foutant 40m sur Falcao et 20m sur Inler, il arriverait encore à faire du premier un abonné à l'infirmerie par manque de turn-over et à faire du second un bisounours (jurisprudence Vermaelen).

 

Je pense sincèrement qu'on a besoin d'une vraie vague de nouveautés, pas seulement d'un petit effort pour changer 1 domaine.

[lô le gunners]

je ne suis pas d'accord.

Wenger je lui reproche que cette année SUR 16 ANS , quand on voit que les autres clubs sains rament pour concilier résultats sportifs et financiers, et vu la compétitivité de l'équipe durant ces dernières années, titre ou pas on ne peut que saluer la performance.

 

Ensuite je ne comprend pas pourquoi vous ramener l'histoire des entrainements

2004= invincible

2007 = très proche du titre , défaillance mentale

2011 = idem que 2007

pourtant les entrainements sont les mêmes... D'ailleurs cette histoire d'entrainement est apparue très récemment un peu après quelques plaintes de joueur dans la presse (arshavin, chamack, caz ...) si c'était de gros travailleurs ils ne seraient pas au niveau auquel ils sont aujourd'hui. (j'ai pas le souvenir que les sagna, kos, arteta, fabregas, van p*****, henry campbell berckamp & consort ce soit plaint pourtant c'est d'un autre niveau que ceux qui se plaignent).

D'ailleurs si ils sont aussi naze nos entrainements, pourquoi les beckham, henry, kaka... viennent ils se remmettre en forme chez nous?

ça pour moi c'est une excuse de seconde zone histoire de gratter un peu de papier pour dire que c'est mauvais mais quand on a des personnes reconnues qui loue notre manière de faire personne n'en parle...

 

Ce qui cloche chez wenger avant tout c'est l'affectif qu'il porte envers ses joueurs, d'ailleurs paradoxalement c'est l'une de ses plus grandes forces (remember aladiere qui est au chômage et qui appel wenger pour s'entrainer, réponse du monsieur: a Arsenal tu es chez toi, et depuis il crève l'écran en L1...), du coup il voit ses joueurs avant tout comme des humains que comme machine a rentabiliser au max et ça c'est très rare et wenger ne serait pas devenu wenger sans ça,

sans doute que les fabregas henry et consort ne serait pas devenu ce qu'ils sont sans ce soucis et cette patience.

 

Le truc c'est que cette façon de faire engendre nécessairement d'accorder du crédit, donc être très patient, et cette patience paye quand tu as de la grande qualité dans ton groupe or cette année il n'y a pas assez de qualité.

Il aura eu beau de mettre 1an 1/2 dénislon sur le terrain, si il n'a pas le potentiel d'un excellent joueur il ne l'aura jamais.

Après on était les premier a pleurer de voir denilson sur la pelouse, mais on était les premiers content de voir fabregas devant lui.

 

Selon moi, ce qui explique notre echec cette année, c'est que l'on a pas fait l'effort nécessaire pour remplacer comme il se doit fabregas. Avec un 10 tip top class player, un chamack peut te planter 10 but comme se fut le cas, ton équipe est plus fuide, est moins stérile.... Tes ailiers sont abreuvé de ballon. Ensuite si tu ajoutes a cela, d'avoir un tueur devant, c'est ce qui te permet de franchir le cap entre jouer la LDC et jouer le titre.

 

Ce qui nous a tuer c'est le fait d'avoir persister en 4.3.3 sans vrai 10 et globalement sans avoir acheté comme cela aurait du être le cas dans notre situation, bin on se retrouve avec arteta meilleur joueur de l'équipe qui pourtant joue 6

> c'est une erreur de patience (et non de l'incompétence) qui je l'espère va être corrigé cette été

[Jil]

je ne suis pas d'accord.

Wenger je lui reproche que cette année SUR 16 ANS , quand on voit que les autres clubs sains rament pour concilier résultats sportifs et financiers, et vu la compétitivité de l'équipe durant ces dernières années, titre ou pas on ne peut que saluer la performance.

 

Ensuite je ne comprend pas pourquoi vous ramener l'histoire des entrainements

2004= invincible

2007 = très proche du titre , défaillance mentale

2011 = idem que 2007

pourtant les entrainements sont les mêmes... D'ailleurs cette histoire d'entrainement est apparue très récemment un peu après quelques plaintes de joueur dans la presse (arshavin, chamack, caz ...) si c'était de gros travailleurs ils ne seraient pas au niveau auquel ils sont aujourd'hui. (j'ai pas le souvenir que les sagna, kos, arteta, fabregas, van p*****, henry campbell berckamp & consort ce soit plaint pourtant c'est d'un autre niveau que ceux qui se plaignent).

D'ailleurs si ils sont aussi naze nos entrainements, pourquoi les beckham, henry, kaka... viennent ils se remmettre en forme chez nous?

ça pour moi c'est une excuse de seconde zone histoire de gratter un peu de papier pour dire que c'est mauvais mais quand on a des personnes reconnues qui loue notre manière de faire personne n'en parle...

 

Ce qui cloche chez wenger avant tout c'est l'affectif qu'il porte envers ses joueurs, d'ailleurs paradoxalement c'est l'une de ses plus grandes forces (remember aladiere qui est au chômage et qui appel wenger pour s'entrainer, réponse du monsieur: a Arsenal tu es chez toi, et depuis il crève l'écran en L1...), du coup il voit ses joueurs avant tout comme des humains que comme machine a rentabiliser au max et ça c'est très rare et wenger ne serait pas devenu wenger sans ça,

sans doute que les fabregas henry et consort ne serait pas devenu ce qu'ils sont sans ce soucis et cette patience.

 

Le truc c'est que cette façon de faire engendre nécessairement d'accorder du crédit, donc être très patient, et cette patience paye quand tu as de la grande qualité dans ton groupe or cette année il n'y a pas assez de qualité.

Il aura eu beau de mettre 1an 1/2 dénislon sur le terrain, si il n'a pas le potentiel d'un excellent joueur il ne l'aura jamais.

Après on était les premier a pleurer de voir denilson sur la pelouse, mais on était les premiers content de voir fabregas devant lui.

 

Selon moi, ce qui explique notre echec cette année, c'est que l'on a pas fait l'effort nécessaire pour remplacer comme il se doit fabregas. Avec un 10 tip top class player, un chamack peut te planter 10 but comme se fut le cas, ton équipe est plus fuide, est moins stérile.... Tes ailiers sont abreuvé de ballon. Ensuite si tu ajoutes a cela, d'avoir un tueur devant, c'est ce qui te permet de franchir le cap entre jouer la LDC et jouer le titre.

 

Ce qui nous a tuer c'est le fait d'avoir persister en 4.3.3 sans vrai 10 et globalement sans avoir acheté comme cela aurait du être le cas dans notre situation, bin on se retrouve avec arteta meilleur joueur de l'équipe qui pourtant joue 6

> c'est une erreur de patience (et non de l'incompétence) qui je l'espère va être corrigé cette été

 

Les entrainements, c'est juste pour en remettre une couche, mais tu ne peux pas nier qu'à l'heure actuelle, Wenger a de graves lacunes, rien qu'au niveau tactique, on se rend de plus en plus compte qu'il ne connait qu'une seule manière de jouer, ce qui mène l'équipe à sa perte lorsqu'il n'y a plus le talent pour concretiser la possession. Defensivement parlant, tous les échos disent que les joueurs ne travaillent quasiment pas cet aspect, ça explique en partie la panique dans laquelle se trouve l'équipe suite à la perte du ballon.

 

On peut aussi parler de la gestion très moyenne du groupe.

 

Quand tu dis que la patience paye quand tu as du talent, le Arsenal version 2008 et 2011 te prouve que non, durant ces deux périodes nous étions je pense l'équipe la plus " talentueuse " de PL, résultat, deux finales perdues, une de façon très pathétique. Et pourtant, notamment en 2011 tu avais une équipe assez experimentée, avec des leaders ( Fabregas, VP, Song, Sagna, Clichy ) qui avaient une certaine experience du plus haut niveau. Logiquement les joueurs auraient du apprendre de leur défaite en 2008. Etonnement nous avons réalisé des erreures encore plus grossières qu'en 2008, pourquoi ? aucune remise en question, et cette volonté de non changement incombe totalement à Arsene.

 

On va se faire une petite projection, imaginons que cet été Wenger achète Villa ( 9 de très très haut niveau ) et un meneur de jeu de grand talent ( Gotze ou je ne sais qui d'autre ). On en reviendra au même point qu'en 2008 ou 2011, pourquoi ? insuffisance tactique, notament defensive ou à la perte du ballon, les joueurs n'ont pas un schéma en tête pour defendre correctement.. Manque de confiance du au résultats precedents, et surtout aucune adaptation, aucune leçon tirée du passé.. Arsenal c'est l'histoire de l'eternel recommencement

 

C'est pour moi plus qu'un manque de talent, après l'époque des invincibles ne peut pas être comparer, tu avais à l'époque des joueurs à l'image du Barça, d'une intelligence et d'un niveau rare. en plus d'être mentalement dans une très grande confiance.

Les Bergkamp,Pires et autres Henry étaient des grands joueurs, dans tous les sens du terme, mentalement, tactiquement, techniquement. L'équipe avait une relation fusionnelle en plus d'un talent monstrueux.

 

Même les Fabregas et VP sont loin de ce niveau mental là.

[lô le gunners]

est ce la faute a wenger le faible mental de nos joueurs ?

Avant il les surprotégés, aujourd'hui il les laisses beaucoup plus exposé. Pourtant dans les 2 cas on a failli dans ce domaine.

Là j'avoue que je ne m'y connais pas assez pour parler psychologie...

 

Prenons vermaelen: une saison terrible il y a 2 ans, l'an dernier moyen. Pourtant il a montré tout au long qu'il avait du caractère.

D'ailleurs le choix de verma capitaine a casi fait l'unanimité sur le forum. Mais ses prestations sont dégelasses depuis le début de la saison.

wenger joue la carte de la confiance comme toujours mais ça ne marche pas, est ce que le foutre sur le banc et lui retirer le brassard était la solution ? en tant que simple joueur oui, mais en tant que capitaine difficile de le faire tant que le crédit n'est pas totalement utilisé. En faisant cela on risque de déstabiliser encore plus le groupe en mettant une double pression sur le nouveau capitaine.

 

N'est pas psychologue qui le veut, puis sans compter les facteurs extra-sportifs, personnalité du joueur, cohésion de l'équipe et tout et tout... Sur e point, a part proner le greffage de couilles, difficile d'en vouloir a wenger

[Jil]

est ce la faute a wenger le faible mental de nos joueurs ?

Avant il les surprotégés, aujourd'hui il les laisses beaucoup plus exposé. Pourtant dans les 2 cas on a failli dans ce domaine.

Là j'avoue que je ne m'y connais pas assez pour parler psychologie...

 

Prenons vermaelen: une saison terrible il y a 2 ans, l'an dernier moyen. Pourtant il a montré tout au long qu'il avait du caractère.

D'ailleurs le choix de verma capitaine a casi fait l'unanimité sur le forum. Mais ses prestations sont dégelasses depuis le début de la saison.

wenger joue la carte de la confiance comme toujours mais ça ne marche pas, est ce que le foutre sur le banc et lui retirer le brassard était la solution ? en tant que simple joueur oui, mais en tant que capitaine difficile de le faire tant que le crédit n'est pas totalement utilisé. En faisant cela on risque de déstabiliser encore plus le groupe en mettant une double pression sur le nouveau capitaine.

 

N'est pas psychologue qui le veut, puis sans compter les facteurs extra-sportifs, personnalité du joueur, cohésion de l'équipe et tout et tout... Sur e point, a part proner le greffage de couilles, difficile d'en vouloir a wenger

 

En même temps la generation des Fabregas etc... n'a jamais été aidé au niveau mental, ils ont été jeté dans le grand bain, sans aucun capitaine d'équipe. Ces jeunes n'ont jamais appris a gagner avec des Henry, Gilberto, Pires, qui pour certains auraient pu rester un peu plus longtemps au club..

 

La faillite mentale vient aussi du fait qu'il n'y a aucune pression sportive " positive " dans le club, l'objectif du club c'est la quatrième place, et je pense qu'à l'intérieure même de l'institution, rien n'est fait pour pousser les joueurs à se donner à 120 %

 

Faut quand même se poser la question " pourquoi ? " Pourquoi les joueurs à Arsenal ont une motivation moindre, un type comme Vermaelen a fondamentalement changé, c'est vrai. Mais autour de lui il a surement vécu des choses qui le motive plus à se barrer pour son avenir en tant que footballeur que de rester défendre fièrement nos couleurs.

 

Depuis qu'il est là il a vécu la fuite des talents, je pense qu'il est un capitaine " desesperé " comme pouvait l'être Van Persie... Même si à l'heure actuelle un départ n'est pas à l'ordre du jour, àa m'étonnerait guère qu'il se casse.

 

Les joueurs sont des humains, il ne faut pas croire que parce que X ou Y joue à Arsenal, il supporte le club et va rester affronter vents et marées avec les supporters. C'est le cas pour Fabregas et VP par exemple.

 

En gros, je pense que la faillite mentale vient de l'atmosphère dans laquelle vive les joueurs. Wenger a sa part de responsabilité, car il véhicule cette atmosphère ( ça vient surtout du board, mais il n'a vraiment pas l'air d'être en guerre ouverte contre eux... )

 

Tu prends l'exemple de Manchester, c'est l'inverse, tous les joueurs qui y vont deviennent des gagnants. Car il y a une rage de vaincre, chez nous c'est l'inverse, y'a pas de motivation. C'est mou, stérile, comme le jeu proposé sur le terrain....

 

Donc pour essayer de te repondre, ce n'est pas la faute de Wenger en particulier, mais d'un climat generale qui existe depuis l'arrivée des nouveaux proprio

[La_Pulga]

Si seulement... J'imagine meme pas ma joie le jour ou il signe au PSG, non seulement on serait debarasser du pire de nos boulets, de l'homme qui a fait d'Arsenal un champ de ruine sportif mais en plus on pourrait le refiler au PSG !!! Enorme

Oua énorme ton post, comment est ce possible de descendre a un tel point un mec qui reussi a faire de notre club, un grand club sur la, a en faire un club hyper régulier sur la scene européenne, avec des infrastructure de fou, une santé financiere parfaite qui fait que notre club ne mourra jamais etc...

 

Cette saison est la premiers vrai saison gaché par Wenger ne soyer pas trop dure, une saison de m**** sur 16 c'est quand meme pas mal et sa donne de l'espoir pour la suite, si il a reussi pendant 15 ans je vois pas pourquoi il ne réussirait pas a nouveau et ca des la saison prochaine..

[Ibra]

Ikman...je veux bien que tu dise que Wenger c'est pas du bon depuis 6 ou 7 ans ! mais ne dit pas qu'il a fait d'Arsenal un champs de ruine...

 

 

Je ne dis pas ça pour toi, mais que les choses soient claires, tout le monde léchait le cul de Wenger lors de son dernier titre de champion et de ses 49 matchs sans défaites ...

 

Donc, je veux bien que tu sois content qu'il parte, mais le jour où il partira j'espère que tu reconnaîtra qu'il a fait du bon travail durant son contrat à Arsenal !

 

Eh puis, tout le monde souhaite dégager Wenger et tout le monde sera heureux lorsque le nouvel entraîneur arrivera...Peut-être qu'en tant que supporter on doit pas s'en soucier, mais le nouveau terrain, la nouvelle popularité(Euh...mondial), le nouveau centre médical(dsl j'ai pas trouvé mieux comme mot) et tout ne sont pas venus tout seul...Wenger a apporté tout ça à Arsenal et personne ne s'en souviendra...Alors oui, les résultats sportifs ne sont pas là, mais je suis sûr qu'ils arriveront, car quand tu "pars en guerre" pour le titre, il vaut mieux avoir tout les bons éléments avec toi, ils ne nous reste plus qu'à recruter des bons et valeureux chevaliers qui mèneront le combat pour la première place.

[Madao]

mais le nouveau terrain, la nouvelle popularité(Euh...mondial), le nouveau centre médical(dsl j'ai pas trouvé mieux comme mot) et tout ne sont pas venus tout seul...Wenger a apporté tout ça à Arsenal et personne ne s'en souviendra...

Ca tu peux en être certains. Si jamais notre prochain manageur arrive à décrocher un titre, les gens comme Ikman et autres journalistes se précipiteront pour balancer leur "ça c'est un vrai coach !". J'en vomis d'avance

 

Je le redis, Wenger a tellement plus à nous offrir que des titres, il nous assure un avenir sain avec des certitudes économiques (économie qui régit toute la sphère footballistique).

 

Certains se branlent sur le Bayern (à juste titre), qui partage des valeurs similaires aux nôtres, mais pour arriver à leurs résultats, il faut bien passer par cette politique de "rigueur" financière. Parce que nous contrairement à eux, on n'a jamais été une superpuissance du foot, avant Wenger on était juste un "très bon club Anglais", rien de plus. Donc ceux qui utilisent le succès du Bayern pour cracher sur Arsenal ("olol, eux au moins ils gagnent en ayant des finances saines, pas comme Arsenul !") peuvent allez se rhabiller. On a des sacrifices à faire pour devenir un "gros club Européen", et c'est Wenger qui en subit toutes les conséquences.

 

Après, c'est claire que l'Alsacien est loin d'être exempt de tout reproche cette saison concernant ses choix sportifs. C'est clairement sa plus mauvaise saison à Arsenal dans ce domaine, mais ça ne justifie pas qu'on remette en question toute sa carrière dans ce club.

J'espère de tout mon coeur qu'il restera dans le club après 2014, il y a peut-être des meilleurs tacticiens que lui sur le marché mais des hommes comme lui, il n'y en a malheureusement pas. Je rêve de voir un Bergkamp sur le banc avec Wenger comme conseiller principal et responsable de la politique du club