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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Guest mikaweb

[17] Alexandre Song

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Je ne vois pas vraiment l'intêret. Ok Song doit se contrôler tactiquement mais pourquoi le faire au profit d'Arteta qui n'a que très peu d'impact dans les 30derniers mètres, ou il n'a que des qualités de frappe et pour écarter le jeu, là ou le camerounais est beaucoup plus créatif ? Surtout que le basque ne me paraît pas inférieur défensivement. Personnellement, je trouve que ça fonctionne très bien comme ça.

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Je ne vois pas vraiment l'intêret. Ok Song doit se contrôler tactiquement mais pourquoi le faire au profit d'Arteta qui n'a que très peu d'impact dans les 30derniers mètres, ou il n'a que des qualités de frappe et pour écarter le jeu, là ou le camerounais est beaucoup plus créatif ? Surtout que le basque ne me paraît pas inférieur défensivement. Personnellement, je trouve que ça fonctionne très bien comme ça.

Oui c'est sur que ca marche bien comme ca, mais vue que Arteta jouait plus haut a Everton qu'il marquait bien plus de but et d'assist qu'avec nous je pense que nous aussi on pourrait en profiter si on le faisait monter plus haut dans un milieu en "V".

Et sur le fait que Arteta est peu d'impact dans les dernier metres, c'est justement parce qu'il fait souvent le travail que Song devrait faire et qu'il manque de lucidité mais il a la qualité pour faire la différence.

Après je dit pas qu'on doit changer ca march plutot bien comme ca mais ca serait bien d'essayer pour voir ce que ca donne...

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Justement nan, la lucidité c'est sa plus grande qualité, ce n'est pas pour ça qu'il n'a que peu d'impact dans les derniers mètres, mais il à simplement un potentiel créatif inférieur à celui de Song, tout en ayant une constance défensive supérieure à celle du camerounais. Un milieu en V pourquoi pas, mais dans ce cas, c'est Arteta que je mettrais à la pointe du triangle, pas Song.

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C'est intéressant ce que vous dites parce que c'est vrai que ce joueur a complétement changé son style de jeu à Arsenal. A Everton c'était un vrai 10, toujours aux abords de la surface, c'est vrai que là Wenger a voulu en faire un relayeur, je pense que ça va aussi de pair avec ses 29 ans, et c'est franchement une réussite pour moi, bien qu'il n'ait pas la qualité de récupération de Song tout de même. C'est vrai qu'on voit bcp moins son aspect défensif qu'en début de saison, mais Song reste quand même un sacré bloc à bouger.

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Dans la récupération pure Song lui est peut-être supérieure, mais dans l'impact défensif global, Arteta me semble bien meilleur, d'ailleurs avec son arrivée, un milieu sans Song n'est plus complètement inenvisageable(je dis pas que c'est ce que je souhaite, hein). Evidemment Song à un meilleur volume de jeu et sa qualité athlétique le rend très intéressant, mais en terme de qualité d'interception, de vice et de placement, Arteta est largement au-dessus. A vrai dire, depuis plusieurs moi, c'est bien le basque notre 6.

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Aujourd'hui on est obliger de prendre en compte l'apport offensif de Song, on peut plus parler de lui comme pur 6 qui doit rester devant sa défense, on a besoin de lui offensivement, ses passes sont parfaites ! il doit en être à 10 assists toute compétition confondu, dans sont rôle c'est énorme avec Arteta devant la défense c'est vraiment parfait. Ils sont bien complémentaire. D'ailleurs depuis c'est depuis que Arteta a signé que Song a explosé offensivement. Il le couvre sans cesse ce qui donne beaucoup plus de liberté à Song. Vue que Arteta n'est pas un joueur de percussion, l'équipe garde un équilibre constant.

 

Avec Wilshere plus haut, dans le rôle de Rosicky actuellement, qui apportera un plus dans le jeux long, ça pourra être terrible.

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C'est quand même emmerdant que Song devienne peu à peu un relayeur, voir même un créateur... Non parce qu'on a besoin d'un mec qui guette devant la défense quand même, et j'ai l'impression qu'Arteta se bride beaucoup en jouant bas.

 

Alors ouai, Song fait de très belles passes et sans lui on aurait marqué quasiment 10 buts de moins, mais c'est pas cool du tout comme situation. C'est Ramsey ou Rosicky qui devraient faire ces assists. Moi ça me gêne de voir l'équipe dépendante de la créativité d'un milieu défensif (qui a commencé défenseur central en plus...).

 

J'espère que l'année prochaine, le retour de Wilshere permettra à Arteta et Song de rester bas et de ne pas se prendre la tête avec la création du jeu.

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C'est quand même emmerdant que Song devienne peu à peu un relayeur, voir même un créateur... Non parce qu'on a besoin d'un mec qui guette devant la défense quand même, et j'ai l'impression qu'Arteta se bride beaucoup en jouant bas.

 

Alors ouai, Song fait de très belles passes et sans lui on aurait marqué quasiment 10 buts de moins, mais c'est pas cool du tout comme situation. C'est Ramsey ou Rosicky qui devraient faire ces assists. Moi ça me gêne de voir l'équipe dépendante de la créativité d'un milieu défensif (qui a commencé défenseur central en plus...).

 

J'espère que l'année prochaine, le retour de Wilshere permettra à Arteta et Song de rester bas et de ne pas se prendre la tête avec la création du jeu.

 

 

Bientôt attaquant ^^

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C'est quand même emmerdant que Song devienne peu à peu un relayeur, voir même un créateur... Non parce qu'on a besoin d'un mec qui guette devant la défense quand même, et j'ai l'impression qu'Arteta se bride beaucoup en jouant bas.

 

Alors ouai, Song fait de très belles passes et sans lui on aurait marqué quasiment 10 buts de moins, mais c'est pas cool du tout comme situation. C'est Ramsey ou Rosicky qui devraient faire ces assists. Moi ça me gêne de voir l'équipe dépendante de la créativité d'un milieu défensif (qui a commencé défenseur central en plus...).

 

J'espère que l'année prochaine, le retour de Wilshere permettra à Arteta et Song de rester bas et de ne pas se prendre la tête avec la création du jeu.

Mais pourquoi s'en priver ? ça marche très très bien.

 

Comme certains l'avaient dit dont moi, c'est Arteta notre 6 ! lui reste toujours devant sa défense et monte très peu, il monte que quand il sent les bons coups.

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Attendez les gas, vous lui reprocher quoi ? de nous sauver sur des passe de 30mètre comme contre Everton, etc, etc

 

Oui il est sensé être devant la défense, mais il l'est ! il fait des montés, mais quand on doit défendre il est toujours là ou il faut, même s'il quitte son poste pour soutenir l'attaque ( qui en a bien besoin quand on met des pitre en 10) il revient à sa position pour défendre.

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Le mec il est polyvalent, nous fait gagner de matchs par ses montés tout en étant excellent défensivement et y'en a qui trouve encore le moyen de le lui reprocher...

 

I'm sorry, but I don't understand this :mellow: ...

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Parce qu'il est excellent défensivement song ? Depuis décembre je l'ai pas vu enchainer deux très bons matchs défensivement d'affilés. Alors c'est en grande partie dû à sa forme physique mais faut pas abuser, il à encore pas mal de lacunes.

Sinon Auré, ça pouvait être embêtant l'année dernière, et évidemment la créativité de Song souligne la carence des autres milieux, mais à vrai dire, l'arrivée d'Arteta lui permet de se lâcher offensivement, et moi ça me va très bien, surtout que j'ai pas tellement l'impression qu'Arteta se bride.

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Justement non il n'est plus excellent défensivement. Et outre l'enchaînement des matchs, c'est peut-être lié à ses "nouveaux efforts" offensifs.

 

Je ne lui reproche rien dans mon post d'avant, encore une fois vous comprenez comme vous voulez... C'est mon avis perso, je préférerais que Song reste bien en place et que d'autres enchainent les assists, en pratique c'est loin d'être évident et il nous sauve effectivement de bien des situations périlleuses, j'ai jamais dit le contraire.

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Le problème avec Song, c'est qu'on garde pas beaucoup la balle, regardez Touré à Man City, son équipe garde énormément la balle, ce qui lui permet de faire les mêmes montées que Song tout en restant très bon défensivement et avec une lucidité incroyable, et on est dans la même configuration que notre milieu actuel, avec Barry ou De Jong qui restent comme Arteta derrière, un peu en 6, et un Touré exactement comme Song dans notre système, mais ça c'est dans les cas ou Mancini utilise Silva dans l'axe ou un milieu à trois.

 

Pour revenir à mon idée, il faut une meilleure conservation de la balle malgré qu'on soit 1er en PL en matière de Possession, qui permettrait à Song de faire moins d'efforts dans la récupération et donc de pas donner cette impression de fatigue qu'il donne sur certains matchs, autre point important en phase offensive, quand Song monte, il faut une grande couverture de l'arrière (Sagna) et une anticipation des deux autres milieux (Arteta et Rosicky).

 

Après la on parle d'endurance, et cette qualité vient aussi avec l'age, dans 2-3ans, Song sera plus endurant et on verra encore plus l'étendu du talent, autre solution pour remédier à cela, c'est de prendre un coach perso, qui lui ferait travailler ces qualités, comme VP qui enchaine beaucoup, même si VP c'est un autre registre en matière d'efforts.

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Ah mais il est déjà super endurant Song hein, il à vraiment un volume de jeu énorme, là n'est pas le soucis, je pense simplement qu'il à fait trop d'efforts sur une trop longue période. Il n'est pas moins cramé que kos ne l'était début février, avant d'avoir un peu de repos ces derniers temps, ou que Van Persie l'est actuellement, c'est pas tellement une question de poste mais d'enchainement des matchs.

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Ah mais il est déjà super endurant Song hein, il à vraiment un volume de jeu énorme, là n'est pas le soucis, je pense simplement qu'il à fait trop d'efforts sur une trop longue période. Il n'est pas moins cramé que kos ne l'était début février, avant d'avoir un peu de repos ces derniers temps, ou que Van Persie l'est actuellement, c'est pas tellement une question de poste mais d'enchainement des matchs.

 

Je ne parle pas d'endurance sur la capacité à enchainer les matchs, mais l'endurance dans un court laps de temps sur des actions de retour défensive, de la capacité à gérer ses efforts dans un match et donc de pas paraitre cramé en fin de match, je peux développer plus, mais malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps.

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Ah mais je te parle des deux moi. Il me paraît justement très endurant Song, quand tu vois les allers retour qu'il se tape..

 

Oui, ça on le sait, mais en me relisant, je vois que j'exige beaucoup de ce joueur, on est jamais satisfait nous supporter.

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Song n'a aucun problème physique. Je rejoins Graciak sur ce point. Parfois il vient même couvrir les absences des latéraux en descendant très bas.

Ce qu'il peut améliorer c'est son placement et ses anticipations. Même s'il n'est pas mauvais à ce niveau, c'est là qu'il est en retrait par rapport à Arteta.

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L'idée c'est pas d'empêcher Song de faire des montées quand il le peut c'est juste qu'il essaye d'etre un peu plus a son poste de MDF et de boucher un peu plus les troue c'est tout, ce qui nous permettrais a mon avis de mieux exploiter les qualités de passe et de frappe d'Arteta en le faisant jouer plus haut, etre un peu plus libre dans son jeu, au poste ou il jouait a Everton ! Parce quand on regarde de plus pret le postionnement des joueurs on peut facilement remarquer que Arteta joue presque plus bas que Song.

 

Après ca veut pas dire qu'il ne fera plus ces passes longue quand il le sent etc... mais il faut quand meme canaliser un peu le joueur parce que si on le laisse faire il va finir a coté de Vipi !

A son explosion Song se contentait de defendre et il etait vraiment Enorme, Impressionant grace notamment a sa presence physique et son volume de jeu et sa permettrais a Fabregas d'etre un véritable electron libre en attaque et de mener notre jeu, après ce qu'il faut savoir sait est qu'il fait ca parce qu'il voit que certains joueurs on du mal a dicter le jeu ou est ce qu'il le fait parce qu'il préfère etre relayeur a MDF ?

 

Mais moi personnellement je prefere le voir a son role de MDF (sans pour autant le priver de montée quelque fois), je pense qu'on serait encore meilleur après c'est un avis personnelle rien de plus, on peut ne pas etre d'accord.

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Tu me comprends pas bien la pulga. Tu dis que, si on regarde mieux le positionnement sur le terrain, Arteta joue derrière Song. C'est ce que je dis depuis des semaines, mais à vrai dire je ne vois pas tellement le problème. Song est meilleur offensivement qu'Arteta, et moins bon défensivement, alors pourquoi vouloir inverser les rôles ? Surtout que Song semble avoir compris depuis plusieurs mois maintenant qu'il peut apporter offensivement sans découvrir son poste, via son excellent jeu long.

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Tu me comprends pas bien la pulga. Tu dis que, si on regarde mieux le positionnement sur le terrain, Arteta joue derrière Song. C'est ce que je dis depuis des semaines, mais à vrai dire je ne vois pas tellement le problème. Song est meilleur offensivement qu'Arteta, et moins bon défensivement, alors pourquoi vouloir inverser les rôles ? Surtout que Song semble avoir compris depuis plusieurs mois maintenant qu'il peut apporter offensivement sans découvrir son poste, via son excellent jeu long.

Tkt j'ai parfaitement compris ce que tu disais, mais ce que j'ai du mal a comprendre c'est sur quoi tu te bases pour dire que Arteta est moins bon que Song offensivement ? Enfin rappel toi d'Arteta sous le maillot d'Everton il jouait plus haut et c'etait très bien ce qu'il faisait. C'est parce que un joueur comme Arteta s'est très bien s'adapter a tous les postes du milieu qu'il est meilleur dans l'impact physique et a la récupération que Song, je pense que notre jeu ne ferait que s'améliorer si Arteta etait un peu plus libéré de ses taches defensif.

Après c'est sur que depuis le débuts de saison c'est très bien ce que fait Song mais je pense que Défensivement c'est pas ce que c'etait, avant je le trouvais plus impressionnant, il etait impérial... maintenant on a tendance a le voir un peu de partout sur le terrain.

 

Tu trouve pas qu'en faisait jouer Arteta plus haut avec sa qualité de passe, de frappe et sa vision du jeu, ca ne serait que plus bénéfique pour nous ? On pourrait au moins essayer.

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Song a évolué il n'est plus le pur 6 qu'il était lors de son explosion chez nous ( d'ailleurs ca n'existe pratiquement plus dans les grands clubs ) aujourd'hui c'est un box-to-box

ce rôle est celui qui lui convient le mieux pour s'exprimer pleinement ca fonctionne très bien avec Arteta en couverture qui compense les carences tactiques de Song.

Ce duo fonctionne très bien comme Xabi Alonso-Diarra/Khedira ou Barry-Touré. On a un bon équilibre défensivement et offensivement les tâches se répartissent bien aussi

Arteta propose des solutions aux DC pour la relance sert de rampe de lancement temporise/accelère selon la situation Song prend les espaces et va faire la dernière passe.

 

Je vois aucune raison valable de changer les rôles l'un est plus utile en retrait l'autre devant.

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Tkt j'ai parfaitement compris ce que tu disais, mais ce que j'ai du mal a comprendre c'est sur quoi tu te bases pour dire que Arteta est moins bon que Song offensivement ? Enfin rappel toi d'Arteta sous le maillot d'Everton il jouait plus haut et c'etait très bien ce qu'il faisait. C'est parce que un joueur comme Arteta s'est très bien s'adapter a tous les postes du milieu qu'il est meilleur dans l'impact physique et a la récupération que Song, je pense que notre jeu ne ferait que s'améliorer si Arteta etait un peu plus libéré de ses taches defensif.

Après c'est sur que depuis le débuts de saison c'est très bien ce que fait Song mais je pense que Défensivement c'est pas ce que c'etait, avant je le trouvais plus impressionnant, il etait impérial... maintenant on a tendance a le voir un peu de partout sur le terrain.

 

Tu trouve pas qu'en faisait jouer Arteta plus haut avec sa qualité de passe, de frappe et sa vision du jeu, ca ne serait que plus bénéfique pour nous ? On pourrait au moins essayer.

Parfois ce qui te semble évident concernant un joueur individuellement devient moins évident lorsqu'il s'agit de son intégration dans un collectif. Alors tu as de bonnes et de mauvaises surprises. Là en l’occurrence on a du positif qui se dégage de cette situation où Arteta, qui dispose effectivement des qualités pour jouer plus haut, tends "naturellement" chez nous à travailler à la stabilisation, la récupération et la relance alors que Song, à l'inverse, à tendance à dépasser son statut de joueur à vocation défensive pour apporter une touche de créativité aux avant-postes.

 

Je dirais qu'il y a une logique à ce que ce joueur charismatique, mature et expérimenté qu'est Arteta soit le pendant d'un Song spontanément beaucoup plus fougueux. Encore une fois je me répète mais Song c'est un des symboles parfait de notre identité de jeu. Un joueur à vocation défensive qui s'émancipe, prends des risques, parfois trop, et qui s'épanouit dans un rôle anticonformiste dans le sens ou tu ne peux pas vraiment le mettre dans une case en terme de positionnement et d'impact sur le jeu.

 

Pour moi c'est l'évolution du foot qui veut ça et je préfère voir une combinaison de milieux polyvalents qui se partagent naturellement les tâches plutôt qu'une addition de milieux aux rôles et positionnements strictements définis.

 

Donc pour te répondre si je puis me permettre je te dirais t'inquiètes pas pour Arteta, t'inquiètes pas pour Song, profites de cette situation "naturelle" qui nous est largement bénéfique actuellement! :)

 

Edit : parfaite analyse de Micah.R!

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A quoi ca servirait que song reste bien devant sa defense alors qu on tiens 75 % du temps la balle et que son apport vers l avant nous permet d etre constament d angereux.

Et comment on peux dire qu il n est pas excellent defensivement alors qu il stope absolument tout ... aucun des buts que l on encaisse ne vient de l axe, c etait toujours nos lateraux qui se faisaient trouer.

 

Il se projette plus vers l avant tout simplement parce que notre tactique de jeu est faite ainsi, arteta et song permute pour declencher les actions, c est wenger aui veut ca, le jeu qui veut ca, song ne le fait pas parce qu il le veut ...

Et il suffit de voir un match de lui en dc pour voir a quel point il est excellent defensivement ...

C est bien simple, c est assurement le joueur le plus complet de notre effectif, il sait marquer, a une qualite de passe digne d un 10, est une bete defensivement ... il peut jouer de la defense centrale jusqu au meneur de jeu ...

Il est un clef de voute dans l effectif, mettez un mdf classique a sa place et vous verrez a quel point notre jeu s en ressentirait !

 

Sinon il y a des changements dans ces envies, j en dirais pas plus mais ca m inquiete un peu

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