FreeCuddleforWilshere

Faut tout lire en fait c'est plus simple pour comprendre les posts dans leur intégralité. "Couplé à ça", "l'aiderait à retrouver son niveau de jeu", "outre son manque de confiance et son irrégularité technique", "contexte qui n'aide pas". Des termes assez forts quand même pour aider à la compréhension.

Pour le moment oui, mais tant que Caz n'est pas là c'est lui qui doit jouer l'interim. Il n'a fait que quelques matchs au final dans un contexte que l'on connait dont un boxing day (toujours compliqué) et deux matchs très compliqués. Wait and see mais surtout arrêtons de tirer des conclusions définitives. Je reste intimement persuadé qu'il va élever son niveau de jeu, couplé à ça le retour de Sanchez/ Ozil et de Coquelin dans un mois (si tout va bien). Il reste également l'option El nenny que je ne connais pas du tout. Par contre Wilshere je ne vois pas ce qu'il vient faire là, et d'une ça fait belle lurette qu'il n'a pas joué et de 2 ça fait belle lurette qu'il n'a pas joué à ce poste. Mais à son retour si Ramsey est toujours à ce niveau il peut également être une solution subsidiaire.

Son meilleur match de la saison (de mon point de vu) il le joue sur le coté. Rien à voir avec le poste. Avec le niveau technique, sa volonté, et son jeu d'aujourd'hui, qu'il joue en pointe ou sur le coté n'aurait pas changé grand chose je pense.

Après c'était surtout un enchainement de choses. Le début de saison en dent de scie de Cazorla, les débuts prometteurs de Ramsey. Mais je reste persuadé qu'il a plus de chances d'élever son niveau de jeu avec un Coquelin concerné à la relance notamment. Flamini fait ce qu'il peut, il a fait un bon match aujourd'hui mais à la relance il est vraiment pas tranchant.

Encore une fois avant de tirer des conclusions hâtives, j'attendrais de le voir dans de meilleures dispositions. Coquelin peut vachement aider car il est beaucoup plus concerné à la relance que Flamini, et surtout Sanchez qui décroche très souvent pour assister à la création basse. Outre son manque de confiance et son irrégularité technique criante, je le trouve vraiment beaucoup trop essolé à la relance. Peut-être que jouer avec des joueurs plus actifs et créatifs l'aiderait à retrouver un tant soit peu son niveau.

Ah non c'est clair, le Real tape sa demi par an, après moi je suis toujours autant scandalisé qu'ils soient toujours autant représentés dans le 11 fifa. C'est d'ailleurs pour ça que je trouve que c'est une escroquerie. Le plus bling bling par poste est élu.

Le Réal ne gagne rien depuis a décima et ils ont 4 joueurs dans le top...Mais c'est le Réal donc bon.... Au final à part Modric (et encore) le reste c'est clairement très contestable. Le 11 Fifa c'est quand même un peu une escroquerie.

Ozil aussi y jouait... Dire que Gibbs jouait ces matchs (et encore si ma mémoire ne me joue pas des tours il ne jouait pas contre le Bayern away) ne constitue pas un argument assez poignant. Gibbs est certes irrégulier, surtout quand il n'enchaine pas, mais ce n'est pas non plus un cul de jatte sur béquilles non plus. Et ce n'est pas UN DES problèmes fondamentaux des maux du club non plus. Personnellement Monreal est indiscutable et à un niveau époustouflant donc aucune raison de changer, mais Gibbs en doublure ça me va très bien.

Ramsey c'est peut-être le dernier à qui je reprocherais d'être suffisant dans les efforts !

Ouais enfin il est bon même très bon en ce moment mais l'heure est à la confirmation, il a encore tout à prouver. N'en fais pas dores et déjà un talent fini !

Ah oui d'accord, il le fait assez souvent quand même surtout lorsqu'on récupère un ballon sur un contre et que Ramsey n'est pas replacé. Moi aussi je préfèrerais mais malheureusement seuls Ozil et Ramsey (et Giroud par intermittence) bougent sur l'horizontalité du terrain et du coup on est souvent coupés en deux. Au final on a réellement que deux joueurs capable de faire ce liant par rapport à notre milieu Cazorla/Ozil/Ramsey/Sanchez voire Coquelin.

Oui d'accord, effectivement c'est un autre débat. Moi je parlais surtout du fait de placer Ozil sur un coté sur la feuille de match. Ça ne l'empêcherait en rien d'aller dans l'axe très souvent si l'organisation autour le permet.

Je suis pas forcément d'accord, on peut-être technique et travailleur sans pour autant ne pas participer à la création. Tu prends exemple sur Sanchez mais Sanchez dézonne énormément et prend part à la création. D'ailleurs même quand Sanchez est là, Ozil va très souvent sur le coté gauche.

Nan mais comme on le disait ça ne veut rien dire, tu peux jouer dans l'axe et passer la moitié de ton temps sur le coté droit si tes coéquipiers suivent tes mouvements. C'est d'ailleurs la force de Mesut cette année, il a clairement étoffé son volume de jeu et il se balade un peu partout, d'ailleurs on le voit plus souvent sur les cotés que dans l'axe en relance. Au final tout dépend de l'animation autour, mais qu'il soit sur la feuille de match dans l'axe ou sur un coté ça ne change pas non plus énormément de choses. En témoigne Ramsey qui passait le plus clair de son temps dans l'axe quand il était titularisé à droite. Pour moi il n y a qu'en phase défensive que ça peut créer pas mal de changements. Là encore tout est modelable.

Oui oui je le conçois bien, moi je parlais plutôt de phases défensives, où si Ramsey se projette, personne ne le couvre. Après je trouve qu'Ozil le fait régulièrement quand Ramsey est redescendu et est au niveau de Flamini. On voit souvent l'allemand assister Ramsey et Flamini à la relance et création basse. Mais par exemple, quand Koscielny a de l'espace, je préfère voir un Ozil s'intercaler entre les lignes assez haut (si il reçoit le ballon il peut être tout de suite dangereux comme on l'a vu face à City) que de redescendre à partir du moment où Ramsey et/ou Flamini se rendent disponible plus bas. Après quand ils sont trop essolés à la relance, l'allemand fait souvent l'effort contrairement à nos ailiers actuels. Sanchez le faisait souvent également et ça nous permet de pas être trop éloignés les uns des autres et de ne pas se couper en deux. Comme tu l'as souligné, c'est vraiment le seul à le faire, Walcott et Ox/Campbell restent sur leur coté en phase de relance et du coup on a quasi personne en soutien du double pivot. Mais comme l'a dit The Wilsh c'est dommage, malheureusement en l'état actuel on a pas vraiment le choix tant Ramsey est seul à se préoccuper de la relance.

C'est sûr, mais on connait la faculté de Ramsey à prendre la profondeur et se créer des occasions, donc à se retrouver assez rapidement dans la surface et si Ozil le couvre réellement il n y aurait personnes pour le servir à part Giroud qui joue la plupart du temps dos au but. Surtout qu'en phase défensive, Ramsey revient constamment et Ozil remonte pour aller assister Giroud au pressing. Dans le schéma actuel je dirais que c'est difficile à mettre en place, on a trop besoin d'Ozil à la gachette. Par contre, avec les retours combinés de Coquelin et Sanchez on aurait déjà plus de marge de manoeuvre.

D'ailleurs c'est ce qui était souvent reproché à Ramsey, de constamment dézoner et de très peu rester sur son aile droite, mais au final on avait plus de présence axiale et il n y a réellement qu'en phases défensives (et encore) que les postes fixes sont respectés. Même Sanchez décroche constamment, Ozil va souvent sur les cotés, Giroud redescend et décroche sur les cotés, Walcott prend la profondeur dans l'axe (il est l'un des seuls à rester sur son aile quand il joue sur le coté mais quand il joue dans l'axe il prend ses appels depuis les cotés la plupart du temps). Au final un poste c'est une organisation de base mais l'organisation, elle, est ensuite régie par les nombreux mouvements et permutations donc en soit le poste de base n'est pas important. Ozil sur un coté avec Sanchez de l'autre et Ramsey en second relayeur ça veut pas dire Ozil qui reste sur son coté et ne va jamais dans l'axe, au contraire. D'ailleurs, pour revenir sur le reproche fait à Ramsey sur l'aile droite, ça permet à Bellerin de beaucoup plus se libérer offensivement et de prendre l'espace beaucoup plus souvent, au dela de son manque de forme je trouve que Bellerin a beaucoup plus de libertés quand Ramsey joue sur le "coté" et il en est meilleur. Sachant que Coquelin le couvrait la plupart du temps et qu'on passait en défense à trois avec Monreal qui de l'autre coté coulisse un peu plus dans l'axe tout en restant en retrait. Avec Campbell ou Ox qui restent beaucoup plus sur le coté, on a souvent des situations où lorsque Bellerin prend l'espace sur le coté, il marche un peu sur les plates-bandes de son ailier.

C'est le principe du meneur excentré, Cazorla il y a deux ans et Ramsey cette année étaient sur le coté, et ça ne les empêchait pas d'être des maillons essentiel de notre jeu et des meneurs.

En un sens je suis d'accord en fait, et c'est bien le seul (avec Giroud de temps à autre), à vraiment décrocher plus bas pour assister à la création. Ozil le fait beaucoup plus souvent qu'auparavant. Je parlais surtout de compenser les montées et les perforations de Ramsey. Dans la configuration actuelle effectivement le seul qui ait le volume de jeu pour faire ça c'est Ozil, mais c'est également se priver de l'entente Ramsey/Ozil plus haut sur le terrain (pour combiner, perforer etc...). Flamini a un bien trop faible volume de jeu maintenant pour couvrir à lui tout seul les phases de contre. Au final les seuls joueurs réellement efficaces à la création ces derniers temps c'est Ramsey et Ozil (et un Ramsey hors de forme soulignons le), et je trouve que l'entente marche plutôt bien, que ce soit en phase de relance quand Ozil redescend ou en phase offensive haute. Demander à Ozil de venir davantage assister Ramsey en création basse je suis tout à fait pour, mais reste encore la question de "qui prend la place de Ramsey en cas de contre", et là je ne vois ni Campbell, ni Ox et encore moins Walcott capables de le faire sur le long terme? Y a encore la solution d'une défense à trois qui coulisse et permette à Flamini de couvrir plus haut, mais je ne vois pas bien comment mettre ça en place.

Après on connait la propension d'Ozil à étendre son volume de jeu, il va souvent sur les cotés, il redescend beaucoup plus qu'avant, mais ce serait embêtant je trouve de devoir redescendre systématiquement quand Ramsey se projette. C'est sûr qu'avec Walcott et Ox/Campbell sur les cotés ça aide pas. Mais Sanchez et Cazorla/Wilshere peuvent aussi combler les montées de Ramsey. C'est d'ailleurs ce qu'Ox faisait plutôt bien face à Bournemouth. Ozil c'est pas forcément viable car ça impliquerait de le voir moins souvent présent dans les derniers mètres. C'est un travail que peuvent aussi bien effectuer les ailiers, mais pas les actuels malheureusement.

Dans ce cas on est d'accord, c'est vrai que moi non plus je ne vois pas en Ramsey les qualités d'un meneur, mais il apporte des choses différentes de Cazorla qui peuvent être intéressantes lorsqu'il est en confiance et en forme. J'ai vraiment hâte de le voir évoluer dans ce double pivot avec Coquelin, qui, si il revient bien, est une valeur sûre défensive, et ça peut aider Ramsey à plus se dédouanner du travail de couverture et d'apporter plus de soutien devant, prendre la profondeur, combiner etc... ce qu'il sait faire à merveille. Je pense que ça peut l'aider à retrouver confiance. Ce ne sera jamais un meneur à la Cazorla je pense, mais il a clairement un talent et des qualités à faire valoir à ce poste et qui peuvent aussi être bénéfiques à l'équipe.

Non mais je suis d'accord, je disais juste que c'était un facteur important à prendre en compte. Actuellement au dela du contexte Ramsey est clairement hors de forme et en manque de confiance. Son déchet, certains de ses choix etc en témoignent. Mais qu'on ne tire pas de conclusions en disant que Ramsey ne sera jamais indiscutable à ce poste. D'ailleurs Cazorla cette saison a été très irrégulier par rapport à la saison dernière, et sa blessure ne va pas arranger les choses. Ramsey (et Wilshere pour les plus optimistes) ont donc leur mot à dire pour le concurrencer à ce poste. Et je vais attendre un peu plus de 5/6 matchs, et voir Ramsey évoluer dans un contexte au moins aussi bénéfique que Cazorla pour me faire une idée.

Ah ok. Après justement moi je parle de contexte actuel, quand Coquelin et Sanchez vont revenir (à condition qu'ils reviennent à un niveau décent), et suivant le mercato hivernal, Ramsey jouera peut-être dans un contexte plus favorable et pourra peut-être élever son niveau de jeu. Sans compter également le fait qu'il va pouvoir se reposer pendant 7 voire 10 jours. Après ça passe également par une remontée de forme et de son niveau individuel, mais jouer dans des meilleures dispositions ne pourra que l'aider à avancer.

Mais dans l'équation il n y a pas que Flamini il y'a aussi toute l'animation autour. Puis évidemment il y'a aussi un problème de niveau et de régularité du principal intéressé (ses choix, son déchet). Ce que je veux dire c'est que sur le peu de match qu'à joué Ramsey en 8 cette saison, il n y a pas de quoi poser de conclusions définitives notamment en rentrant dans une comparaison avec Cazorla. Comme le dit Graciak, cette saison on est de toute façon en droit d'attendre beaucoup mieux de ces deux joueurs, mais la différence entre nous deux par exemple (pas uniquement toi et moi évidemment) c'est que moi je suis optimiste pour l'avenir. Les joueurs vont revenir de blessures, on aura une meilleure animation et peut-être un meilleur contexte pour que Ramsey retrouve peu à peu son niveau. En attendant au minimum le retour de Cazorla.

Une passe qu'il fait à Walcott ou Ox aussi il me semble. Clairement il a énormément progressé en relance et nous fait un bien phénoménal, son compère Allemand a fait un bon match hier également niveau relance, et c'est là qu'on voit l'importance du niveau de relance d'une charnière centrale. Au delà de ça c'est vrai qu'il fut plus irrégulier dans les duels et notamment aériens où Mitrovic a très souvent pris l'ascendant. Mais c'est souvent le cas quand Kos revient de blessure ou d'un ou plusieurs matchs de repos. Aucune inquiétude, sa performance est moins bonne que les précédentes mais reste tout de même assez bonne et satisfaisante dans l'ensemble je trouve.