FreeCuddleforWilshere

L'éclosion de Rashford c'était contre nous avec un MU décimé...

La question c'est est-ce qu'il aurait eu du temps de jeu plus que Sterling et sur ce peu de temps de jeu aurait-il montré plus. Le problème de Sterling c'est le temps de jeu. Après on peut l'expliquer par ce que le staff voit à l'entrainement ou par l'importance ultime de Saka mais ce ne seraient que des suppositions.

Au final dans le run plus compliqué de Liverpool on pensait que le Réal et City seraient être ceux qui allaient leur poser plus de problèmes, finalement vue la forme des deux clairement pas . Après il ne faut rien leur enlever, l'intensité qu'ils mettent c'est quelque chose mais City et le Réal sont loin de leurs standards (et pour City c'est tout bénef pour nous aussi).

Je ne vois pas dans mon message quel propos exactement serait "violent" et aurait heurté la sensibilité de qui que ce soit. "L'équipe actuelle ressemble à rien" ? Bah c'est le cas de mon point de vue avec l'hécatombe de blessé tu sens que tout le monde se cherche et tout le monde semble perdu. "0 équilibre dans le jeu", "faible", "ne fait peur à personne". Encore une fois je ne vois rien de "violent" juste c'est ce que je ressens. Et je ne comprends toujours pas pourquoi parler d'Arsenal quand on parle d'autres clubs et qu'on doit sans arrêt parler d'Arsenal avant de parler des autres équipes. Ça marche dans l'autre sens du coup ? On a pas le droit d'encenser les meilleures équipes à leur prime si on encense pas autant Arsenal ? Je comprends pas le projet. Et si tu veux savoir si je n'ai jamais critiqué Arsenal je te montre un message trouvé au débotté pendant l'époque Arteta (pas la peine de le décortiquer ce messages spécifiquement y a plein d'autres messages à ces périodes même plus virulents et encore plus à l'époque Emery). Comme ça tu pourras enfin me légitimer à critiquer les autres équipes Novembre 2020 après une défaite face à Villa : "En ce qui concerne le match. C'est dans la lignée de ce qu'on produit depuis Fulham contre ce genre d'équipe. Peu de mouvements, peu de propositions. Laca / Auba ne sont que l'ombre d'eux même. On arrive pas à faire de transitions, Laca ne se montre plus dans le coeur du jeu et ça se ressent, on y arrive pas, Saka doit plus proposer dans l'axe, on a vraiment un trou béant dans ce secteur. Sinon on est vraiment suffisant, dans l'intensité on montre pas grand chose, dans l'envie non plus. Notre coté droit défensivement en contre est très friable. Le pressing était totalement décousu. Bref il va falloir montrer autre chose si on veut le top 4 car là on a encore des carences à tous les niveaux."

Je conteste pas ce que tu dis là. Je faisais plus un constat qu'une critique de fond d'ailleurs ou une inquiétude sur le long terme. Je disais juste que le Réal actuellement est aux fraises et c'est BIEN EVIDEMMENT explicable par l'hécatombe de blessés et d'absences. Le rapport avec Arsenal je le comprends pas dans le sens où c'était pas le propos et je vois pas pourquoi je me priverais de critiquer ou de faire un constat inquiet du Réal parce qu'à Arsenal on a des coups de moins bien. Si je dois rentrer dans la comparaison, oui cette saison on a eu des contre-perf avec les absents et des pertes de points énormes mais rien d'aussi inquiétant par rapport à nos attentes que ça l'est pour le Réal.

Oui oui je disais pas ça forcément par rapport à ton post mais pour le coup je suis un peu d'accord. C'est surtout connaissant la gestion de MU un peu bancale que je me pose la question de si Amorim maintenant c'est le foutre dans un bordel sans nom. Comme ça a été une erreur de prolonger Ten Hag d'ailleurs.

Après pour le coup faut lui laisser le temps à Amorim il récupère une équipe cata.

Très honnêtement je les aime pas mais ça me fait plus de mal qu'autre chose de les voir comme ça. Justement c'est normalement une des équipes favorites qui avec un gros mental et leur expérience peut faire vaciller n'importe qui. Et j'insiste bien sur le contexte, moi même je dis qu'il y a une hécatombe de blessés. Ils ne sont pas du tout sur leurs standings à cause de tout un tas de choses et sans leur ossature ils ne ressemblent pas à grand chose. Et je trouve ça dommage car sur le papier ils auraient dû poser des problèmes à Liverpool par ex (et je ne parle pas de Milan ou Lille) mais ils sont trop amoindris et trop mauvais en ce moment pour le faire. Par contre je vois pas le rapport avec Arsenal. On est pas favoris de C1 et on a pas (encore) le statut du Réal en Europe en ce moment. On peut émettre des critiques sur des équipes qui ne jouent pas à leur niveau (dans le contexte mentionné) sans pour autant ramener le débat à la notre. J'ai pas compris je t'avouerai. Bref le message était surtout pour dire que c'est hyper décevant de voir une telle équipe si loin de son niveau même si c'est explicable. Et le rapport avec Arsenal y en a aucun. Pas le même club, pas le même standing, pas les mêmes attentes, pas le même débat. Là le Réal l'écart entre ce qu'on voit et ce qu'on en attend est gigantesque.

Bon par contre le Réal faut en parler. Y avait de l'intensité dans le match d'hier mais c'est faible, ils méritent clairement leur classement actuel en C1 (comme le PSG). Sans Valverde au milieu, sans Kroos, Rodrygo et Vinicius (sans parler des absences de Militao, Carvajal ou Tchouaméni) cette équipe ressemble vraiment à rien. Déjà contre Milan et Lille et franchement même contre le Borussia où la première MT était catastrophique. Mais là face à Pool avec encore plus de blessés c'était cata. 0 équilibre dans le jeu, une défense qui panique en permanence, des opportunités de contre (parce qu'il y avait de l'espace) gérées n'importe comment. Bref, le Réal de cette année ne fait peur à personne. L'action de Bradley juste avant le but c'est... Bellingham et Mendy qui sont à coté de leur pompe t'as l'impression qu'ils s'en branlent. Ascensio 21 ans qui ruine son match dès la 13ème min. Bref j'aime pas le Réal donc tant mieux Bon même pas besoin de parler d'Mbappe, il est nul de chez nul mais c'est pas une surprise... Et Mendy, j'ai jamais compris je l'ai toujours trouvé méga moyen et hyper error prone.

Physiquement c'est quelque chose. On sait très bien qu'il lui faut 4/5 matchs en retour de blessure pour qu'il se mette dedans mais quand il y est il y reste. Maintenant faut prier pour éviter les blessures.

Gyo il s'est frotté 30 minutes à Gabriel en première MT il en as eu ras le cul il a changé de zone et maintenant il passe son temps à se faire vicos par Saliba. C'est un coup à devenir dépressif.

p***** je pense qu'aucun gardien dans l'histoire du football n'aurait pu arrêter ce pénalty !

Si y a pas de deuxième jaune je comprends pas

Oui et ne pas oublier qu'il est lancé dans un contexte pas simple, avec régulièrement du changement au milieu avec tantôt Rice tantôt Partey. Et surtout il a fait quasi que des matchs dans de grosses oppositions direct. Il n'a pas eu encore des runs de matchs plus "abordables" où il peut engranger de la confiance et déployer ce qu'il sait faire. Après Chelsea (et Forest) on aura un run de matchs plus abordable et il pourra soit en étant titu soit en sortie de banc peut être plus facilement gagner en confiance et en niveau. Mais oui attendons un peu ce ne sont que les débuts.

Après le Liverpool dans les résultats de cette année ok, mais dans les faits ça n'a rien (encore) du Liverpool Klopp prime. La preuve c'est qu'avec une équipe reconstruite, pas en confiance, une défense complètement expérimentale, des joueurs clés qui reviennent tout juste de blessure, ils arrachent le match nul en fin de match (je rappelle qu'on avait pas un seul titulaire en défense à ce moment là) et on aurait pu voire dû l'emporter. Y a 4/5 ans on se prenait 5-1 sans problèmes dans ce contexte là. Moi clairement déjà l'année dernière ça commençait à battre de l'aile avec un Liverpool assez emprunté (des blessures certes) et loin d'être impressionnants. Cette année dès que le calendrier va se corser on verra bien, ce sera un vrai test mais pour le moment à part sur le plan comptable on est loin des années Klopp prime. Pendant ce temps, nous on a des joueurs clés, je croise les doigts, qui vont revenir, un calendrier qui après Chelsea et Nottingham va s'assouplir (on aura joué tout le top 11 (dont la plupart à l'extérieur) et un boulevard pour potentiellement reprendre confiance et reprendre des points sur les premiers. Pool va enchainer en un mois : Leverkusen / Aston Villa / Real / City / Newcastle (away). Après ce run on y verra plus clair mais clairement dans le jeu et dans ce que j'ai vu de leur match, malgré des résultats très bons c'est pas l'équipe qui me fait le plus peur loin de là. Mais comme l'an dernier au final où on se doutait que la machine allait rouillé au vu des résultats à l'arraché. La cible à abattre pour moi reste et restera City. Et on est trop tôt dans la saison pour savoir où on en sera en janvier.

C'est fou de se dire que dans les 12 première journées, on aura joué : - contre 9 des 9 équipes du top 10 actuel (hors nous) - dont 6 à l'extérieur

Puis c'est surtout Partey qui a pris le profil de latéral créateur au milieu. Ici on avait besoin d'un profil plus défensif à gauche. Si t'as Partey à droite ça a pas trop de sens de mettre Zinchenko à gauche. Mais effectivement ça veut aussi dire que MLS rassure plus Arteta défensivement que Zinchenko.

Ok parce que j'ai vu qu'il avait été remplacé et ils disent sur le live de l'équipe qu'il s'était blessé. Si c'est ça c'est logique et rassurant.

Il s'est reblessé j'ai pas suivi ?

Il est là le problème c'est la manière dont on juge les matchs, je pourrais te dire que j'ai vu beaucoup de matchs où Kane, Haaland, Mbappe, Foden etc étaient en dessous, ni bons dans le jeu ni clutch. Et pour moi les "mauvais" matchs de Saka ne sont pas plus mauvais (voire le contraire) que les mauvais matchs des joueurs que tu cites. Foden y a des matchs de l'euro c'est une cata, la double confrontation contre nous il est quasi invisible l'an dernier (tout comme Haaland) et y a plein d'exemple que je vais pas m'amuser à aller choper en reregardant tous les matchs. Vini et Rodrygo j'en sais rien je regarde pas le réal donc je les cite pas. Mais Kane avec l'Angleterre, à l'époque avec Tottenham et dans certains matchs de C1 l'an dernier avec le Bayern c'est pareil il est déjà plein de fois passé à coté. D'ailleurs il a été conspué en Angleterre à cause de ça. Haaland on s'est déjà demandé s'il était utile dans la période où il marquait moins (voire pas). Mbappe y a des matchs de C1 où on savait même pas qu'il était sur le terrain. Bref ça arrive à tout le monde et j'ai cette forte impression que pour Saka ça arrive moins que pour certains alors que pour le coup je regarde tous ses matchs à lui. Pour ce qui est de la comparaison avec Aubam je n'ai pas relevé tant les deux sont DIAMETRALEMENT différents. Le propos c'était pas de dire "qui fait la meilleure saison", le propos était plutôt de dire "qui passe le plus souvent vraiment à coté". Odegaard même en début de saison à part au pressing c'était très poussif dans le jeu, dans notre première saison où on joue le titre il a eu des gros coups de mou notamment dans des grosses confrontations (il a énormément progressé d'ailleurs à ce niveau là). Saliba y a toute une période de mou et de doute où Gabriel tient la baraque (dans mes souvenirs avant coupe du monde). Et selon moi, sans dire que Saka fait une meilleure saison (j'ai même tendance à penser le contraire l'an dernier) je trouve que les très mauvais matchs de Saka sont moins nombreux que les deux mentionnés. Bah non je trouve pas, j'ai même tendance à penser qu'on est plus dur envers Saka qu'Odegaard mais c'est au moment de faire l'analyse générale que je trouve les gens plus durs envers l'Anglais qu'avec Martin. Pour ce qui est du collectif justement je dis que c'est un peu pareil pour nous dans mon message. Notre force c'est pas d'avoir X joueurs clutchs dans leurs mauvais jours mais plutôt d'avoir un collectif, une solidité, une tactique hyper au point avec des joueurs qui jouent bien ensemble et qui vont pas enchainer les exploits individuels. Comme City en somme. Pour le reste, ça dépend de ce qu'on définit par moment de clutch. Une passe D, un corner parfaitement tiré, un but, une récupération haute qui lance un contre. Est ce qu'un moment clutch est forcément un exploit individuel ou être le finisseur d'une action ?

Je parle pas de matchs tout court mais de matchs SANS, de mauvais matchs. Je réécris mon post : Moi ce que je ne comprends pas dans cet argument c’est que certains joueurs que tu cites à titre comparatif ont : - un nombre plus élevé de matchs "SANS" (de mauvais matchs) que Saka dans les 2 (voire 3) dernières saisons - que des matchs "SANS" où ils ne sont même pas décisifs y en a aussi un paquet (et là encore plus que Saka) Mais c'est complètement faux, on dirait que t'es en train de dire que ces joueurs là sont SOIT décisifs, SOIT bons dans le jeu SOIT les deux. Mais ça leur est tous sans exception arrivé d'être mauvais dans les deux et de traverser des matchs horribles sans rien. Certains que tu cites plus que d'autres et beaucoup plus que Saka d'ailleurs. Les Mbappe, Foden, Haaland en tête de liste. Déjà tu parles souvent d'Odegaard et de Saliba en comparaison mais eux aussi dans les deux dernières années ont eu des coups de bien mous et des matchs bien nazes (ça arrive à tout le monde et d'ailleurs Odegaard en a eu bien plus que Saka). Et puis tu me parles de collectif. Quand je pense à City par exemple c'est beaucoup plus la maitrise, le collectif, l'animation qui en font une équipe invincible que le fait d'avoir des individualités présentes dans les moments clutchs (et d'ailleurs c'est très similaire à nous actuellement). Bref pour moi les résultats collectifs c'est pas en calculant le nombre de "joueurs clutchs dans les mauvais jours" qu'on va les expliquer. Et puis encore une fois Saka en a eu des moments clutchs c'est mentir que de dire le contraire. Ce qui est réel peut être c'est que ça se voit moins car c'est moins clinquants dans des scénarios moins clinquants. Bref je comprends toujours pas l'explication de ce "clutch factor" pour dézinguer Saka et encenser les joueurs que tu cites. Ou alors les joueurs cités ne sont pour les 3/4 pas les bons exemples.

Moi ce que je ne comprends pas dans cet argument c’est que certains joueurs que tu cites à titre comparatif ont : - un nombre plus élevé de matchs sans que Saka dans les 2 (voire 3) dernières saisons - que des matchs sans où ils ne sont même pas décisifs y en a aussi un paquet (et là encore plus que Saka)

À t'entendre on dirait que les joueurs que tu cites sont REGULIEREMENT décisif quand ils sont mauvais. Déjà c'est faux, je pense à Mbappe qui est celui que je voyais le plus jouer mais des matchs où il est nul ET pas décisif tu peux doubler le nombre de Saka. Et ensuite je comprends pas l'argument de dire trouvez moi des matchs où Saka est mauvais ET décisif. Je vois pas ce que cette association prouve pour parler de grand joueur. Un grand joueur ne devrait-il pas tout simplement être bon le plus souvent possible ? Et quand on regarde de plus près beaucoup des joueurs que tu cites ont à mon avis beaucoup plus de matchs sans que Bukayo qui est très régulier. Et des matchs sans sans forcément être décisif. Et pour certains (je cite encore Mbappe) où un match sans en est un vrai, pas comme Saka qui a au moins toujours une débauche d'énergie, du mouvement, de l'activité défensive même dans les mauvais jours. Mais bon si tu veux je t'en cite deux ou trois à la volée où Saka est moyen mais décisif. Wolves en début de saison, également les Wolves l'an dernier et aller on va dire Tottenham à l'Emirates l'année dernière. Séville aussi. Enfin ça veut rien dire parce que même dans ces matchs il a toujours une utilité. C'est juste que dans ce genre de comparatif on retient que ce qu'on veut retenir. Saka sauve l'Angleterre face à la Suisse en égalisant, mais Bellingham fait un geste FIFA donc on le retient plus (alors que pour le coup c'est un match de poule donc potentiellement moins important).

Oui enfin entre Saka et Mbappe si on compare leur nombre de mauvais matchs et la note de ceux-ci...

C'est n'importe quoi, au delà de ses différences et de son activité défensive il finit encore avec 3GP, 2 passes D parfaite et un but.